[Funland] Luật rừng giữa Thủ Đô

[Mazda67]

Họ bù cả sữa cho cả CQ cơ sở mà mợ chứ không phải CQ không biết và bất lực đâu. Ngừng sữa phát họ đập phát chết luôn.

Đúng đấy Cụ ạ. Việc của BQL thì phản ứng nhanh như một cơn gió. Việc của dân thì nhìn mặt trời không chói loá

 

[Mr.Chem]

Đúng rồi Cụ. Theo luật thì khi chưa bàn giao chính thức trách nhiệm vận hành thuộc về CĐT. Bon em bị chậm bàn giao 4-5 năm nay. Quyền lợi của em đang bị xâm phạm nên em không đóng, Sau vụ đấy thì tháng 1, tháng 2 gần 150 căn cũng chưa đóng rồi Cụ. Việc cắt điện nước thì nó là vấn nạn chung giống vụ toà Goldmark vừa rồi. Chủ tịch TP ngày 18.2.2025 cũng chỉ đạo rà soát các vụ cắt điện nước để có chế tài xử lý

Ùi, được thế thì bảo cư dân đóng gạch em cũng đóng Cụ ạ. Cty Vận hành là CĐT gọi vào ký mà không thông qua phương án lựa chọn và thoả thuận với cư dân, hơn 1 năm rồi không họp báo cáo thu chi. Giờ lại đang né vụ nghiệm thu nên cư dân đang đồng lòng đòi CĐT thực hiện nghĩa vụ và bên vận hành phải công khai chi phí.

Cụ nói chuyện y như giọng CĐT. Vào hoàn cảnh cả mấy trăm căn hộ đóng tới 95% rồi mà đằng đẵng ở chui. Em nghĩ nếu Cụ vào hoàn cảnh đó chắc Cụ còn chiến mạnh hơn

Cụ phải có cái đánh giá tổng thể về pháp lý để từ đó xác định chủ thể nhắm đến và vấn đề chính.
Với những dữ liệu trên thớt này thì CĐT có quyền và không bắt buộc phải thông qua cư dân để chịu trách nhiệm vận hành tòa nhà. Cái này có thể thông qua hđ mua bán xem có quy định về mức phí d.vụ ko và có hiệu lực ko?
Còn về vấn đề cắt điện nước gây khó khăn do ko đóng phí thì tương đối rõ, nếu có hđ điện nước riêng thì đến từng hộ thì vi phạm p.luật, còn nếu tòa nhà chưa nghiệm thu đủ đk hoạt động thì hđ điện vẫn là hđ bán cho bên đang thi công công trình, căn cứ này đối với người bị cắt nước ko đóng phí là yếu vì có thể nó cấp nước theo "thỏa thuận", giờ ko ngon ngọt thì nó dừng và ko đóng phí nó vũng dừng với lý do ông cấp nước đầu nguồn có cho nó nợ đâu.
Đôi lời khuyên với thông tin em nhặt trong thớt là như vậy, còn muốn bảo vệ quyền lợi thì phải có luật sư tư vấn và tổng hợp cụ thể.

Chia sẻ với cụ. Tuy nhiên nếu công trình chưa được nghiệm thu về an toàn kết cấu chịu lực, chưa nghiệm thu được về PCCC thì không thể nghiệm thu bàn giao đưa vào sử dụng được đâu. Nếu vướng về 2 cái trên thì khó đấy, nhiều khi có tiền cũng khó mà làm nổi và cực kỳ nan giải. Nhiều cái chung cư của ông Thản kể cả tiền đổ cả đống vào cũng không gỡ được cứ cái lọ nó đụng cái chai, hồ sơ chạy lòng vòng không lối thoát ấy!

Cái này cụ nói đúng, trc thì ko có quy định sở nghiệm thu, chỉ pccc cấp chứng chỉ là ok, sau này có quy định phải có chức năng ok thì mới đc cho dân vào ở. Cụ thể trong thớt này thì chưa đủ nên ông chủ tịch kia có chỉ đạo thì chỉ đạo theo sự thỏa mãn của người dân đang sống thôi, căn cứ pháp lý quá yếu. Đúng p.luật thì phải chỉ đạo CĐT dọn dân ra ngoài, hoàn thành các thủ tục nhà nước để tòa nhà đủ đk vào hoạt động thì mới cho dân vào sinh sống...cái tầm của phường mà có khi cả quận chưa làm đc điều đó khi CĐT đã chơi trò đưa dân ra phía trc rồi.

Chỗ em cư dân sẽ bầu ra 1 BQL (lưu ý là BQL của cư dân, not CDA) và BQL sẽ ký hợp đồng với đơn vị vận hành, dĩ nhiên để lựa chọn và ký thì đều họp để thống nhất cư dân. Em ở chung cư khu MĐ nhé !

E khuyên cụ xem lại trạng thái của tòa nhà, nếu đã có Hội nghị lần đầu và có BQT thì lập lại BQT và yếu tố quan trọng là phải được chính quyền công nhận. Dân tự ý thực hiện có khi đúng lại thành sai.

 

[Majestic]

Điện nước nó mua là để xây dựng công trình, cư dân thì chưa có giấy tờ hợp pháp nên điện, nước TP không bán cho đành mua tạm lại đồ thừa của nó để dùng thôi. Chính quyền chẳng có vai trò gì chỉ đạo việc này của nó cả. Kiểu như cụ bán quán bia, có mua xăng chạy máy phát điện. Ông khách uống bia chỗ cụ xe bị hết xăng, chính quyền vào bảo cụ phải lấy xăng ra bán lại cho ông kia vậy.

Cư dân chưa có giấy tờ hợp pháp gì mà chủ đầu tư nó đã bán để cho dân vào ở được vậy cụ. Cái này thằng chủ đầu tư phải lo trước chứ sao bán cho dân rồi lại bảo dân tự lo à.

 

[poiuy]

Cư dân chưa có giấy tờ hợp pháp gì mà chủ đầu tư nó đã bán để cho dân vào ở được vậy cụ. Cái này thằng chủ đầu tư phải lo trước chứ sao bán cho dân rồi lại bảo dân tự lo à.

Dân thì sốt ruột muốn nhận nhà thì CĐT nó lợi dụng giao nhà thôi. Mà nó muốn dân nhận thì nó phải rải thính chứ? Điện nước bản chất đâu phải việc của nó.

 

[Hanoithu]

Chung cư nhà em có 1 cặp vợ chồng nhạc sỹ - họa sỹ (hình như không tên tuổi mấy) nhưng có bố là 1 nhạc sỹ hàng đầu, chị gái là 1 ca sỹ hàng đầu. Khách đến chơi toàn người nổi tiếng vậy mà thản nhiên bầy bừa ra hành lang, cả chung cư + ban quản trị + ban quản lý vừa nhẹ nhàng vừa chửi rủa mà không được. Nhìn ảnh thấy ngoài hành lang như ở trong nhà họ.

Chung cư nhà cụ được kê tủ ra ngoài hành lang ạ?

 

[toimuondie]

Chung cư nhà cụ được kê tủ ra ngoài hành lang ạ?

Làm gì có CC nó cho phép như vậy? Nhưng nhà này họ cứ làm vậy, khi bị mọi người phản đối thì họ đăng lên Face là bị họ bị bạo hành mạng. Rất nhiều người nổi tiếng vào comment bênh họ.

 

[phuongmit]

Làm gì có CC nó cho phép như vậy? Nhưng nhà này họ cứ làm vậy, khi bị mọi người phản đối thì họ đăng lên Face là bị họ bị bạo hành mạng. Rất nhiều người nổi tiếng vào comment bênh họ.

Việc này dc quy định trong quy định vận hành rồi, ai vi phạm nhắc nhở, cưỡng chế phá dỡ theo đúng quy trình luôn khỏi phải bêu lên fb

 

[Mazda67]

Cụ phải có cái đánh giá tổng thể về pháp lý để từ đó xác định chủ thể nhắm đến và vấn đề chính.
Với những dữ liệu trên thớt này thì CĐT có quyền và không bắt buộc phải thông qua cư dân để chịu trách nhiệm vận hành tòa nhà. Cái này có thể thông qua hđ mua bán xem có quy định về mức phí d.vụ ko và có hiệu lực ko?
Còn về vấn đề cắt điện nước gây khó khăn do ko đóng phí thì tương đối rõ, nếu có hđ điện nước riêng thì đến từng hộ thì vi phạm p.luật, còn nếu tòa nhà chưa nghiệm thu đủ đk hoạt động thì hđ điện vẫn là hđ bán cho bên đang thi công công trình, căn cứ này đối với người bị cắt nước ko đóng phí là yếu vì có thể nó cấp nước theo "thỏa thuận", giờ ko ngon ngọt thì nó dừng và ko đóng phí nó vũng dừng với lý do ông cấp nước đầu nguồn có cho nó nợ đâu.
Đôi lời khuyên với thông tin em nhặt trong thớt là như vậy, còn muốn bảo vệ quyền lợi thì phải có luật sư tư vấn và tổng hợp cụ thể.

Cái này cụ nói đúng, trc thì ko có quy định sở nghiệm thu, chỉ pccc cấp chứng chỉ là ok, sau này có quy định phải có chức năng ok thì mới đc cho dân vào ở. Cụ thể trong thớt này thì chưa đủ nên ông chủ tịch kia có chỉ đạo thì chỉ đạo theo sự thỏa mãn của người dân đang sống thôi, căn cứ pháp lý quá yếu. Đúng p.luật thì phải chỉ đạo CĐT dọn dân ra ngoài, hoàn thành các thủ tục nhà nước để tòa nhà đủ đk vào hoạt động thì mới cho dân vào sinh sống...cái tầm của phường mà có khi cả quận chưa làm đc điều đó khi CĐT đã chơi trò đưa dân ra phía trc rồi.

E khuyên cụ xem lại trạng thái của tòa nhà, nếu đã có Hội nghị lần đầu và có BQT thì lập lại BQT và yếu tố quan trọng là phải được chính quyền công nhận. Dân tự ý thực hiện có khi đúng lại thành sai.

Em cảm ơn Cụ. Trong HĐ của chủ đầu tư có điều khoản đóng phí là 7k, có hợp đồng lại 5k/m2. Tuy nhiên chỉ có hiệu lực khi bàn giao chính thức. Giờ đã quá hạn bàn giao hơn 4 năm, hợp đống có điều khoản chậm bàn giao CĐT phải trả lãi trên tổng số tiền đã nộp ( 100% cư dân đóng tới 95%) và hiện tại CĐT nhởn nhơ thu phí xe oto 1540nghin /xe ( ~ 60 xe gần 100tr/ tháng). Thuê cty vận hành vào chấm mút thêm - lý do thằng vận hành không công khai tài chính thu chi. Vậy ông CĐT đang nợ cư dân cả mớ mà cứ đòi gặm tiếp thì nếu váo cac Cụ, các Cụ có chịu không. Ngoài ra Luật và hợp đồng mua bán. Khi chưa nghiệm thu bàn giao chính thức thì trách nhiệm vận hành thuộc về CĐT. Còn rất nhiều chuyện em sẽ đưa ra thêm mong được lăng nghe ý kiến của các Cụ ( trên góc độ hiểu biết, xây dựng và tôn trọng PL ) ạ

 

[Airbus A350]

Cụ Kha chọn việc khó để làm rồi, đấu tranh với chủ đầu tư trong trường hợp này cần sự đồng thuận rất cao của toàn bộ cư dân, một số căn hộ đứng ra đấu tranh nhưng các căn hộ khác vẫn nộp tiền để sử dụng dịch vụ thì phần thắng sẽ nghiêng về bên cung cấp dịch vụ thôi.
Theo em cần tách ra như sau:
1- chủ đầu tư chậm bàn giao theo hợp đồng: cư dân có quyền khởi kiện để đòi đền bù.
2- thuê đơn vị vận hành: do nhà chưa bàn giao, chưa thành lập ban quản trị nên việc này chủ đầu tư có toàn quyền quyết định. Như cụ Kha có nói, theo hợp đồng, chủ đầu tư phải tự đứng ra vận hành và chịu chi phí đó nhưng để đảm bảo việc hoạt động liên tục, cư dân vẫn nên đóng tiền phí vận hành- chi phí này có thể đòi chủ đầu tư sau này thông qua việc kiện ở mục 1.
3- Cụ Kha không đồng ý về giá dịch vụ và đòi công khai thu- chi của ban quản lý vận hành: việc này cũng chưa được do về lý vẫn là chủ đầu tư tự quyết, khi nào có ban quản trị do dân bầu, ban quản trị đứng ra tự thuê đơn vị vận hành thì cư dân mới yêu cầu công khai khoản này được.
4- việc cắt điện nước căn hộ: gia đình cụ Kha đang mua điện nước qua trung gian là chủ đầu tư, không có hợp đồng mua bán cụ thể nên bất kỳ tranh chấp nào phát sinh nếu có thì đương nhiên gia đình cụ ấy là người thiệt trước.
Túm lại theo em, để tránh thiệt thòi trước mắt cư dân vẫn nên nộp tiền dịch vụ để sử dụng căn hộ đã, việc chủ đầu tư chậm bàn giao và các tranh chấp khác thì cứ lôi hợp đồng ra và khởi kiện ra tòa.

 

[Majestic]

Dân thì sốt ruột muốn nhận nhà thì CĐT nó lợi dụng giao nhà thôi. Mà nó muốn dân nhận thì nó phải rải thính chứ? Điện nước bản chất đâu phải việc của nó.

Lợi dụng với rải thính thì chủ đầu tư ăn tội lừa đảo còn gì, lợi dụng để lừa đảo.

 

[zaiwaz123]

Lợi dụng với rải thính thì chủ đầu tư ăn tội lừa đảo còn gì, lợi dụng để lừa đảo.

Ồ, thế thì báo án thôi, sao lại cứ phải đôi co với chủ đầu tư làm gì?

 

[Majestic]

Ồ, thế thì báo án thôi, sao lại cứ phải đôi co với chủ đầu tư làm gì?

Thằng dân thấp cổ bé họng, con kiến kiện củ khoai. Trong những trường hợp như này cụ nghĩ thằng dân ép được chủ đầu tư à, thằng chủ đầu tư lúc nào nó chẳng cầm đằng chuôi.

 

[zaiwaz123]

Thằng dân thấp cổ bé họng, con kiến kiện củ khoai. Trong những trường hợp như này cụ nghĩ thằng dân ép được chủ đầu tư à, thằng chủ đầu tư lúc nào nó chẳng cầm đằng chuôi.

Thế thì chấp nhận cho nó thịt thôi kêu gào gì nữa.

 

[toimuondie]

Thông thường trong hợp đồng sẽ có thời hạn bàn giao, nếu quá thời hạn trên thì CĐT sẽ phải chịu phạt, lãi suất gì đó ghi rõ trong HĐ.
Chính vì điều khoản này mà CĐT sẽ lùa dân vào ở sớm. Dân vào ở rồi thì khỏi đòi tiền.
Dân đang thiếu chỗ ở, phải thuê nhà nên biết là sai vẫn vào ở rồi quay ra chửi CĐT rồi chửi chính quyền mà không biết là vào ở rồi chính quyền sẽ rất khó xử lý CĐT.
Google 1 phát ra cả đống trường hợp như này, có tòa dân ở 5, 6 năm vẫn chưa nghiệm thu. Thậm chí ở Vinh còn có những tòa dân ở 12 năm rồi vẫn chưa nghiệm thu.
Mà chưa nghiệm thu thì chưa có căn cứ thành lập Ban QT, quản lý 2% phí bảo trì...
Nói chung mua chung cư nên chọn những CĐT uy tín, đắt 1 tý nhưng yên tâm hơn.

 

[Mazda67]

Cụ Kha chọn việc khó để làm rồi, đấu tranh với chủ đầu tư trong trường hợp này cần sự đồng thuận rất cao của toàn bộ cư dân, một số căn hộ đứng ra đấu tranh nhưng các căn hộ khác vẫn nộp tiền để sử dụng dịch vụ thì phần thắng sẽ nghiêng về bên cung cấp dịch vụ thôi.
Theo em cần tách ra như sau:
1- chủ đầu tư chậm bàn giao theo hợp đồng: cư dân có quyền khởi kiện để đòi đền bù.
2- thuê đơn vị vận hành: do nhà chưa bàn giao, chưa thành lập ban quản trị nên việc này chủ đầu tư có toàn quyền quyết định. Như cụ Kha có nói, theo hợp đồng, chủ đầu tư phải tự đứng ra vận hành và chịu chi phí đó nhưng để đảm bảo việc hoạt động liên tục, cư dân vẫn nên đóng tiền phí vận hành- chi phí này có thể đòi chủ đầu tư sau này thông qua việc kiện ở mục 1.
3- Cụ Kha không đồng ý về giá dịch vụ và đòi công khai thu- chi của ban quản lý vận hành: việc này cũng chưa được do về lý vẫn là chủ đầu tư tự quyết, khi nào có ban quản trị do dân bầu, ban quản trị đứng ra tự thuê đơn vị vận hành thì cư dân mới yêu cầu công khai khoản này được.
4- việc cắt điện nước căn hộ: gia đình cụ Kha đang mua điện nước qua trung gian là chủ đầu tư, không có hợp đồng mua bán cụ thể nên bất kỳ tranh chấp nào phát sinh nếu có thì đương nhiên gia đình cụ ấy là người thiệt trước.
Túm lại theo em, để tránh thiệt thòi trước mắt cư dân vẫn nên nộp tiền dịch vụ để sử dụng căn hộ đã, việc chủ đầu tư chậm bàn giao và các tranh chấp khác thì cứ lôi hợp đồng ra và khởi kiện ra tòa.

Em xin phép phản hồi thêm trên góc độ cá nhân.
- Mục 1; Mục 2 Cư dân cũng đã đang hướng tới việc khởi kiện, tố cáo các nội dung trên và thêm một vài tình tiết đủ nặng để CĐT cân nhắc nên thực hiện nghĩa vụ hay để tòa phân xử
- Mục 3 : Đa số cư dân đều yêu cầu minh bạch thu chi, như Cụ nói về lý CĐT tự quyết nhưng khi cư dân yêu cầu thì đó cũng là thỏa thuận đôi bên làm sao cho hơp lý chứ cả vài trăm con người mà chiến đấu thi CĐT cũng chả ngồi xổm trên đầu cư dân được mãi , cả bên vận hành, làm dịch vụ thì ở đâu cũng thế - không có gì khuất tất thì sao phải giấu, làm dịch vụ thì giữ khách hàng còn khó để tồn tại lâu dài huống chi đối đầu với cư dân ( Hiện tại hơn trăm căn hộ đã dừng đóng phí DV)
- Mục 4 : Cụ nói đúng, em chọn việc khó nhưng đó là cũng là vấn đề chung của cư dân. Em không lo lắm về chỗ ở nên vấn đề điện nước tại căn cc này cứ kệ chờ chính quyền trợ giúp. Luật thì 4-5 khoản quy định về cắt điện nước nhưng cách vận dụng xử lý tình huống là tùy thuộc khả năng và uy lực của Chính quyền. Biết đâu từ vụ GoldMark và thêm tình huống chỗ em thì TP lại có những chế tài bổ xung để giúp cư dân thoát khỏi tình trạng mấy thằng CĐT mất dạy và các cty dịch vụ bố láo chùn tay khi thực hiện những hành vi vô nhân đạo này
Em chân thành cảm ơn nhứng phân tích chân tình và thực tế của Cụ. Chúc Cụ có một cái kết hậu 8/3 cực kỳ viên mãn ạ