[Funland] Lỗi sai làn đường 5

[toimuondie]

Vữn chưa hỉu cụ ạ hehe.
"vẽ biển xe to thì xe to đi" là cại chi mô cụ hè.
Fun nhé cc hehe.

Cụ nhìn hình này nhé:

Theo cụ chủ thì làn 1 và 2 đều vẽ ô tô nên cứ ô tô là đi được vào.
Còn 1 số cụ thì cho rằng làn 2 vẽ xe tải nên chỉ xe tải đi, ô tô con đi vào là bị phạt.

 

[Captain]

Klq, có cụ nào giải thích giúp em xe mô-tô với xe gắn máy nó khác nhau ở điểm nào???

 

[Captain]

Vậy biển R415 chỉ được quy định đối với các loại phương tiện ( ôtô nói chung, rơ móc, xe máy...), ko đc quy định chi tiết cho từng loại xe (xe con, xe tải, xe khách,...)? Cách hiểu vậy có đúng ko?

Cuối cùng cũng có người làm rõ được vấn đề đang tranh luận....

 

[hd-vt]

Cụ nhìn hình này nhé:

Theo cụ chủ thì làn 1 và 2 đều vẽ ô tô nên cứ ô tô là đi được vào.
Còn 1 số cụ thì cho rằng làn 2 vẽ xe tải nên chỉ xe tải đi, ô tô con đi vào là bị phạt.

Tks cụ kiên nhẫn với em hehe.
Nhưng làn 2 hình xe tải, trong bộ luật gtđb thì nó là xe tải mà, chẳng nẽ nà xe "to" .

 

[hoasuu88]

Dạo này trên các nhóm ở FB nói nhiều về việc biển gộp làn R415 ( cả trong Nam và ngoài Bắc ), XXX thì cứ có xe nào đi vào làn mà xxx cho là sai và dừng xe có Bác được đi và có Bác bị mất cái bánh mỳ ( trong đó có cả Vợ thằng Bạn Em nó đưa chồng đi khám về qua đây cũng bị thịt mất cái bánh mỳ to) Vậy bản chất ở đây là vần đề gì ??? sai ở đâu ??? xxx có biết sai hay không mà bao năm nay vẫn có kiểu chặn xe như thế này.

1. Biến cắm ở đường 5 ( Đoạn đi qua Hà Nội ) View attachment 5626207
2. Biển trong quy chuẩn 41: 2019 có hiệu lực từ 1.7.2020

View attachment 5626187
3. Và hôm nay Em thử phát xem Các Anh ấy xử Em thế nào, Các Anh ấy dừng xe Em xong thấy Em bật máy quay thì dở ngay giọng dừng xe để nhắc nhở

Các Bác cùng thảo luận xem XXX sai hay bên cắm biển sai.

quy chuẩn 41 từ 2012 đến nay thay đổi đến 3 lần, mà kinh phí thay thế thì ko có, công an thực hiện luật nhưng ko nắm nhiều về luật gt đâu cụ, quy chuẩn 41 này hơn 300 trang nữa

 

[xulu]

Em hiểu ý cụ chủ thớt thắc mắc là: TRong 41:2019 có biển gộp R.415, nhưng biển đó vẽ là hình cắt ngang ô tô, tức là Biển gộp làn theo loại phương tiện.




Nhưng thực tế biển cắm trên thực tế ở QL5 đoạn qua Hà Nội là cắt dọc xe, dùng hình cắt dọc xe trong biển R.412 - Làn đường dành riêng cho từng loại xe.

Vâng mấu chốt nó ở chỗ màu đỏ Cụ ạ vì vậy nó sai ý nghĩa của biển. Trong quy chuẩn nghi rất rõ là " Biển gộp làn đường theo phương tiện " và có hình vẽ minh hoạ. Ở đây ( quy chuẩn ) là gộp các phương tiện với nhau trên cùng 1 làn đường ( VD oto với moto, xe gắn máy với xe 3 bánh hoặc oto với xe 3 bánh....vv Có thể gộp bất cứ phương tiện nào với nhau trên cùng 1 làn đường tuỳ theo tình hình thực tế để gộp các phương tiện với nhau. Nhưng trên thực tế biển ở đường 5 lại gộp các loại xe với nhau mà biển gộp các loai xe với nhau thì trong quy chuẩn ko có, Vậy mà xxx vẫn cứ dứng xe và báo lỗi sai làn nên mới có sự tranh luộn này.

 

[Noname_2015]

Vâng mấu chốt nó ở chỗ màu đỏ Cụ ạ vì vậy nó sai ý nghĩa của biển. Trong quy chuẩn nghi rất rõ là " Biển gộp làn đường theo phương tiện " và có hình vẽ minh hoạ. Ở đây ( quy chuẩn ) là gộp các phương tiện với nhau trên cùng 1 làn đường ( VD oto với moto, xe gắn máy với xe 3 bánh hoặc oto với xe 3 bánh....vv Có thể gộp bất cứ phương tiện nào với nhau trên cùng 1 làn đường tuỳ theo tình hình thực tế để gộp các phương tiện với nhau. Nhưng trên thực tế biển ở đường 5 lại gộp các loại xe với nhau mà biển gộp các loai xe với nhau thì trong quy chuẩn ko có, Vậy mà xxx vẫn cứ dứng xe và báo lỗi sai làn nên mới có sự tranh luộn này.

Như vậy nếu ý tưởng giải quyết tổ chức giao thông là đưa 3 biển R412 lên giá long môn thì sẽ hết tranh luận.

 

[thằng nhà quê]

trong Bình Dương thì chỉ có đường quốc lộ 13 + Mỹ phước - Tân vạn là cho "xe hơi" chạy 2 làn, còn tất cả chỉ có 1 làn ngoài cùng
láo nháo bị thịt hết

 

[xulu]

Như vậy nếu ý tưởng giải quyết tổ chức giao thông là đưa 3 biển R412 lên giá long môn thì sẽ hết tranh luận.

Tổ chức giao thông thế nào thì có cả hệ thống của GTCC đã và đang nghiên cứu và áp dụng cho từng đoạn đường sao cho phù hợp và gắn biển nhưng biển báo nó phải rõ ràng và đúng theo luật và các QC và nghị định kèm theo luật để mọi người tham gia giao thông chấp hành thuận lợi chứ ko thể mập mờ kiểu như ai muốn hiểu thế nào thì hiểu dẫn đến việc các cơ quan thi hành luật thực thi sai.
P/S: Với đường 5 cũ Em nghĩ ngắn biển 412 thì giao thông sẽ cực kỳ bất cập ( nhất là đoạn qua HN vì đèn xanh đỏ nhiều, vạch kẻ đường ở các chỗ đèn xanh đỏ thì ko đồng nhất chỗ thì chỉ được phép rẽ trái chỗ thì được phép đi thẳng và rẽ trái )

 

[Kim ngưu 101]

Cái biển R415 này thực sự hại não, nghe các cụ nói kết hợp cùng đọc lại định nghĩa về "Phương tiện giao thông" thì em hiểu thế này, nếu sai nhờ các cụ chỉ bảo thêm:
Tên biển là " Biển gộp làn đường theo phương tiện", nghĩa là chia các loại phương tiện được đi trên làn đường cụ thể. Mà phương tiện chỉ có 2 loại: phương tiện cơ giới và phương tiện thô sơ. Nếu trên cái biển đó thể hiện cái oto hay xe tải, hoặc xe máy ( chỉ cần 1 trong các loại đó)...thì nó là làn đường xe cơ giới được phép đi vào. Vậy bất kỳ xe nào được xếp loại phương tiện cơ giới cứ thoải mái mà đi chứ ko còn phân biệt oto tải hay oto con, xe máy. Chỉ khi cái biển đó có hình xe được xếp vào loại phương tiện thô sơ ( xe đạp, xe trâu...) thì mấy xe cơ giới mới không được đi vào trong trường không phải vị trí đường giao nhau hoặc rẽ, dừng đỗ...
Vậy như cái biển làm ví dụ cho biển R415 và chính cái biển chủ thớt chụp đặt trên đường 5, nếu em đi xe máy thì e có thể đi vào bất kỳ làn nào trong 3 làn kia mà không hề vi phạm hiệu lệnh của biển R415.

 

[xulu]

Cái biển R415 này thực sự hại não, nghe các cụ nói kết hợp cùng đọc lại định nghĩa về "Phương tiện giao thông" thì em hiểu thế này, nếu sai nhờ các cụ chỉ bảo thêm:
Tên biển là " Biển gộp làn đường theo phương tiện", nghĩa là chia các loại phương tiện được đi trên làn đường cụ thể. Mà phương tiện chỉ có 2 loại: phương tiện cơ giới và phương tiện thô sơ. Nếu trên cái biển đó thể hiện cái oto hay xe tải, hoặc xe máy ( chỉ cần 1 trong các loại đó)...thì nó là làn đường xe cơ giới được phép đi vào. Vậy bất kỳ xe nào được xếp loại phương tiện cơ giới cứ thoải mái mà đi chứ ko còn phân biệt oto tải hay oto con, xe máy. Chỉ khi cái biển đó có hình xe được xếp vào loại phương tiện thô sơ ( xe đạp, xe trâu...) thì mấy xe cơ giới mới không được đi vào trong trường không phải vị trí đường giao nhau hoặc rẽ, dừng đỗ...
Vậy như cái biển làm ví dụ cho biển R415 và chính cái biển chủ thớt chụp đặt trên đường 5, nếu em đi xe máy thì e có thể đi vào bất kỳ làn nào trong 3 làn kia mà không hề vi phạm hiệu lệnh của biển R415.

Cụ đọc kỹ lại đi và cố gắng hiểu trong điều 18 chương 1 luật giao thông đường bộ và trong quy chuẩn 41:2019 sẽ hiểu ngay ấy mà.

 

[Toilatoi242]

Biển 415 này là màu xanh có tác dụng hướng dẫn làn; không có tác dụng quy định làn phải bắt buộc. Để phạt sai làn thì vạch và biển phải đảm bảo để phạt - ở đây biển 415 thì nhập nhằng nhưng vạch cứ nét đứt là cụ chèn qua đc thôi; Đến làn BRT cũng có 1% cơ hội để cãi do đi từ đường nhánh ra ko có biển BRT (trước khi có Nđ 100 thì mới cãi đc). Còn đâu biển ở đường 5 này bắt lỗi sai làn cụ cứ mạnh dạn xin biên bản cho cháu - nếu đúng lỗi phạt cháu share 50/50 còn đâu không bị cháu xin cụ 10% thôi ạ!

 

[santavn]

Em bị 1 lần ở đây, xuống cãi xong nó quay sang nhắc nhở, thịt đc khối gà rồi.

 

[bocume]

Chốt lại đi ô tô con bình thường 2 làn ngoài cùng, bị vẫy thì nhẹ nhàng xin biên bản, thế thôi cccm nhỉ

 

[Nguyễn Đoàn HP]

Muốn bắt được sai làn ==> phải phân làn chuẩn. Muốn bắt được lỗi này phải có biển phân làn R412 + vạch.
Biển R415 đâu phải biển phân làn đâu.
Muốn phạt được thì phải theo Quy chuẩn và luật ( tuyệt đối). KO có lằng nhằng là hiểu ý thế này, ý thế kia, địa phương này thế này, địa phương nọ thế kia.
Quy chuẩn và luật là tối thượng áp dụng cho toàn lãnh thổ chữ S này.

 

[nghia heniken]

Biển của cụ là biển chỉ dẫn mà cụ ơi.
)
Còn chia làn đường phải kèm giá long môn thì với chuẩn ạ

 

[toimuondie]

Biển của cụ là biển chỉ dẫn mà cụ ơi.
)
Còn chia làn đường phải kèm giá long môn thì với chuẩn ạ

Ngày xưa rồi cụ, giờ không cần giá long môn nữa đâu cụ. Nhưng công an giải thích có vẻ khiên cưỡng:

Công văn số 8484/BGTVT-KHCN cũng nói rất rõ: Trên những đường mà mỗi chiều xe chạy có từ hai làn đường trở lên, biển được treo trên giá long môn hoặc cột cần vươn. Trong các trường hợp không đặt trên giá long môn hoặc cột cần vươn, thì có thể lắp đặt thêm biển báo phía bên trái của chiều xe chạy.
Việc lắp đặt này là không bắt buộc đối với tất cả những đường mà mỗi chiều xe chạy có từ hai làn đường trở lên mà tùy thuộc vào nguồn lực kinh phí, mức độ cần thiết mà có thể lắp đặt thêm hoặc không (chẳng hạn, nếu đường vắng, mật độ giao thông thấp, nguồn kinh phí khó khăn thì không cần thiết).

 

[ip8plus]

Cụ nào uyên thâm tổng hợp lại giúp các cụ khác với, thấy nhiều ý quá em đọc chả biết đc thế nào. E cũng chỉ rút ra kinh nghiệm là xin bb thui, hii

 

[Vietnamita]

phân làn theo kiểu xe thì lại đá vào làn rẽ trái rẽ phải như vậy hóa ra loạn xì ngầu hết,đến gần ngã tư có đèn rẽ trái và phải nếu đi thẳng thì xe cạc nào chẳng phải dạt hết vào làn giữa.

Phân làn theo phương tiện đến ngã tư cách 60 m sẽ ko còn hiệu lực và tuân thủ phân làn theo hướng đi cụ nhé. Ko thì đi kiểu cắt bánh chưng đan chéo nhau bố thăngf tây ko đi nổi.

 

[Nguyễn Đoàn HP]

Ngày xưa rồi cụ, giờ không cần giá long môn nữa đâu cụ. Nhưng công an giải thích có vẻ khiên cưỡng:

Công văn số 8484/BGTVT-KHCN cũng nói rất rõ: Trên những đường mà mỗi chiều xe chạy có từ hai làn đường trở lên, biển được treo trên giá long môn hoặc cột cần vươn. Trong các trường hợp không đặt trên giá long môn hoặc cột cần vươn, thì có thể lắp đặt thêm biển báo phía bên trái của chiều xe chạy.
Việc lắp đặt này là không bắt buộc đối với tất cả những đường mà mỗi chiều xe chạy có từ hai làn đường trở lên mà tùy thuộc vào nguồn lực kinh phí, mức độ cần thiết mà có thể lắp đặt thêm hoặc không (chẳng hạn, nếu đường vắng, mật độ giao thông thấp, nguồn kinh phí khó khăn thì không cần thiết).

Cái công văn 8484 này là văn bản con,văn bản dưới Luật mà cụ. Lái xe nông dân như em đâu có nghĩa vụ phải đọc và học hết tất cả các thông tư, nghị định , công văn của các anh trước khi ra đường đâu.
Chưa kể cái công văn 8484 kia lưu hành nội bộ trong ngành các anh, người nông dân như em đâu biết được.
Nói cho cùng em chỉ tuân theo Luật và Hiến Pháp. trong Giao thông đường bộ em tuân theo thêm bộ Quy Chuẩn. Hết.
CÁc văn bản con của các anh bẻ ra, thu gọn quyền của em lại, là vô pháp, vô lý và vô phục.
- Trích dẫn lại của cụ: " Việc lắp đặt này là không bắt buộc đối với tất cả những đường mà mỗi chiều xe chạy có từ hai làn đường trở lên mà tùy thuộc vào nguồn lực kinh phí, mức độ cần thiết mà có thể lắp đặt thêm hoặc không (chẳng hạn, nếu đường vắng, mật độ giao thông thấp, nguồn kinh phí khó khăn thì không cần thiết)." - Vậy thì đừng có bắt lỗi ở đây nữa.
Em suy diễn chút, giả sử điều kiện kinh tế ko cho phép, các anh gắn biển bé tí tẹo lên thân cây, lên tường, lên cầu vượt. Kích thước ko đủ, khoảng trống ko đủ cho người quan sát, xe đi làn trong che mất biển của xe đi làn ngoài. Vậy lấy lý do ấy ra phạt được sao???