[Thảo luận] Lỗi dừng đỗ phố Hai Bà Trưng- CSGT có nắm được luật?

Chuphinh

Xe máy
Biển số
OF-83445
Ngày cấp bằng
21/1/11
Số km
59
Động cơ
412,790 Mã lực
Những câu chuyện giữa CSGT và người tham gia giao thông ở VN vẫn là chuyện muôn thủa, không bao giờ hết. Nhiều người bị phạt oan vẫn phải chịu vì không biết kêu vào đâu, kẻ biết mình không sai vẫn phải nộp tiền để tránh mua rắc rối vào thân, không dám kêu oan, với suy nghĩ có đến cửa quan thì phần thắng vẫn thuộc về những người có quyền hành, những người thực thi pháp luật.


Câu cửa mồm nhiều CSGT vẫn hay nói: “Chúng tôi chỉ làm đúng chứ không bao giờ làm sai” thực tế là câu nói đầy chủ quan và thiếu suy nghĩ. Con người chứ không phải cái máy được lập trình. Các bộ luật còn phải sửa đổi, bổ sung thường xuyên để phù hợp với thực tế. Lấy cớ gì mà phát ngôn chủ quan thế?


Về phần người giao thông, phần nhiều là ngại phiền hà, không chịu tìm hiểu về luật. Nhiều người tặc lưỡi: coi như bố thí…tránh voi chẳng xấu mặt ai v.v. Nói chung muôn vàn kiểu chấp nhận phạt rồi chửi sau lưng.


Lâu nay dân ta cứ quan niệm rằng những người làm luật (Trừ những luật sư, những người nghiên cứu chuyên ngành luật) thường nắm được luật. Xin thưa rằng đây cũng là ý nghĩ đầy chủ quan. Từ những ý nghĩ đó dẫn đến nhiều CSGT làm việc dựa trên quyền hành, coi thường luật pháp. Còn chúng ta không chịu đặt ngược lại vấn đề, truy đầu đuôi sự việc, đâu là đúng, đâu là sai.


Quan điểm của em, sai thì chịu phạt. Lôĩ không rõ ràng thi bằng các văn bản luật phải tranh luận cho ra. Mình đúng thì không ngại cửa quan. Em kể lại các bác chuyện của em với đội CSGT TP để các bác cùng nhìn nhận.


Trong chuyện này, trên tinh thần tôn trọng thái độ làm việc của các chiến sỹ CSGT đã làm việc với em nên em không sử dụng từ xxx. Chuyện cũng đã giải quyết xong mấy ngày rồi, nay rảnh mới post lên. Sự việc được đưa ra nhằm mục đích để cùng suy nghĩ về nghĩa vụ và quyền lợi của người công dân, chúng ta phải làm gì khi quyền lợi hợp pháp ấy bị xâm phạm. (Ở đây chỉ nói với nhau phạm vi nho nhỏ thôi, vụ lớn thì luật chỉ là khái niệm tham khảo ngoài quán bia hơi…)

Phần I. Biên bản Hành chính.


Hôm đó là ngày 11/3, trong một trưa đẹp trời, em chở gấu nhà đi mua hàng tại số 17 Hai Bà Trưng gần ngã tư Ngô Quyền. Do tính cẩn thận nên em dừng đúng theo quy định. Vẫn nổ máy, tay ôm vô lăng, xi nhan vẫn nháy, vị trí rất xa điểm dừng xe buyt (các bác xem ảnh 1) Bỗng nhiên có chú CSGT trẻ măng đến gõ cửa kính yêu cầu kiểm tra giấy tờ.





Biết các chú sẽ hỏi gì nên em bật máy ghi âm trước, rồi bấm kính xuống hỏi trong khi tay kia vẫn cầm vô lăng:


- Anh cho hỏi lý do kiểm tra giấy tờ xe?


CSGT: - Anh vi phạm dừng và đỗ xe không đúng quy định!


- Ở đây không cấm dừng, trong khi tôi vẫn nổ máy, cầm vô lăng, xi nhan vẫn sáng.



CSGT: - Không phải lỗi đấy mà là lỗi dừng xe tại điểm dừng xe buýt!


Ok. Đến đây thì rõ ràng rồi, em vui vẻ xuống trình giấy tờ ngay. (Em mà buông vô lăng xuống đưa giấy tờ ngay thì tự nhiên thành dừng xe mà tay không ôm vô lăng, đương nhiên có tội)


Mà các bác chú ý là khi CSGT đã hỏi kiểm tra giấy tờ mà không trình tức là phạm tội cản trở thi hành công vụ đấy nhé. Điều 9, chương II, QĐ số 1922/2006QĐ-BCA (C11) của Bộ trưởng Bộ Công An có ghi: Khi dừng phương tiện, phải chào theo quy định và công bố công khai lý do dừng xe. Sau đó mới tiến hành kiểm soát… Trong khi đó tại Điều 8, khoản 1, chương này lại ghi: CSGT trong khi làm NV bảo đảm trật tự ATGT bằng trực giác quan hoặc các phương tiện… thì dừng phương tiện giao thông để kiểm soát, ngăn chặn… Cho nên trước sau gì cũng phải trình giấy tờ, kể cả chưa tìm ra lỗi ngay thì cái trực giác quan đó cũng đủ điều kiện bắt ta đưa giấy.


Em xin tiếp:
Chờ xem chú CS này có làm đúng theo quy định của ngành không để hạch sách chú chút cho vui. Hóa ra chú cũng không quên chào. Họ đã chào rồi thì mình cũng chào đáp lễ :x

CSGT: - Anh vi phạm dừng xe tại điểm dừng của xe buýt!


Chỉ vào cái vạch vàng nhọn đầu em hỏi lại: - Đây là điểm dừng xe buýt à? (em bắt đầu cố tình to tiếng để cả phố và người đi đường nghe thấy)
Thấy em không đồng ý lại to tiếng gây chú ý xung quanh, nên chú này chỉ em ra nói chuyện với bác tổ trưởng đang ghi biên bản bên kia đường. Quyết hỏi cho ra luật, nên em sang đó trong lúc chú CS trẻ ở lại dọa ma gấu nhà em.

???


- Tôi dừng xe đúng quy định mà anh kia lại bảo trên điểm dừng xe buyt.


Bác tổ trưởng này trông cũng “vở sạch chữ đẹp” mỉm cười nhỏ nhẹ: - Chúng tôi không làm sai đâu!


Chạy ra giữa đường em chỉ tay vào hình chữ nhật có vạch chữ M màu vàng, vẫn cố tình to tiếng: - Đây mới là điểm dừng xe buýt này! (các bác xem ảnh2)




CSGT2: - Anh cứ bình tĩnh, ở đây ta nói chuyện rất vui vẻ, không cần phải to tiếng đúng không nào? (bác này giữ bình tĩnh tốt quá vẫn nhỏ nhẹ, vừa nói vừa mỉm cười)
Thấy lỗi dừng trên điểm dừng xe buýt không khả thi, bác này chuyển sang lỗi: dừng trên đường ra vào xe buýt.


CSGT2: - Anh dừng thế khi xe buyt từ trong đi ra bị xe anh cản trở không?


- Anh cho rằng xe buyt đi theo mép trong, như thế khi vào bến xe cũng phải theo mép trong tức là leo lên vỉa hè rồi đến đây mới vòng ra?


- Anh định nghĩa giúp tôi thế nào là “trên”, xe tôi phải đè lên vạch đó thì mới gọi là trên, trong khi xe còn cách xa lắm.


Đến đây thì bác tổ trưởng không biết giải thích sao nữa, vẫn cười duyên nói khẽ:
CSGT2: - Thôi được rồi nếu anh không đồng ý thì tôi tạm thời ghi biên bản rồi anh thắc mắc sau vậy.


- Được rồi anh cứ ghi vào biên bản, tôi sẽ ký và kèm theo ý kiến bên cạnh.


CSGT2: - Được rồi, có ý kiến gì anh cứ ghi vào đó.


Lâu nay kinh tế đi xuống, không có công ăn việc làm, đọc báo mãi cũng chán. Ở nhà thì quyền nói chuyện thuộc về gấu, em chỉ được phép nghe. Đây là cơ hội được tranh luận nên em chụp mấy tấm ảnh hiện trường để chuẩn bị cho cái đơn khiếu nại hôm sau. Chụp xong ra chỗ lập biên bản, bác tổ trưởng chỉ vào lỗi “dừng xe trên đường dành riêng cho xe buýt”. Nhìn thấy câu này là em đã cười thầm đồng ý để ghi vào biên bản và em ký ngay. Lúc chuẩn bị lên xe bác vẫn nói khẽ cười duyên với gấu nhà em: Chồng em nóng tính quá, chuyện đơn giản thôi mà, nói thật với em là anh cho nhiều rồi, nhỏ nhẹ vài câu anh cho ngay.


Buồn cười quá các bác ạ. Tư tưởng người làm công tác về quản lý hành chính hay pháp luật luôn có khái niệm cho, ban ơn, làm phúc. Trong khi chính chúng ta mới là người đóng thuế nuôi họ, để họ phục vụ nhân dân. Với lại ở tuổi em, chẳng bao giờ em muốn để mấy chú CSGT non choẹt nói: Lần này tha cho anh đấy nhé, nương nhẹ tay với anh rồi đấy, lần sau bác cẩn thận nhé…cứ như bố mình đang dạy mình vậy, dị ứng lắm=;


Lúc xe đi rồi gấu nhà mới nói chuyện, hóa ra lúc em đang tranh cãi với tổ trưởng thì chú CSGT trẻ kia dọa gấu là giữ xe. Em sợ quá nói với gấu: Sao không dọa anh nhỉ? Kể mà nói với anh thì một là anh bảo họ kéo xe về hộ, hai là nếu chú đó quên luật thì anh nhắc lại cho họ xem lỗi nào thì mới được giữ xe. Mà kể cũng lạ, anh kích động thế chỉ mong CSND chửi mình mà họ không chửi, mà các chú kiềm chế tốt thật(đẳng cấp của Thành phố có khác).

Phần II. Đơn khiếu nại.
phần III. Miệng nhà quan. Và phần kết trong ít giờ nữa. Xin phép nghỉ chút đã. Trong thời gian này các bác cùng trao đổi. Lỗi tại biên bản: “Dừng xe trên đường danh riêng xe buýt”
 
Chỉnh sửa cuối:

Godfather77

Xe điện
Biển số
OF-13383
Ngày cấp bằng
22/2/08
Số km
3,029
Động cơ
548,035 Mã lực
Nơi ở
Hạ Long city
Lại câu bài rùi. Thôi cứ vote cái vậy
 

camry_le_2011

Xe đạp
Biển số
OF-85581
Ngày cấp bằng
17/2/11
Số km
18
Động cơ
409,680 Mã lực
Hot, lót tờ báo chờ phần tiếp theo của cụ.
 

Ford Everest AT

Xe điện
Biển số
OF-25999
Ngày cấp bằng
18/12/08
Số km
2,077
Động cơ
509,470 Mã lực
Nơi ở
ở nhà, không Hội hè gì hết - Gấu bảo thế :-)
bác có ghi chú vào biên bản là có chụp hình k? biên bản đã luật, bút sa gà chết, chứng cứ chung chung, luật mình dễ bẻ


em nghĩ xxx toàn chuyện chẳng làm tốt đc cho xã hội, thực thi hành ..chính , mà ghét nhất là lại lên giọng "cho" với bố thí....đúng là Bố láo
 

zuzi

Xe hơi
Biển số
OF-40128
Ngày cấp bằng
8/7/09
Số km
134
Động cơ
469,740 Mã lực
Đường HBT là đường chung cho tất cả các loại xe chứ nào dành riêng cho xe bút :D
Chỉ khi dừng đỗ thì không được dừng đỗ tại điểm trả khách của xe buýt thôi đúng không bác :D
 

karens

Xe buýt
Biển số
OF-47254
Ngày cấp bằng
24/9/09
Số km
793
Động cơ
430,259 Mã lực
Đúng là bọn xxx này còn mỗi bài lập biên bản để dọa dân, đề nghị anh em kiện càng nhiều càng tốt.
 

ngaynha

Xe tăng
Biển số
OF-10827
Ngày cấp bằng
8/10/07
Số km
1,557
Động cơ
547,730 Mã lực
Vào tham gia, hóng tiếp với các cụ.
Hôm trc em cũng bị 1 phát ở Triệu Quốc Đạt, bên phía viện C, cãi nhau với mấy chú CSTT 1 hồi, gọi cả đội có xe chở phạm đến, thế mà sau 1 ông ra bảo em đi đi :)
 

zuzi

Xe hơi
Biển số
OF-40128
Ngày cấp bằng
8/7/09
Số km
134
Động cơ
469,740 Mã lực
Bác ơi thôi đừng táo bón nữa, mọi người xếp hàng hết rồi, bác phọt nốt cho chúng em nhờ nào !!!
 

hành_khất_đêm

Xe điện
Biển số
OF-43878
Ngày cấp bằng
20/8/09
Số km
3,462
Động cơ
496,926 Mã lực
Nơi ở
Mảnh đất lắm người nhiều ma
Chú phỉnh = chính phủ
Chú phỉnh = chú chuyên đi lừa, tính chất bắc cầu mời cụ nào tiếp ạ.
 

findestroy

Xe hơi
Biển số
OF-68419
Ngày cấp bằng
15/7/10
Số km
111
Động cơ
432,251 Mã lực
Bài viết hay, tiếp đi nào .....
 

bvc

Xe tăng
Biển số
OF-11349
Ngày cấp bằng
1/11/07
Số km
1,423
Động cơ
543,734 Mã lực
Nơi ở
TRAI trên GÁI dưới
Mà các bác chú ý là khi CSGT đã hỏi kiểm tra giấy tờ mà không trình tức là phạm tội cản trở thi hành công vụ đấy nhé. Điều 9, chương II, QĐ số 1922/2006QĐ-BCA (C11) của Bộ trưởng Bộ Công An có ghi: Khi dừng phương tiện, phải chào theo quy định và công bố công khai lý do dừng xe. Sau đó mới tiến hành kiểm soát… Trong khi đó tại Điều 8, khoản 1, chương này lại ghi: CSGT trong khi làm NV bảo đảm trật tự ATGT bằng trực giác quan hoặc các phương tiện… thì dừng phương tiện giao thông để kiểm soát, ngăn chặn… Cho nên trước sau gì cũng phải trình giấy tờ, kể cả chưa tìm ra lỗi ngay thì cái trực giác quan đó cũng đủ điều kiện bắt ta đưa giấy.
Không phạm luật nhất khoát không trình, em chỉ xòa giơ ra cho các chú ấy xem thôi. thật đấy, em thề

Hôm vừa rồi, khoảng 18h30 em về đến ngã tư cầu Mai động - Tam trinh, lúc em vượt ngã tư rẽ trái về Tam trinh thì đèn xanh còn 3' em vào 1/3 ngã tư thì đèn vàng, sang đến hết ngã tư vào đường Tam trinh thì chú xxx chặn xe em.
Chú xxx chào và nêu lý do: Chú vượt đèn đỏ. đề nghị chú cho kiểm tra giấy tờ
Em: Tôi không vượt đèn đỏ, xe tôi vào ngã tư thì đèn vàng tôi được đi tiếp chứ tôi đỗ giữa ngã tư à
bla...
bla...
bla...
Chú xxx liền gọi 2 chú xxx mang xe máy chặn đầu xe em, mặc dù em đã đỗ ngay ngắn và xuống xe, em kệ
2 chú xxx kia liền nhỏ nhẹ với em: Chú cứ cho chúng cháu kiểm tra giấy tờ nếu đủ thì chú đi
Em liềm xòe đủ các loại giấy giơ ra cho 3 chú xxx xem rồi đút túi áo luôn.
Chú xxx ban đầu: Cháu lập biên bản lỗi vi phạm của chú, nếu chú không chấp hành thì cháu cho xe kéo về đội
Em: Các anh cứ lập biên bản tôi không ký vì tôi không vi phạm, các anh muốn kéo xe về cũng được kéo luôn cả 2 đứa con tôi về luôn đi.
bla...
bla...
bla...
Chú xxx ban đầu chán quay sang bảo 2 chú xxx kia: Thôi mang xe về đi
Cả 3 chú xxx lủi thủi dắt xe máy về, còn em lên xe đi luôn.
 

wayyss

Xe hơi
Biển số
OF-60367
Ngày cấp bằng
30/3/10
Số km
116
Động cơ
443,060 Mã lực
Em lót dép ngồi hóng. Vote cụ.
 

duyhh

Xe tải
Biển số
OF-58184
Ngày cấp bằng
3/3/10
Số km
311
Động cơ
447,717 Mã lực
Thớt của cụ rất cụ thể có hình minh họa người thật việc thật, mong có nhiều thớt như thế này, mở bài chờ cụ tiếp.
 

Chuphinh

Xe máy
Biển số
OF-83445
Ngày cấp bằng
21/1/11
Số km
59
Động cơ
412,790 Mã lực
Phần II. Đơn khiếu nại.

CỘNG HÒA XÃ HỘI CHỦ NGHĨA VIỆT NAM​
Độc lập – Tự do – Hạnh phúc​

Hà nội, ngày 16 tháng 3 năm 2011

ĐƠN KHIẾU NẠI​
(lần thứ nhất)

Kính gửi: Phòng CSGT Thành phố Hà Nội

Tên tôi là………….
Địa chủ thường trú: ......................................................
Khiếu nại về Biên bản vi phạm hành chính số: 9207158 của Phòng CSGT Thành phố Hà Nội.
Người lập biên bản: ……………..
Nội dung khiếu nại:
Vào lúc 11h30 ngày 11/3/2011 tôi dừng xe BKS 30H – 8995 có việc riêng tại địa điểm gần số nhà 17 Phố Hai Bà Trưng. Trong khi dừng tôi vẫn đảm bảo tuân thủ luật giao thông về đỗ và dừng xe trong thành phố. Ngay sau đó Đội trật tự phòng CSGT Thành phố đến lập biên bản vi phạm hành chính, tạm giữ Giấy phép lái xe. Nội dung biên bản ghi lỗi vi phạm: Dừng xe trên đường dành riêng cho xe buýt.
Tôi cho rằng nội dung ghi lỗi vi phạm trên biên bản hành chính trên đối với cá nhân tôi và đối với luật giao thông đường bộ không đúng. Sau đây là trích dẫn kèm theo hình ảnh cụ thể làm dẫn chứng:

  1. Trên toàn tuyến phố Hai Bà Trưng không có bất cứ một đường hay làn nào dành riêng cho xe buýt.
Chương I, điều 3, Khoản 7 LUẬT GIAO THÔNG ĐƯỜNG BỘ ngày 25/11/2008 có giải thích rõ: Làn đường là một phần của đường xe chạy được chia theo chiều dọc của đường, có bề rộng đủ cho xe chạy an toàn. (hình 411 trong nhóm biển chỉ dẫn)

  1. Đường “dành riêng” cho xe buýt có nghĩa các loại phương tiện cơ giới khác không được đi vào (trừ những xe ưu tiên, có giấy phép đặc biệt). Dấu hiệu để nhận biết: Đầu đường phải có biển báo hiệu bằng hình, hoặc kèm theo biển báo phụ viết bằng chữ (ảnh số 1). Từ đầu đến cuối phố Hai Bà Trưng không có biển báo hiệu có đường riêng xe buýt.
3. Đối chiếu hình ảnh thực tế vị trí xe tôi tại thời điểm lập biên bản (ảnh số 2 ) Thì lỗi ấn định của đội TTGT Dừng xe trên đường dành riêng cho xe buýt sai theo thực tế hiện trường.
Từ “Trên” được các từ điển tiếng Việt giải thích (dt): Là từ trái nghĩa với từ “dưới”. Phía những vị trí cao hơn trong không gian so với một vị trí xác định nào đó, hay so với các vị trí khác nói chung. Thuộc nơi cao hơn chỗ mình đứng… (Từ Điển Tiếng Việt. NXB từ điển bách khoa. Trang 1080 dòng 14)
“Trong” tt: thuộc phía trong. (Trt): Ở phía có che khuất, có ngăn lắp hay ở giữa, có đường bao, đường biên giới…
“Trên” hay “Trong” trong trường hợp này đều không đúng.
Như thế Dừng xe trên đường dành riêng cho xe buýt phải hiều là một trong bốn bánh xe hay một phần thân thể chiếc xe nằm phía trên hoặc trong vạch. Trong lúc xe tôi còn rất xa.
4. Trong ảnh số 2, vạch sơn dưới đường là vạch số 1.16 hình góc nhọn thuộc hệ thống vạch kẻ đường, nội dung: Vạch xác định đảo, nhập và phân chia dòng phương tiện theo cùng một hướng, hoặc khác hướng.
Đây chỉ là vạch nhập tách làn bình thường thôi, nhưng không hiểu sao các chiến sỹ đội TTGT lúc đó lại cho rằng đó là đường dành riêng cho xe buýt!
Kết luận:
Không tồn tại đường dành riêng cho xe buýt trên tuyến phố Hai Bà Trưng. Chiếc xe của tôi không nằm trên hay trong bất cứ vạch đường nào tại ví trí đó.
Biên bản vi phạm hành chính sai, không có cơ sở để xử phạt.
Là công dân sống trên tinh thần thượng tôn pháp luật. Với đầy đủ những dẫn chứng, hình ảnh cụ thể, đủ làm điều kiện để phòng CSGT, những người đang thực thi pháp luật phải hủy bỏ Biên bản vi phạm hành chính trên và trả lại giấy phép lái xe cho tôi.
Tôi xin chịu trách nhiệm trước pháp luật về những nội dung và thông tin trong đơn khiếu nại này. Tôi hứa sẽ không khiếu nại thêm nữa nếu phòng CSGT xử lý đúng quyền, lợi ích hợp pháp của tôi.
Tài liệu kèm theo đơn:

  1. Biên bản vi phạm hành chính số: 9207158 (một tờ)
  2. Ảnh hiện trường và các ảnh dẫn chứng ( 02 ảnh)

NGƯỜI LÀM ĐƠN​
……..
(ảnh số 2 đã post đầu tiên)​

ảnh số 1:



1 phút dành cho quảng cáoL-)
 
Chỉnh sửa cuối:

totruongto3

Xe buýt
Biển số
OF-34319
Ngày cấp bằng
29/4/09
Số km
588
Động cơ
480,760 Mã lực
Hay quá, mời cụ một ly, tiếp đi cụ
 

4eyes10

Xe buýt
Biển số
OF-52275
Ngày cấp bằng
6/12/09
Số km
648
Động cơ
459,540 Mã lực
Em dự là cụ chủ thớt đúng, nên mới có phần II, III...nhưng không biết cụ ghi gì trong biên bản???
 

Nửa_Khoanh_Giò

Xe điện
Biển số
OF-34750
Ngày cấp bằng
6/5/09
Số km
3,955
Động cơ
514,120 Mã lực
Nơi ở
nhà phơi quần áo
Khoảng 3 tuần trước vào lúc 19h có 1 bác Civic bị Phòng CSGT đội 1 xử lý vì đỗ xe dưới lòng đường nhưng bác lái bảo đi 3 ngã tư vẫn chả thấy cái biển cấm dừng cấm đỗ nào cả nhưng vẫn bị lấy bằng :(
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top