[Funland] Liệu cụ Tùng có thành Anh Hùng?

[.Bo My]

cụ Tín này còn lục cả ngăn bàn tổng thống, tìm cả thực đơn nhà bếp của dinh xem tổng thống VNCH thường ngày ăn gì

Ơ cái này mình đọc từ hồi ký cụ Cam, toàn là món sâm, canh sâm, xào cũng sâm...

 

[Bastion.P]

E có 1 số lập luận logic sau để chứng minh cụ BT ko thể là người đề xuất việc đưa vụ Minh+Mẫn sang Đài PT. Cccm xem giúp nhé:

1-Đài PT được đánh chiếm lúc 10h30.[1]

2-Cờ /// ở Dinh bị hạ xuống cũng lúc 10h30. Cụ Tùng đến Dinh thì cờ /// vẫn còn (@cụ Cam [2]), tức cụ Tùng đến trước lúc 10h30, và khi đó thì Đài PT chưa bị chiếm (chưa khả dụng).

3.Cụ Tùng lúc đến thì ra khỏi xe và lên Dinh ngay[2], liên lạc viên Phúc đi theo suốt. Sau đó, cụ Phúc dc sai đi tìm cụ Tài để báo cáo, rồi sau đó thì quay trở lại, đi tìm để truyền đạt miệng 1 số chỉ đạo của cụ Tài, và ko nhắc gì đến tình hình Đài PT[3].

Do đó trong thời gian ở tại Dinh, cụ BT ko hề nắm được tình hình của bên Đài PT ra sao, ta đã làm chủ được chưa, nên ko thể đề xuất ra yêu cầu sang Đài PT đọc tuyên bố đầu hàng. Đó là 1 hành động liều lĩnh.

Ở phía khác, cụ Thệ được sếp nhường cho đi xe chỉ huy của Trung đoàn, có trang bị điện đài, có lính trợ lý (băng đỏ) đông đảo. Do đó, cụ ý có thể đã được cập nhật kịp thời tình hình của bên Đài PT (trực tiếp từ Tiểu đoàn 8, hoặc gián tiếp thông qua Bộ TL QĐ2, vv).

Như vậy, khả năng cao cụ Thệ mới là người đưa ra phương án sang Đài PT (dpcm).

P/s: E loại trừ khả năng cả 2 cụ không cần biết Đài PT đã chiếm được hay chưa cũng tổ chức sang đó.

[1]:https://lsvn.vn/danh-chiem-dai-phat-thanh-nguy-quyen-sai-gon1651365074.html
[2]:https://www.quansuvn.net/index.php?PHPSESSID=u3p0ckafis9go3kmg3alp16q91&topic=13527.0
[3]:https://tuoitrethudo.com.vn/gap-chien-si-lien-lac-cua-chinh-uy-bui-tung-195285.html

Mời cccm cho ý kiến xem có chỗ nào bất hợp lý trong lập luận trên ạ!?

Bác hỏi ông Đào Văn Xuân xem:

View attachment 7226525

Bản này ko biết đúng ông Tùng viết ko nhưng khẳng định công bắt ông Minh và đưa ra đài phát thanh là của ông Tùng nhé.

View attachment 7226527

 

[qhhp]

Khà khà, một số cụ con cháu Lý Thông sau khi đuối lý thì giờ bắt đầu chuyển sang nói xấu nhà báo Tây lông mà toàn kiểu nói chắc là nó như này, có khi nó như kia.

Như em đã nói, Tây lông nó đã trích là nó bảo nó trích, không có kiểu như Lý Thông của mình đâu.

Thách bất kỳ cụ con cháu Lý Thông nào đưa ra được bằng chứng mấy nhà báo Tây lông hồi đó ăn cắp

 

[Gét chó]

Khà khà, Lý Thông đông như kiến

khà khà,trong phim Lý Thông chỗ nào cũng thấy mặt, còn Thạch Sanh lúc đó đang mải gảy đàn trong hang, may kịp có mặt điểm danh được tí lúc cuối để sau này còn có cái mà tranh công.

 

[qhhp]

E có 1 số lập luận logic sau để chứng minh cụ BT ko thể là người đề xuất việc đưa vụ Minh+Mẫn sang Đài PT. Cccm xem giúp nhé:

1-Đài PT được đánh chiếm lúc 10h30.[1]

2-Cờ /// ở Dinh bị hạ xuống cũng lúc 10h30. Cụ Tùng đến Dinh thì cờ /// vẫn còn (@cụ Cam [2]), tức cụ Tùng đến trước lúc 10h30, và khi đó thì Đài PT chưa bị chiếm (chưa khả dụng).

3.Cụ Tùng lúc đến thì ra khỏi xe và lên Dinh ngay[2], ko có liên lạc viên Phúc đi theo. Cụ Phúc khi đó phải chạy đi tìm để truyền đạt miệng chỉ đạo của cụ Tài, và ko nhắc gì đến tình hình Đài PT[3]. Do đó trong thời gian ở tại Dinh, cụ BT ko hề nắm được tình hình của bên Đài PT ra sao, ta đã làm chủ được chưa, nên ko thể đề xuất ra yêu cầu sang Đài PT đọc tuyên bố đầu hàng. Đó là 1 hành động liều lĩnh.

Ở phía ngược lại, cụ Thệ được sếp nhường cho đi xe chỉ huy của Trung đoàn, có trang bị điện đài, có lính trợ lý (băng đỏ) đông đảo. Do đó, cụ ý có thể đã được cập nhật kịp thời tình hình của bên Đài PT (trực tiếp từ Tiểu đoàn 8, hoặc gián tiếp thông qua Bộ TL QĐ2, vv).

Như vậy, khả năng cao cụ Thệ mới là người đưa ra phương án sang Đài PT (dpcm).

P/s: E loại trừ khả năng cả 2 cụ không cần biết Đài PT đã chiếm được hay chưa cũng tổ chức sang đó.

[1]:https://lsvn.vn/danh-chiem-dai-phat-thanh-nguy-quyen-sai-gon1651365074.html
[2]:https://www.quansuvn.net/index.php?PHPSESSID=u3p0ckafis9go3kmg3alp16q91&topic=13527.0
[3]:https://tuoitrethudo.com.vn/gap-chien-si-lien-lac-cua-chinh-uy-bui-tung-195285.html

Mời cccm cho ý kiến xem có chỗ nào bất hợp lý trong lập luận trên ạ!?

Ai đề xuất đưa sang đài không quan trọng. Quan trọng là cụ Bùi Tùng đưa ra mệnh lệnh bắt thu âm và phát trên đài phát thanh. Khi mệnh lệnh ấy được nêu ra thì có 2 cách, 1 là thu tại chỗ rồi đưa băng sang đài phát, 2 là sang phát trực tiếp. Đoạn ra lệnh là của Cụ Tùng, đoạn làm thế nào là đoạn lính tráng và bên kia phải lo

 

[Bastion.P]

E làm rõ thêm 1 vài chi tiết nhỏ thôi mà. Tuy nhiên, nó cũng sẽ cho thấy 1 số đoạn hồi ức cho rằng cụ BT là người ra quyết định qua bên đó trước tiên thì là ko chính xác!

Ai đề xuất đưa sang đài không quan trọng. Quan trọng là cụ Bùi Tùng đưa ra mệnh lệnh bắt thu âm và phát trên đài phát thanh. Khi mệnh lệnh ấy được nêu ra thì có 2 cách, 1 là thu tại chỗ rồi đưa băng sang đài phát, 2 là sang phát trực tiếp. Đoạn ra lệnh là của Cụ Tùng, đoạn làm thế nào là đoạn lính tráng và bên kia phải lo

 

[Gét chó]

Ai đề xuất đưa sang đài không quan trọng. Quan trọng là cụ Bùi Tùng đưa ra mệnh lệnh bắt thu âm và phát trên đài phát thanh. Khi mệnh lệnh ấy được nêu ra thì có 2 cách, 1 là thu tại chỗ rồi đưa băng sang đài phát, 2 là sang phát trực tiếp. Đoạn ra lệnh là của Cụ Tùng, đoạn làm thế nào là đoạn lính tráng và bên kia phải lo

có đoạn ghi âm, clíp Đoạn ra lệnh là của Cụ Tùng đưa ra mệnh lệnh bắt thu âm và phát trên đài phát thanh. à cụ?

 

[qhhp]

có đoạn ghi âm, clíp Đoạn ra lệnh là của Cụ Tùng đưa ra mệnh lệnh bắt thu âm và phát trên đài phát thanh. à cụ?

Cụ không hiểu vai trò của người Chỉ huy trong quân đội à? Ai trồng khoai đất này

 

[Zainor Dean]

P/s: E loại trừ khả năng cả 2 cụ không cần biết Đài PT đã chiếm được hay chưa cũng tổ chức sang đó.

Vẫn còn khả năng ông Tùng hỏi và có lính E66 báo cáo nhé bác.

 

[Bastion.P]

Lính liên lạc E66 thì chắc chắn ko báo cáo cho cụ BT rồi, họ còn chưa biết cụ là thủ trưởng cấp nào có là thủ trưởng của họ hay ko mà họ phải báo cáo.

Vẫn còn khả năng ông Tùng hỏi và có lính E66 báo cáo nhé bác.

 

[Gét chó]

Cụ không hiểu vai trò của người Chỉ huy trong quân đội à? Ai trồng khoai đất này

Sao ko hiểu, nhưng Chỉ huy của cụ lúc đấy đang hành quân chưa vào đến dinh ĐL.

 

[Zainor Dean]

Lính liên lạc E66 thì chắc chắn ko báo cáo cho cụ BT rồi, họ còn chưa biết cụ là thủ trưởng cấp nào có là thủ trưởng của họ hay ko mà họ phải báo cáo.

Vậy ổn rồi bác.

 

[Bastion.P]

Đứng trước sự kiện vĩ đại như vậy, lại trong những thời khắc rất nhanh thì mọi người cũng sẽ dễ bị nhầm lẫn thôi mà. E ko nghĩ là ai tranh công của ai cả!

Nhưng thực ra giả thuyết trên chỉ trả lời được câu hỏi cụ BT ko thể là người đề xuất việc sang Đài PT được.

Tuy nhiên, nó chưa trả lời được là tại sao lúc 10h30' giờ SGN thì mới đánh chiếm Đài PT (muộn hơn 30' so với Dinh ĐL, cho dù cách nhau 2km). Và tại sao mr Davis có mặt ở Dinh rồi cũng lại có mặt ở Đài PT ngay sau đó ...

Gợi ý: Để bắt đầu thì có thể đọc bài báo này:

Vị tướng và ký ức đánh chiếm Đài phát thanh Sài Gòn

(Cadn.com.vn) - Thiếu tướng Hoàng Trọng Tình (1949), quê Thạch Thắng, H. Thạch Hà (Hà Tĩnh), Phó chính ủy Bộ tư lệnh Quân khu 4, nguyên là người đã chỉ huy Đại đội 5 chiếm giữ Đài phát thanh Sài Gòn,...

cadn.com.vn

... 17 giờ ngày 26-4-1975, Sư đoàn 304 anh hùng của Thiếu tướng Hoàng Trọng Tình đánh vào căn cứ Nước Trong, là điểm phòng ngự rắn nhất của địch trên chiến tuyến Đông Nam Sài Gòn. Sau 3 ngày chiến đấu, chúng ta đã làm chủ được hoàn toàn khu vực này. Trước sức mạnh hỏa lực B40, B41 như vũ bão của quân ta, xe tăng M113 chở quân tiếp viện hốt hoảng tháo chạy rồi húc vào nhau và trở thành những đống sắt vụn bất động. Được đà thẳng tiến, đơn vị lại nhận lệnh mục tiêu là Dinh Độc Lập. 11 giờ (HN) ngày 30- 4- 1975, lực lượng thọc sâu đã chiếm được cứ điểm quan trọng này, bắt gọn cả Tổng thống Dương Văn Minh lẫn một số thành viên nội các Sài Gòn. Chớp thời cơ ngàn năm có một, Hoàng Trọng Tình chỉ thị cho Đại đội 5, Tiểu đoàn 8 nhanh chóng đánh vào cổng Đài phát thanh ngụy trên đường Nguyễn Bỉnh Khiêm...

Vậy ổn rồi bác.

 

[qhhp]

Sao ko hiểu, nhưng Chỉ huy của cụ lúc đấy đang hành quân chưa vào đến dinh ĐL.

Em tôn trọng ý kiến của cụ

 

[.Bo My]

Tuy nhiên, nó chưa trả lời được là tại sao lúc 10h30' giờ SGN thì mới đánh chiếm Đài PT (muộn hơn 30' so với Dinh ĐL,

Nếu đúng thế thì cũng bình thường, bên Dinh là chạy thẳng xe tăng vào có đánh đấm gì đâu. Còn bên Đài thì nếu kể cả các nhà xung quanh là có đánh nhau bằng bộ binh, có người chết.

 

[h.gonc]

Em tưởng Tùng ông nội.

vãi cụ

 

[Bachsima]

E có 1 số lập luận logic sau để chứng minh cụ BT ko thể là người đề xuất việc đưa vụ Minh+Mẫn sang Đài PT. Cccm xem giúp nhé:

1-Đài PT được đánh chiếm lúc 10h30.[1]

2-Cờ /// ở Dinh bị hạ xuống cũng lúc 10h30. Cụ Tùng đến Dinh thì cờ /// vẫn còn (@cụ Cam [2]), tức cụ Tùng đến trước lúc 10h30, và khi đó thì Đài PT chưa bị chiếm (chưa khả dụng).

3.Cụ Tùng lúc đến thì ra khỏi xe và lên Dinh ngay[2], ko có liên lạc viên Phúc đi theo. Cụ Phúc sau đó phải chạy đi tìm để truyền đạt miệng 1 số chỉ đạo của cụ Tài, và ko nhắc gì đến tình hình Đài PT[3].

Do đó trong thời gian ở tại Dinh, cụ BT ko hề nắm được tình hình của bên Đài PT ra sao, ta đã làm chủ được chưa, nên ko thể đề xuất ra yêu cầu sang Đài PT đọc tuyên bố đầu hàng. Đó là 1 hành động liều lĩnh.

Ở phía khác, cụ Thệ được sếp nhường cho đi xe chỉ huy của Trung đoàn, có trang bị điện đài, có lính trợ lý (băng đỏ) đông đảo. Do đó, cụ ý có thể đã được cập nhật kịp thời tình hình của bên Đài PT (trực tiếp từ Tiểu đoàn 8, hoặc gián tiếp thông qua Bộ TL QĐ2, vv).

Như vậy, khả năng cao cụ Thệ mới là người đưa ra phương án sang Đài PT (dpcm).

P/s: E loại trừ khả năng cả 2 cụ không cần biết Đài PT đã chiếm được hay chưa cũng tổ chức sang đó.

[1]:https://lsvn.vn/danh-chiem-dai-phat-thanh-nguy-quyen-sai-gon1651365074.html
[2]:https://www.quansuvn.net/index.php?PHPSESSID=u3p0ckafis9go3kmg3alp16q91&topic=13527.0
[3]:https://tuoitrethudo.com.vn/gap-chien-si-lien-lac-cua-chinh-uy-bui-tung-195285.html

Mời cccm cho ý kiến xem có chỗ nào bất hợp lý trong lập luận trên ạ!?

Gạch chân: Cả cụ Tùng và cụ Thệ đều ở phòng nội các và đi ra cùng lúc thì nắm tình hình bên Đài vào lúc nào chưa có chứng cứ cụ thể nào.
Việc ra Đài phát thanh để công bố toàn quốc là chuyện tất nhiên phải làm và sẽ làm đầu tiên, (năm 1968 ta cũng đánh Đài đầu tiên), vì vậy khi đã vào được Dinh đương nhiên Đài cũng bị kiểm soát, nếu không chiếm được thì ầm cả mạng sóng lên rồi.
Vì vậy suy luận của cụ cho là cụ Thệ biết tin chiếm Đài trước cụ Tùng không thể dựa vào logic mà quyết được.

 

[Bachsima]

Nếu coi việc đến Dinh là một cuộc tiến chiếm mục tiêu mà người đến trước được quyền ra lệnh cho các nhóm khác là không đúng. Chính ông Thái cũng nói là rất nhiều nhóm làm các việc theo kế hoạch của riêng mình nhưng sẽ khớp nhau về ý chí chung: Đó là ngụy phải hàng mà ta phải chiếm tất cả các mục tiêu cần thiết.
Vì vậy việc chiếm Dinh và chiếm Đài là độc lập, do vậy việc đi ra Đài cũng độc lập với việc phải có tin chiếm Đài mà ngược lại, chỉ khi có tin không chiếm được Đài mới thành chuyện to để tập trung lực lượng.

 

[Bachsima]

Khà khà, một số cụ con cháu Lý Thông sau khi đuối lý thì giờ bắt đầu chuyển sang nói xấu nhà báo Tây lông mà toàn kiểu nói chắc là nó như này, có khi nó như kia.

Như em đã nói, Tây lông nó đã trích là nó bảo nó trích, không có kiểu như Lý Thông của mình đâu.

Thách bất kỳ cụ con cháu Lý Thông nào đưa ra được bằng chứng mấy nhà báo Tây lông hồi đó ăn cắp

Làm báo thì người ta nói về phần người ta chứng kiến, phần không chứng kiến hoặc cần ý kiến khác thì trích các nguồn khả tín và nêu rõ.
Phe chống ông Tùng đang đưa dẫn chứng theo kiểu như Gallasch chỉ là anh đi cóp sách. Quên một điều là ông ta có đoạn băng đứng ở cửa Dinh nói về diễn tiến sự việc cho đến khi đọc xong lời tuyên bố đầu hàng, nêu rõ cả tên ông Bùi Tùng.

 

[.Bo My]

Nếu coi việc đến Dinh là một cuộc tiến chiếm mục tiêu mà người đến trước được quyền ra lệnh cho các nhóm khác là không đúng. Chín ông Thái cũng nói là rất nhiều nhóm làm các việc theo kế hoạch của riêng mình nhưng sẽ khớp nhau về ý chí chung: Đó là ngụy phải hàng mà ta phải chiếm tất cả các mục tiêu cân fthiết..

Các mợ cần phải học luật của khẩu súng là ai có nhiều súng người đó quyết. Ông Thái có được bao nhiêu tay súng mà nói khoác?! Ngay cả ông Tùng cũng không dám mở miệng đòi người khi thấy bên kia có cả đại đội súng ống đầy đủ. Phải đi theo 1 lúc, thấy đúng là ra đài phát thanh, thấy bàn đúng là việc đầu hàng thì ông ấy mới ra mặt.