[Funland] Miễn dịch cộng đồng: Hiểu thế nào cho đúng?

Trạng thái
Thớt đang đóng

Hitchhiker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-533741
Ngày cấp bằng
24/9/17
Số km
6,848
Động cơ
559,175 Mã lực
Nơi ở
Ha Noi
ko hẳn, vì dân tây nó bị lừa nhiều rồi, nên muốn lừa tiếp thì từ ngữ càng ngày phải càng hoa mỹ rối rắm hơn thì mới lừa được tiếp :)) .

Có điều dân Việt Nam chân chất thật thà nên dễ bị bọn dịch báo tây về lừa
Cụ nói sao chứ ofer đây toàn tinh như cú vọ, đâu dễ ăn thịt lừa. Chân chất, thật thà cũng sai nốt, toàn khôn lỏi và suy nghĩ ăn người thôi ạ :D
 

Lunokhod

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-386951
Ngày cấp bằng
13/10/15
Số km
1,419
Động cơ
253,790 Mã lực
Cụ quăng cho em cái link xem đá to cỡ nào ?
But Anthony Costello, a paediatrician and former World Health Organization director, said that the UK government was out of kilter with other countries in looking to herd immunity as the answer. It could conflict with WHO policy, he said in a series of Twitter posts, which is to contain the virus by tracking and tracing all cases. He quoted Dr Tedros Adhanom Ghebreyesus, the WHO director general, who said: “The idea that countries should shift from containment to mitigation is wrong and dangerous.”

Herd immunity might not even last, Costello said. “Does coronavirus cause strong herd immunity or is it like flu where new strains emerge each year needing repeat vaccines? We have much to learn about Co-V immune responses.” Vaccines, he said, were a much safer way of bringing it about.


Tác giả bài viết của the guardian cũng viết là miễn dịch cộng đồng thường được dùng để chỉ biện pháp dùng vaccine để tạo miễn dịch trong dân, còn kiểu của Anh nhợn là mới và đáng báo động.

Herd immunity is a phrase normally used when large numbers of children have been vaccinated against a disease like measles, reducing the chances that others will get it. As a tactic in fighting a pandemic for which there is no vaccine, it is novel – and some say alarming.
 

antheo_noileo

Xe điện
Biển số
OF-35302
Ngày cấp bằng
15/5/09
Số km
2,734
Động cơ
505,232 Mã lực
Nơi ở
trên, đôi khi ở dưới
Và yêu cầu con này giữ nguyên trạng, không biến thể :D
khi đã có vaccine rồi thì biến thể kiểu gì cũng có vaccine của biến thể đó
nhìn thấy, đọc tên, nắm qui luật hoạt động của virus là cái khó nhất thì đã làm được, rất nhiều hãng dược ở nhiều nước đang chế vaccine
Cúm Tây Ban Nha vì Y học chưa phát triển, không nhìn thấy virus thì mới phải dùng biện pháp niễm dịch cộng đồng (thực ra là bó tay). Bây giờ thế kỷ 21 mà còn dùng phương pháp bó tay thì toang :))
 

antheo_noileo

Xe điện
Biển số
OF-35302
Ngày cấp bằng
15/5/09
Số km
2,734
Động cơ
505,232 Mã lực
Nơi ở
trên, đôi khi ở dưới
But Anthony Costello, a paediatrician and former World Health Organization director, said that the UK government was out of kilter with other countries in looking to herd immunity as the answer. It could conflict with WHO policy, he said in a series of Twitter posts, which is to contain the virus by tracking and tracing all cases. He quoted Dr Tedros Adhanom Ghebreyesus, the WHO director general, who said: “The idea that countries should shift from containment to mitigation is wrong and dangerous.”

Herd immunity might not even last, Costello said. “Does coronavirus cause strong herd immunity or is it like flu where new strains emerge each year needing repeat vaccines? We have much to learn about Co-V immune responses.” Vaccines, he said, were a much safer way of bringing it about.


Tác giả bài viết của the guardian cũng viết là miễn dịch cộng đồng thường được dùng để chỉ biện pháp dùng vaccine để tạo miễn dịch trong dân, còn kiểu của Anh nhợn là mới và đáng báo động.

Herd immunity is a phrase normally used when large numbers of children have been vaccinated against a disease like measles, reducing the chances that others will get it. As a tactic in fighting a pandemic for which there is no vaccine, it is novel – and some say alarming.
Chúng ta tạm hiểu: miễn dịch cộng đồng thụ động kiểu UK còn miễn dịch cộng đồng chủ động là dùng vaccine
 

Hitchhiker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-533741
Ngày cấp bằng
24/9/17
Số km
6,848
Động cơ
559,175 Mã lực
Nơi ở
Ha Noi
khi đã có vaccine rồi thì biến thể kiểu gì cũng có vaccine của biến thể đó
nhìn thấy, đọc tên, nắm qui luật hoạt động của virus là cái khó nhất thì đã làm được, rất nhiều hãng dược ở nhiều nước đang chế vaccine
Cúm Tây Ban Nha vì Y học chưa phát triển, không nhìn thấy virus thì mới phải dùng biện pháp niễm dịch cộng đồng (thực ra là bó tay). Bây giờ thế kỷ 21 mà còn dùng phương pháp bó tay thì toang :))
Cụ cho ví dụ về đoạn bôi đậm mà thế giới đã thành công nhé, mở mang thông tin ấy mà :D
 

Hitchhiker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-533741
Ngày cấp bằng
24/9/17
Số km
6,848
Động cơ
559,175 Mã lực
Nơi ở
Ha Noi
But Anthony Costello, a paediatrician and former World Health Organization director, said that the UK government was out of kilter with other countries in looking to herd immunity as the answer. It could conflict with WHO policy, he said in a series of Twitter posts, which is to contain the virus by tracking and tracing all cases. He quoted Dr Tedros Adhanom Ghebreyesus, the WHO director general, who said: “The idea that countries should shift from containment to mitigation is wrong and dangerous.”

Herd immunity might not even last, Costello said. “Does coronavirus cause strong herd immunity or is it like flu where new strains emerge each year needing repeat vaccines? We have much to learn about Co-V immune responses.” Vaccines, he said, were a much safer way of bringing it about.


Tác giả bài viết của the guardian cũng viết là miễn dịch cộng đồng thường được dùng để chỉ biện pháp dùng vaccine để tạo miễn dịch trong dân, còn kiểu của Anh nhợn là mới và đáng báo động.

Herd immunity is a phrase normally used when large numbers of children have been vaccinated against a disease like measles, reducing the chances that others will get it. As a tactic in fighting a pandemic for which there is no vaccine, it is novel – and some say alarming.
"Former" thì đâu đại diện cho WHO nữa cụ, được xem là chuyên gia thôi

wiki có lý lịch đây ợ

Anthony Costello FMedSci FRCPCH FRCP (born 20 February 1953) is a British paediatrician. Until 2015 Costello was Professor of International Child Health and Director of the Institute for Global Health at the University College London. Costello was most notable for his work on improving survival among mothers and their newborn infants in poor populations of developing countries. From 2015 to 2018 he was director of maternal, child and adolescent health at the World Health Organisation.
 

antheo_noileo

Xe điện
Biển số
OF-35302
Ngày cấp bằng
15/5/09
Số km
2,734
Động cơ
505,232 Mã lực
Nơi ở
trên, đôi khi ở dưới
Cụ cho ví dụ về đoạn bôi đậm mà thế giới đã thành công nhé, mở mang thông tin ấy mà :D
Cụ chịu khó tìm hiểu đi
Cúm gia cầm nó đẻ ra bao nhiêu biến thể đấy
có thế mà cũng phải giải thích
 

Lunokhod

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-386951
Ngày cấp bằng
13/10/15
Số km
1,419
Động cơ
253,790 Mã lực
"Former" thì đâu đại diện cho WHO nữa cụ, được xem là chuyên gia thôi

wiki có lý lịch đây ợ

Anthony Costello FMedSci FRCPCH FRCP (born 20 February 1953) is a British paediatrician. Until 2015 Costello was Professor of International Child Health and Director of the Institute for Global Health at the University College London. Costello was most notable for his work on improving survival among mothers and their newborn infants in poor populations of developing countries. From 2015 to 2018 he was director of maternal, child and adolescent health at the World Health Organisation.
Có thấy đoạn trích lời tổng giám đốc WHO hay không?
 

antheo_noileo

Xe điện
Biển số
OF-35302
Ngày cấp bằng
15/5/09
Số km
2,734
Động cơ
505,232 Mã lực
Nơi ở
trên, đôi khi ở dưới
"Former" thì đâu đại diện cho WHO nữa cụ, được xem là chuyên gia thôi

wiki có lý lịch đây ợ

Anthony Costello FMedSci FRCPCH FRCP (born 20 February 1953) is a British paediatrician. Until 2015 Costello was Professor of International Child Health and Director of the Institute for Global Health at the University College London. Costello was most notable for his work on improving survival among mothers and their newborn infants in poor populations of developing countries. From 2015 to 2018 he was director of maternal, child and adolescent health at the World Health Organisation.
chuyên gia cũng là người có chuyên môn đúng không?
 

dz0r0

Xe điện
Biển số
OF-403073
Ngày cấp bằng
28/1/16
Số km
2,658
Động cơ
257,985 Mã lực
Nơi ở
Somewhere...

antheo_noileo

Xe điện
Biển số
OF-35302
Ngày cấp bằng
15/5/09
Số km
2,734
Động cơ
505,232 Mã lực
Nơi ở
trên, đôi khi ở dưới
Đó là khi số lượng nhiễm chưa cao, chưa cần kiểm soát tốc độ.

Đó là lúc số lượng cao lên thì phải kiểm soát.

Vấn đề là có thể tránh được con số đó không? Người Anh tin chắc với trình độ y khoa của họ là không. Muốn bàn luận phải bắt đầu từ cội nguồn:
1. Virus mới sẽ giống con SARS-1, xuất hiện 1 lần và biến mất mãi mãi hay như virus Corona gây nên dịch H1N1, xuất hiện theo mùa. Nếu câu trả lời là giống cái đầu thì cách chống dịch của Trung, Việt là hoàn toàn đúng nhưng nền khoa học y tế của Anh, Đức đã khẳng định nó thuộc vào trường hợp số 2.
2. Người Anh không tin Trung Quốc đã thực sự khống chế được con virus. Hiện giờ TQ hạn chế lây nhiễm bằng cách hạn chế trên toàn quốc nhưng khi họ khôi phục hoạt động bình thường thì có nguy cơ rất cao là dịch lại bùng phát! Khi đó TQ làm thế nào? Tiếp tục đưa ra những biện pháp cực đoan với chi phí siêu lớn hay đành quay lại phương pháp của nước Anh.
3. Giới khoa học ở nước Anh tin chắc virus SARS-2 hoạt động giống cúm mùa, nó sẽ hoạt động ít vào mùa hè. Khi đó TQ lại phải mở cửa với Anh, khách du lịch tấp nập sang nhau. Vẫn sẽ có lây nhiễm dù ít. Và đến sang năm dịch lại tiếp tục bùng phát ở TQ.
4. Tóm lại nước Anh cho rằng, không sớm thì muộn, các nước ôn đới trên TG cũng phải áp dụng phương pháp của Anh. Vậy thì Anh áp dụng sớm hơn, giảm đi rất nhiều chi phí trong khi thiệt hại về con người phải gánh là không thể tránh được.
Về mặt cá nhân tôi tin vào trình độ khoa học của người Anh hơn TQ, hơn WHO, hơn VN nhiều. Tuy nhiên VN là nước nhiệt đới nên sẽ có một số khác biệt. Y tế nước nhà có thể tham khảo về dịch cúm mùa ở nước ta những năm trước để đưa ra phương thức phòng dịch thích hợp.
Thế Mỹ với Anh cụ tin vào trình độ nước nào hơn, cùng ôn đới luôn nhé
 

Lunokhod

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-386951
Ngày cấp bằng
13/10/15
Số km
1,419
Động cơ
253,790 Mã lực
Đó là khi số lượng nhiễm chưa cao, chưa cần kiểm soát tốc độ.

Đó là lúc số lượng cao lên thì phải kiểm soát.

Vấn đề là có thể tránh được con số đó không? Người Anh tin chắc với trình độ y khoa của họ là không. Muốn bàn luận phải bắt đầu từ cội nguồn:
1. Virus mới sẽ giống con SARS-1, xuất hiện 1 lần và biến mất mãi mãi hay như virus Corona gây nên dịch H1N1, xuất hiện theo mùa. Nếu câu trả lời là giống cái đầu thì cách chống dịch của Trung, Việt là hoàn toàn đúng nhưng nền khoa học y tế của Anh, Đức đã khẳng định nó thuộc vào trường hợp số 2.
2. Người Anh không tin Trung Quốc đã thực sự khống chế được con virus. Hiện giờ TQ hạn chế lây nhiễm bằng cách hạn chế trên toàn quốc nhưng khi họ khôi phục hoạt động bình thường thì có nguy cơ rất cao là dịch lại bùng phát! Khi đó TQ làm thế nào? Tiếp tục đưa ra những biện pháp cực đoan với chi phí siêu lớn hay đành quay lại phương pháp của nước Anh.
3. Giới khoa học ở nước Anh tin chắc virus SARS-2 hoạt động giống cúm mùa, nó sẽ hoạt động ít vào mùa hè. Khi đó TQ lại phải mở cửa với Anh, khách du lịch tấp nập sang nhau. Vẫn sẽ có lây nhiễm dù ít. Và đến sang năm dịch lại tiếp tục bùng phát ở TQ.
4. Tóm lại nước Anh cho rằng, không sớm thì muộn, các nước ôn đới trên TG cũng phải áp dụng phương pháp của Anh. Vậy thì Anh áp dụng sớm hơn, giảm đi rất nhiều chi phí trong khi thiệt hại về con người phải gánh là không thể tránh được.
Về mặt cá nhân tôi tin vào trình độ khoa học của người Anh hơn TQ, hơn WHO, hơn VN nhiều. Tuy nhiên VN là nước nhiệt đới nên sẽ có một số khác biệt. Y tế nước nhà có thể tham khảo về dịch cúm mùa ở nước ta những năm trước để đưa ra phương thức phòng dịch thích hợp.
Hai cái đó cách nhau đúng 1 ngày, khi tốc độ lây nhiễm đã cao rồi nên đừng có bao biện. Chính dân Anh đã tự phản ứng khi các giải bóng đá tự ra quyết định hoãn, nữ hoàng Anh tuyên bố không tham gia các hoạt động vào tuần tới trước khi chính phủ thay đổi ý định. Bọn nó dùng từ U turn tức là rụt chim lại rồi. Thậm chí những biện pháp sắp tới còn có thể bao gồm cả cho phép tạm nhốt một số người mắc bệnh. Ở đấy mà bảo là không cách ly F1 nữa đi.

Cứ ở đó mà bênh cái miễn dịch cộng đồng tuyên bố hôm thứ năm, trong khi bọn nó thì quay ngoắt. Đó không phải là điều chỉnh nho nhỏ để nắn đỉnh dịch. Gom cả mấy thằng có biện pháp mạnh hơn như Pháp, Đức với bọn Anh nhợn rồi bảo chúng nó làm giống nhau mà không thấy có vấn đề à.
 

newmanhn

Xe điện
Biển số
OF-407677
Ngày cấp bằng
1/3/16
Số km
4,576
Động cơ
387,565 Mã lực
Nơi ở
Hà nội
Dân Anh chắc nhiều thằng giỏi nên nghĩ là số chết 7% đấy chắc không có mình nếu ủng hộ miễn dịch cộng đồng. Cụ tổ AQ là đây chứ đâu :)).
 

antheo_noileo

Xe điện
Biển số
OF-35302
Ngày cấp bằng
15/5/09
Số km
2,734
Động cơ
505,232 Mã lực
Nơi ở
trên, đôi khi ở dưới
Giới khoa học Hoa Kỳ phản đối Anh à cụ?
người ta đã dùng biện pháp mạnh ban bố tình trạng khẩn cấp, cách ly những vùng có dịch, nghiên cứu vaccine
và cấm UK vào nước Mỹ, các chính khách tự cách ly tại nhà ...
đủ thấy cách làm khác UK chưa
còn giới khoa học Mỹ có phản đối không thì sẽ có cụ tìm bài viết đó ra thôi
 

Lunokhod

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-386951
Ngày cấp bằng
13/10/15
Số km
1,419
Động cơ
253,790 Mã lực
Có vẻ như Chính phủ Anh đã quyết tâm áp dụng phương pháp miễn dịch cộng đồng này rồi và được toàn bộ C.Âu hưởng ứng. Sắp tới Mỹ chắc cũng sẽ áp dụng. Bản chất là họ sẽ không Bằng Mọi Giá cô lập dập dịch mà cố gắng khống chế để tốc độ lây lan từ từ và cách ly quyết liệt đối với các đối tượng nguy cơ cao. Tất nhiên để khống chế tốc độ phải dừng mọi hoạt động đông người và vệ sinh.
Thế đ éo nào mà cả châu Âu sẽ hưởng ứng sẽ áp dụng? Dân Anh nó còn đ éo chịu rơi vào đám rủi ro đấy nữa là cả Châu Âu. Theo thăm dò cuối tháng 2 thì 74% đám trả lời người Anh ủng hộ cách ly. Đến chính phủ Mỹ nó đang chém tháng tới có 5 triệu bộ test và đảm bảo ai cũng được test mà bảo là không bằng mọi cách cô lập dịch.
 

antheo_noileo

Xe điện
Biển số
OF-35302
Ngày cấp bằng
15/5/09
Số km
2,734
Động cơ
505,232 Mã lực
Nơi ở
trên, đôi khi ở dưới
Thế đ éo nào mà cả châu Âu sẽ hưởng ứng sẽ áp dụng? Dân Anh nó còn đ éo chịu rơi vào đám rủi ro đấy nữa là cả Châu Âu. Theo thăm dò cuối tháng 2 thì 74% đám trả lời người Anh ủng hộ cách ly. Đến chính phủ Mỹ nó đang chém tháng tới có 5 triệu bộ test và đảm bảo ai cũng được test mà bảo là không bằng mọi cách cô lập dịch.
tốt nhất là không nên tranh luận với kiểu cãi cùn nữa cụ ạ
1 tuần nữa số người chết nhiều thì biết ngay thôi
 

bomon

Xe tăng
Biển số
OF-202335
Ngày cấp bằng
16/7/13
Số km
1,163
Động cơ
339,109 Mã lực
Giới khoa học Anh cũng chưa nhất trí với quan điểm của Sir to đầu đây Coronavirus: Some scientists say UK virus strategy is 'risking lives
Trích dẫn cho cụ nào không biết đọc bbc:
- 229 nhà khoa học đã ký tên gửi 1 thư ngỏ tới chính phủ, nói rằng cách tiếp cận hiện tải rủi ro sinh mạng nhiều hơn mức cần thiết.
- Nhóm cố vấn tuyên bố sẽ công khai mô hình giả lập trên máy tính mà họ đã tính toán để ra chiến lược này.
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,334
Động cơ
351,375 Mã lực
Muốn thành công nước Anh phải thực hiện được các nhiệm vụ:
1. Cách ly ngay từ đầu nhóm nguy cơ cao. Nhờ việc ở Anh, người già ít sống chung người trẻ, khác với Việt Nam nên có khả năng thực hiện được nhiệm vụ này. Ý và Mỹ có tỷ lệ tử vong cao chủ yếu do không phòng bị viện dưỡng lão, bị tấn công bất ngờ.
2. Kiểm soát được tốc độ lây nhiễm. Tức là các biện pháp hạn chế tiếp xúc, hạn chế hội họp sẽ làm giảm tốc độ này. Toàn bộ quá trình được theo dõi rất kỹ bằng các số liệu và đồ thị chứ không phải ngồi một chỗ chém gió như các ofer đâu ạ.
3. Nếu năm nay chỉ đạt 30% dân số nhiễm bệnh, sang năm có dịch thì lại tiếp tục thực hiện để thêm 30% dân số trẻ khỏe nữa nhiễm, thế là đạt được mục tiêu.
4. Tỷ lệ tử vong hiện nay của Anh thực chất là số tử/số vào viện thôi. Chả hạn nếu Anh thật sự đang có 10.000 ca nhiễm, 1000 vào viện mà 20 người chết thì tỷ lệ tử vong chỉ là 0.2%, thì cũng tạm chấp nhận được.
Cụ bảo nó kiểm soát tốc độ lây nhiễm á, nó có chịu test đâu mà biết bao nhiêu người nhiễm, không thống kê được chính xác thì số liệu với biểu đồ vứt đi thôi.
 

Hitchhiker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-533741
Ngày cấp bằng
24/9/17
Số km
6,848
Động cơ
559,175 Mã lực
Nơi ở
Ha Noi

vnposh

Xe điện
Biển số
OF-412393
Ngày cấp bằng
23/3/16
Số km
4,807
Động cơ
270,604 Mã lực
Thế đ éo nào mà cả châu Âu sẽ hưởng ứng sẽ áp dụng? Dân Anh nó còn đ éo chịu rơi vào đám rủi ro đấy nữa là cả Châu Âu. Theo thăm dò cuối tháng 2 thì 74% đám trả lời người Anh ủng hộ cách ly. Đến chính phủ Mỹ nó đang chém tháng tới có 5 triệu bộ test và đảm bảo ai cũng được test mà bảo là không bằng mọi cách cô lập dịch.
Mạnh vì gạo, bạo vì tiền, y tế, y học hàng đầu thế giới như Mỹ cũng không dám hứa lèo, cụ ạ.

Anh Trump không dám hứa trong ngày công bố tình trạng khẩn cấp, chỉ trấn an CDC có 500k bộ test-kit rồi, trong 1 tháng tới sẽ có 5 triệu bộ.

Trong buổi họp báo lần thứ 2, anh Trump giao cho anh Pence điều khiển. Bà phát ngôn viên Nhà Trắng sau một hồi giải thích loằng văn ngoằng, có lấy ví dụ xét nghiệm kiểu Hàn Quốc"càng nhiều càng ít" thì cho ra kết quả 90-98% âm tính, suy ra "xét nghiệm toàn dân" là không cần thiết.

Tuy nhiên, bà phát ngôn viên Nhà Trắng nói sau khi Google hoàn thành ứng dụng, sẽ cho khảo sát dân chúng có cần thiết phải "xét nghiệm toàn dân" hay không.
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải
Top