[Funland] Miễn dịch cộng đồng: Hiểu thế nào cho đúng?

Trạng thái
Thớt đang đóng

raisomoon

Xe tăng
Biển số
OF-28345
Ngày cấp bằng
4/2/09
Số km
1,365
Động cơ
458,119 Mã lực
Cụ nêu đích danh nick đi, chửi đổng thường không hiệu quả đâu :D. Em thường chửi ai ngu, em quote còm chửi thẳng mặt luôn =))
Em chịu, hơi đâu mà nhớ bọn í, đọc là em vang phát rồi block cho đỡ rác
 

antheo_noileo

Xe điện
Biển số
OF-35302
Ngày cấp bằng
15/5/09
Số km
2,734
Động cơ
505,232 Mã lực
Nơi ở
trên, đôi khi ở dưới
nhiễm bệnh chỉ cần rửa tay thôi và đi về nhà, cũng không nhất thiết phải đeo khẩu trang

 

Hitchhiker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-533741
Ngày cấp bằng
24/9/17
Số km
6,851
Động cơ
559,153 Mã lực
Nơi ở
Ha Noi
VN hay TQ chưa có kinh nghiệm chống dịch vì đại dịch cỡ này 100 năm mới xuất hiện , không có thống kê tin cậy hay khoa học tiên tiến để chủ động trong cách làm . Chống dịch như hiện nay vẫn là vừa làm , vừa rút kinh nghiệm & học tập các nước xung quanh . Thực tế cũng đã có sự điều chỉnh trong phương pháp , trước là cách ly đối tượng nghi nhiễm đủ 14 ngày , cô lập cả xã . Giờ chuyển thành xét nghiệm âm tính 3 ngày sau không có gì mới thì cho về , cô lập ngõ phố . Hồi đầu chỉ có TQ là mẫu để VN tham khảo , nếu chống dịch kiểu Anh khả quan thì 1 thời gian ngắn nữa chắc chắn chúng ta cũng sẽ học theo họ . Theo em chắc bằng thời gian ủ bệnh của virus Vũ hán là 2 tuần . Chứ cứ giữ cách chống dịch kiểu cũ như thế này thì , thiệt hại kinh tế - xã hội là vô cùng nặng nề mà hiệu quả chỉ giữ đc khi đóng cửa biên giới .
Suy luận của cụ rõ ràng phết, nhưng em cũng mong là không diễn tiến đến đoạn đấy :D
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,067
Động cơ
349,868 Mã lực
Nói thêm tí nữa: Liệu miễn dịch cộng đồng có đạt đc hay ko? Có thể có, có thể không, cũng chả quan trọng. Quan trọng nhất là sau khi có kết quả đánh giá đúng đắn thì người ta sẽ vui vẻ sống chung với nó, như nhiều bệnh dịch khác.

Người trẻ có chết vì corona ko? Đúng là hôm nay bác sĩ này chết, ngày mai bác sĩ kia chết, đều còn rất trẻ. Nhưng quan trọng tỉ lệ là bao nhiêu? Có ai trong chúng ta hàng ngày ko ra đường bởi vì mỗi ngày đều có 20 người trẻ chết vì tai nạn giao thông?

Tất cả mọi thứ đều tồn tại với 1 cái xác suất, đều có risk, vấn đề là định lượng nó và/hoặc manage nó chứ ko phải sợ. Nếu sợ thì ở nhà.
Cụ đang nhập nhằng đánh lộn các khái niệm khác nhau nhé:
+ Không ai muốn vui vẻ sống chung với đại dịch khi vẫn có khả năng kiểm soát nó, không còn cơ hội kiểm soát thì mới phải sống chung.
+ 20 người hay 200 người chết một ngày không quan trọng bằng 1% tử vong, với 60% dân số nhiễm thì số lượng tử vong là bao nhiêu?

Quan trọng là cụ có dám ra đường không khi ra đường thì cụ có thêm 1% cơ hội tèo?
 

Hitchhiker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-533741
Ngày cấp bằng
24/9/17
Số km
6,851
Động cơ
559,153 Mã lực
Nơi ở
Ha Noi
Cụ hơi hiểu nhầm ạ. Về bản chất, cấm tụ tập, đóng cửa trường học, hạn chế visa, cấm các chuyến bay, cách ly người bệnh, v..v... đều là các phương án để ngăn chặn dịch bệnh như nhau. Chủ thớt và nhiều người nhầm tưởng "Miễn dịch cộng đồng" là một biện pháp, nhưng thực chất đây là một khái niệm và hiện tượng trong y tế thôi. Kể cả ngăn chặn lẫn buông tay thì sớm muộn gì cũng sẽ có lúc có miễn dịch cộng đồng - vấn đề chỉ là làm sao để tổng thiệt hại về người là ít nhất.

Nói về biện pháp thì có hai loại, ngăn chặn (containment) và giảm thiểu thiệt hại (mitigation). Các quá trình chống dịch lúc nào cũng bắt đầu từ containment đến một thời điểm nào đó (vd như khi có vaccine, khi không đủ nhân lực / vật lực để ngăn chặn nữa, khi bệnh dịch bùng phát quá mức kiểm soát) thì ngừng và có thể chuyển sang mitigation. Vì vậy nên trừ khi có vaccine cực sớm (hơi khó), nếu không thì sớm muộn (có thể từ vài tuần đến vài tháng, cả năm), các nước cũng sẽ phải chuyển dần sang giai đoạn mitigation, cái này không tránh được. Nhiều chuyên ra đã chỉ ra rằng ngăn chặn dịch bệnh có tác dụng trì hoãn đỉnh dịch (flatten the curve) hơn nhiều so với tập trung giảm thiểu thiệt hại, tất nhiên đỉnh dịch ở đâu thì tùy khả năng của các quốc gia.

Việc các bạn Anh đang làm là nhảy thẳng vào mitigation, không chú trọng containment nữa, còn đa phần trên thế giới thì vẫn đang cố ở bước containment, chưa đặt nặng vấn đề mitigation. Các bạn UK lấy lí do là mình đang đẩy cho miễn dịch công đồng nhanh (trong khi chưa có vaccine và các chuyên gia cũng chưa dám chắc 100% có thể có miễn dịch cộng đông fkhoong). Cãi nhau là cãi nhau ở đây, chứ thực ra miễn dịch cộng đồng (herd immunity) thì sớm muộn gì cũng xảy ra (giả sử có xảy ra).
Cụ cứ chia sẻ thế này nhé, có thông tin và rất ư là điềm đạm :D
 

bomon

Xe tăng
Biển số
OF-202335
Ngày cấp bằng
16/7/13
Số km
1,155
Động cơ
339,014 Mã lực
Em đã bảo lý thuyết của bọn khoa học Anh là kiểm soát dịch như vòi nước, thích tăng là tăng, thích giảm là giảm mà. Và người chết chỉ là xác suất, và các con số dự đoán. Em nhớ ngay lại lý thuyết của bọn khoa học Mỹ, giết ngay 300k người Hiroshima với Nagasaki để tiết kiêm vài triệu người nếu chiến tranh kéo dài thêm vài năm.
 

antheo_noileo

Xe điện
Biển số
OF-35302
Ngày cấp bằng
15/5/09
Số km
2,734
Động cơ
505,232 Mã lực
Nơi ở
trên, đôi khi ở dưới
Nhưng cụ ơi chiến lược của nước người ta là 60% dân số nhiễm này sẽ tập trung vào nhóm trẻ khỏe, còn đám già yếu thì được phòng thủ rất kỹ rồi. Hội trẻ khỏe thì có khi 1% phải vào viện, 0.1% phải chăm sóc đặc biệt. Hơn nữa quá trình này nếu được kiểm soát tốt thì sẽ diễn ra MỘT CÁCH TỪ TỪ. Tức là họ tự tin hội vào viện cùng lắm 1 tuần là ra, hội chăm sóc đặc biệt cùng lắm mất 2 tuần chả hạn. Khi đó cứ người khỏe ra viện, người nặng thì vào nối nhau trong khoảng 3 tháng. Khi đó mặc dù đạt tới tỷ lệ rất lớn dân số bị nhiễm nhưng đường cong bị bệnh vẫn sẽ luôn nằm dưới đường giới hạn y tế.
thế số chết theo cụ khoảng bao nhiêu 5.000 -10.000 hay 20.000 người đã đủ chưa
 

X0000

Xe điện
Biển số
OF-383918
Ngày cấp bằng
23/9/15
Số km
2,057
Động cơ
190,169 Mã lực
Em thấy WHO cũng đã liệt Covid vào loại suy hô hấp cấp, chứ không phải là dạng cúm, nên mới có tên gọi Sars-Cod-2 gì gì đó, và suy hô hấp cấp thì khả năng tèo cao hơn rất nhiều, vì khi khó thở, ko có máy là tèo
Hơn nữa, khi chưa có nghiên cứu tác hại của Covid, khi chưa có vắc xin phòng chống bệnh, thì dùng từ Miễn dịch Cộng động của Anh đúng là thứ ngụy biện trơ tráo nhất.
Như em thấy, chống theo kiểu Việt Nam thì cũng hơi quá, xem VTV1 1 buổi mà 3-4 lần nói đến thì sẽ dễ gây hoảng loạn cho những người yếu đuối
Và một cái lạ nữa, cứ đếm tổng số người nhiễm, mà lại lờ đi con số người đã khỏi, chính ra ngay cái title của báo phải có đóng mở ngoặc ngay số người chữa khỏi chứ nhỉ
 

antheo_noileo

Xe điện
Biển số
OF-35302
Ngày cấp bằng
15/5/09
Số km
2,734
Động cơ
505,232 Mã lực
Nơi ở
trên, đôi khi ở dưới
Muốn thành công nước Anh phải thực hiện được các nhiệm vụ:
1. Cách ly ngay từ đầu nhóm nguy cơ cao. Nhờ việc ở Anh, người già ít sống chung người trẻ, khác với Việt Nam nên có khả năng thực hiện được nhiệm vụ này. Ý và Mỹ có tỷ lệ tử vong cao chủ yếu do không phòng bị viện dưỡng lão, bị tấn công bất ngờ.
2. Kiểm soát được tốc độ lây nhiễm. Tức là các biện pháp hạn chế tiếp xúc, hạn chế hội họp sẽ làm giảm tốc độ này. Toàn bộ quá trình được theo dõi rất kỹ bằng các số liệu và đồ thị chứ không phải ngồi một chỗ chém gió như các ofer đâu ạ.
3. Nếu năm nay chỉ đạt 30% dân số nhiễm bệnh, sang năm có dịch thì lại tiếp tục thực hiện để thêm 30% dân số trẻ khỏe nữa nhiễm, thế là đạt được mục tiêu.
4. Tỷ lệ tử vong hiện nay của Anh thực chất là số tử/số vào viện thôi. Chả hạn nếu Anh thật sự đang có 10.000 ca nhiễm, 1000 vào viện mà 20 người chết thì tỷ lệ tử vong chỉ là 0.2%, thì cũng tạm chấp nhận được.
vợ th.ủ tướng Canada bị nhiễm bệnh ở Anh, buổi gặp mặt đó có 13.000 người - Vậy là kiểm soát tốt hay kém?
hiện mới 1k nhiễm đã 21 người chết đến khi 10k nhiễm thì sẽ > 200 người chết rất nhiều đấy, lúc đó không còn kiểm soát được như bây giờ đâu
 

Hitchhiker

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-533741
Ngày cấp bằng
24/9/17
Số km
6,851
Động cơ
559,153 Mã lực
Nơi ở
Ha Noi
Thật vô nhân đạo khi tỏ vẻ dửng dưng khi những người xấu số đó có thể là ông bà, bố mẹ, người thân của mình nhỉ, các cụ ủng hộ trò miễn dịch cộng đồng này?
Việc đầu tiên của thảo luận văn minh là không nhét chữ vào mồm người khác, cụ nhé.
Cụ quote thử xem chủ thớt hay ai (đang giải thích/thảo luận các lý do châu Âu chọn giải pháp như hiện tại) còm là họ ủng hộ xem?
 

lọ_mọ

Xe máy
Biển số
OF-712991
Ngày cấp bằng
12/1/20
Số km
92
Động cơ
85,450 Mã lực
Em đang liên tưởng đến việc giải toán . Gặp bài toán khó , đưa ông giỏi tự giải được , ông trung bình được gợi ý thì cũng làm xong . Còn ông dốt thì chép lời giải thôi có khi vẫn sai . Tầm chuyên gia , lãnh đạo thế giới người ta chưa ném đá phương pháp của nước Anh thì các cụ cứ bình tĩnh . Đặc biệt các cụ dvl hay ak47 bớt chửi thôi kẻo có ngày cháy giáo án :))
 

vo nho

Xe điện
Biển số
OF-572365
Ngày cấp bằng
4/6/18
Số km
4,320
Động cơ
19,676 Mã lực
Ko chống được dịch kiếm cái lách dư luận chứ có gì đâu...lôi mấy ông GS TS ra là có khoa với học ngay. Chuyện này mà ở vn chắc bị chửi ăn gạch đá đủ xây 1000 cái biệt phủ. Kakaka
 

Lunokhod

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-386951
Ngày cấp bằng
13/10/15
Số km
1,419
Động cơ
253,790 Mã lực
Muốn thành công nước Anh phải thực hiện được các nhiệm vụ:
1. Cách ly ngay từ đầu nhóm nguy cơ cao. Nhờ việc ở Anh, người già ít sống chung người trẻ, khác với Việt Nam nên có khả năng thực hiện được nhiệm vụ này. Ý và Mỹ có tỷ lệ tử vong cao chủ yếu do không phòng bị viện dưỡng lão, bị tấn công bất ngờ.
2. Kiểm soát được tốc độ lây nhiễm. Tức là các biện pháp hạn chế tiếp xúc, hạn chế hội họp sẽ làm giảm tốc độ này. Toàn bộ quá trình được theo dõi rất kỹ bằng các số liệu và đồ thị chứ không phải ngồi một chỗ chém gió như các ofer đâu ạ.
3. Nếu năm nay chỉ đạt 30% dân số nhiễm bệnh, sang năm có dịch thì lại tiếp tục thực hiện để thêm 30% dân số trẻ khỏe nữa nhiễm, thế là đạt được mục tiêu.
4. Tỷ lệ tử vong hiện nay của Anh thực chất là số tử/số vào viện thôi. Chả hạn nếu Anh thật sự đang có 10.000 ca nhiễm, 1000 vào viện mà 20 người chết thì tỷ lệ tử vong chỉ là 0.2%, thì cũng tạm chấp nhận được.
Cái cách mà chính phủ Anh tuyên bố ban đầu là không cần hạn chế tụ tập đông người nhá. Hôm sau bọn nó đã tự vả vào mồm rồi. Kiểm soát tốc độ lây nhiễm bằng hạn chế tiếp xúc, cách ly người già thì đã chẳng phải như cách bọn nó nói. Bọn nó muốn có miễn dịch cộng đồng sớm để đến mùa đông tới đã có miễn dịch, giờ lại bảo năm nay khoảng 30% thì ăn cám à. Nếu lấy tỉ lệ tử vong là 0,2% của 30% dân Anh thì số chết là bao nhiêu? Có chấp nhận được không?
 

Lunokhod

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-386951
Ngày cấp bằng
13/10/15
Số km
1,419
Động cơ
253,790 Mã lực
Em đang liên tưởng đến việc giải toán . Gặp bài toán khó , đưa ông giỏi tự giải được , ông trung bình được gợi ý thì cũng làm xong . Còn ông dốt thì chép lời giải thôi có khi vẫn sai . Tầm chuyên gia , lãnh đạo thế giới người ta chưa ném đá phương pháp của nước Anh thì các cụ cứ bình tĩnh . Đặc biệt các cụ dvl hay ak47 bớt chửi thôi kẻo có ngày cháy giáo án :))
Tầm WHO nó có được ném đá không? Nó ném cmn rồi đấy.
 

quochiep

Xe tăng
Biển số
OF-585461
Ngày cấp bằng
16/8/18
Số km
1,227
Động cơ
499,270 Mã lực
Cụ trả lời là vaccine cho con virus nào đã rồi bàn tiếp :D
Hình như con covid này là biến thể của SARS , mà SARS gần 20 năm rồi đã có vacxin đâu nên trông mong vào vacxin là khó . Chỉ mong đến hè dịch bệnh nó bị đẩy lùi thôi hoặc nó biến thể để độc lực yêú bớt đi nếu ko thì chắc toang thật !
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top