[Funland] Liệu cụ Tùng có thành Anh Hùng?

[Bachsima]

Các mợ cần phải học luật của khẩu súng là ai có nhiều súng người đó quyết. Ông Thái có được bao nhiêu tay súng mà nói khoác?! Ngay cả ông Tùng cũng không dám mở miệng đòi người khi thấy bên kia có cả đại đội súng ống đầy đủ. Phải đi theo 1 lúc, thấy đúng là ra đài phát thanh, thấy bàn đúng là việc đầu hàng thì ông ấy mới ra mặt.

Ông Thệ lúc vào DInh có bao súng, mà súng có viết được lời xin hàng tử tế không cụ, hay lại "tôi tổng thống VNCH "

 

[Bachsima]

Cứ theo clip lúc từ sảnh ra xe thì quân mũ dán khẩu hiệu như ông Thệ có dăm người, ông Tùng cũng chỉ có 2-3 người, còn lại là các bộ đội đứng không theo đội hình, có một số đeo băng đỏ.
Mời xem lại clip rồi hẵng phán ông Thệ vác đại đội vào dẫn ông Minh ra.

 

[qhhp]

Các mợ cần phải học luật của khẩu súng là ai có nhiều súng người đó quyết. Ông Thái có được bao nhiêu tay súng mà nói khoác?! Ngay cả ông Tùng cũng không dám mở miệng đòi người khi thấy bên kia có cả đại đội súng ống đầy đủ. Phải đi theo 1 lúc, thấy đúng là ra đài phát thanh, thấy bàn đúng là việc đầu hàng thì ông ấy mới ra mặt.

Cụ nên im lặng nếu cụ thực sự muốn ủng hộ Lý Thông. Em khuyên chân thành

 

[Leanh65]

Nhiều cụ nói lung tung. Cuốn gốc Ho-Tschi-Minh-Stadt được xuất bản lần đầu tháng 9 năm 1975 tức là ngay sau sự kiện 30/4/1975 cụ nhà báo Đức về nước thì viết sách và xuất bản luôn, liên lạc với cụ Tùng thế quái nào được. Mà lúc đấy thì chưa kịp có thông tin tuyên truyền gì cả.

Thuyết âm mưu lung tung, tầm bậy tầm bạ cho vui, đúng thì đúng, sai thì sai ấy mà. Trẻ con nó cũng phì cười. Mệ cái thời viết thư phải theo đ/c hòm thư đến người dân VN không phải Quân bưu cũng đếu biết đv đó ở đâu mà cứ làm như tk21 không bằng.

 

[Bastion.P]

1/Chính xác, giả thiết này hơi yếu ở chỗ cụ Thệ nắm thông tin bên Đài PT thế nào. Thế nên, nó cũng là 1 lý do (e ko đề cập đến) cần nâng cấp giả thiết 1 (và đi tới giả thuyết 2 ).

Tuy nhiên, phản biện của cụ coi như thừa nhận cụ BT ko có thông tin gì về tình hình bên Đài PT nhé.

2/Sách vở hiện tại đều ghi nhận, Đài PT đc bắt đầu đánh chiếm lúc 10h30' (e nhấn mạnh là bắt đầu đánh chiếm). Cụ có thông tin nào cho thấy Đài dc đánh chiếm đầu tiên, hoặc chiếm được sớm hơn - trước lúc 10h30' thì show giúp

3/Về vấn đề "chưa chiếm thì sẽ ầm mạng sóng" thì có ghi nhận là: khoảng thời gian đó sóng im lặng.

Ngày 30 tháng 4 năm 1975 Đài Phát Thanh Sài Gòn đã phát đi những gì ? - Chiến tranh việt Nam, Viet Nam War, hình ảnh, phim cuộc chiến chống Mỹ, Pháp

Lúc 10 giờ 25 phút sáng ngày 30 tháng 4 năm 1975, tổng thống Dương Văn Minh kêu gọi buông súng. 2 giờ 30 chiều là lúc đài phát thanh Sài Gòn phát đi lệnh đầu hàng, trong 4 giờ đồng hồ đó, đài có phát không ? Đến hơn 2 giờ chiều ngày hôm […]

chientruongvietnam.com

...Câu hỏi chính là từ khoảng 10 giờ 30 sáng (giờ HN), sau khi phát đi lệnh buông súng của Tổng thống Dương Văn Minh cho đến khoảng 2 giờ 30 chiều (giờ HN) là lúc đài phát đi lệnh đầu hàng của Tổng thống Minh, trong 4 giờ đồng hồ đó, đài Sài Gòn có phát thanh gì không.

Theo nhiều kí giả nước ngoài, trong đó có David Butler tác giả quyển The Fall of Saigon thì khoảng thời gian đó đài im lặng.
...

Gạch chân: Cả cụ Tùng và cụ Thệ đều ở phòng nội các và đi ra cùng lúc thì nắm tình hình bên Đài vào lúc nào chưa có chứng cứ cụ thể nào.
Việc ra Đài phát thanh để công bố toàn quốc là chuyện tất nhiên phải làm và sẽ làm đầu tiên, (năm 1968 ta cũng đánh Đài đầu tiên), vì vậy khi đã vào được Dinh đương nhiên Đài cũng bị kiểm soát, nếu không chiếm được thì ầm cả mạng sóng lên rồi.
Vì vậy suy luận của cụ cho là cụ Thệ biết tin chiếm Đài trước cụ Tùng không thể dựa vào logic mà quyết được.

 

[hoviethung]

Các mợ cần phải học luật của khẩu súng là ai có nhiều súng người đó quyết. Ông Thái có được bao nhiêu tay súng mà nói khoác?! Ngay cả ông Tùng cũng không dám mở miệng đòi người khi thấy bên kia có cả đại đội súng ống đầy đủ. Phải đi theo 1 lúc, thấy đúng là ra đài phát thanh, thấy bàn đúng là việc đầu hàng thì ông ấy mới ra mặt.

Cụ có vẻ đề cao vai trò của bạo lực và súng đạn nhỉ? Một lời nói nhiều khi cũng làm tan rã cả đạo quân. Cụ có đề cao vai trò cụ Thệ thì cũng không nên gán cho cụ Thệ tư tưởng đó. Việc dẫn giải DVM sang tuyên bố ở đài PT chứng tỏ cụ Thệ rất am hiểu về vấn đề tuyên truyền và vai trò của nó. Nói cho hay vậy thôi chứ cụ làm sao hiểu nổi những vấn đề sâu xa như thế.

 

[Zainor Dean]

1/Chính xác, giả thiết này hơi yếu ở chỗ cụ Thệ nắm thông tin bên Đài PT thế nào. Thế nên, nó cũng là 1 lý do (e ko đề cập đến) cần nâng cấp giả thiết 1 (và đi tới giả thuyết 2 ).

Tuy nhiên, phản biện của cụ coi như thừa nhận cụ BT ko có thông tin gì về tình hình bên Đài PT nhé.

2/Sách vở hiện tại đều ghi nhận, Đài PT đc bắt đầu đánh chiếm lúc 10h30' (e nhấn mạnh là bắt đầu đánh chiếm). Cụ có thông tin nào cho thấy Đài dc đánh chiếm đầu tiên, hoặc chiếm được sớm hơn - trước lúc 10h30' thì show giúp

3/Về vấn đề "chưa chiếm thì sẽ ầm mạng sóng" thì có ghi nhận là: khoảng thời gian đó sóng im lặng.

Ngày 30 tháng 4 năm 1975 Đài Phát Thanh Sài Gòn đã phát đi những gì ? - Chiến tranh việt Nam, Viet Nam War, hình ảnh, phim cuộc chiến chống Mỹ, Pháp

Lúc 10 giờ 25 phút sáng ngày 30 tháng 4 năm 1975, tổng thống Dương Văn Minh kêu gọi buông súng. 2 giờ 30 chiều là lúc đài phát thanh Sài Gòn phát đi lệnh đầu hàng, trong 4 giờ đồng hồ đó, đài có phát không ? Đến hơn 2 giờ chiều ngày hôm […]

chientruongvietnam.com

...Câu hỏi chính là từ khoảng 10 giờ 30 sáng (giờ HN), sau khi phát đi lệnh buông súng của Tổng thống Dương Văn Minh cho đến khoảng 2 giờ 30 chiều (giờ HN) là lúc đài phát đi lệnh đầu hàng của Tổng thống Minh, trong 4 giờ đồng hồ đó, đài Sài Gòn có phát thanh gì không.

Theo nhiều kí giả nước ngoài, trong đó có David Butler tác giả quyển The Fall of Saigon thì khoảng thời gian đó đài im lặng.
...

Các bác ấy làm gì có thông tin nào đâu, toàn lý luân suông rồi khẳng định như thật thôi mà.

Vụ chiếm đc Đài Phát thành thì hẳn là bên sĩ quan E66 lúc đó mới nắm đc. Nhà em nhớ là lúc đầu ông Minh nhớn muốn đọc tại Dinh, nhưng ông Thệ ko chấp nhận và yêu cầu ra Đài Phát thanh.

Trong khi đó, ông Tài và ông Tùng đến sau phải bố trí lại lực lượng TTG để phòng thủ tại Dinh. Nhà em nghĩ lúc đó ông Tùng vai trò vừa đỏ vừa chuyên nên cũng phải hỗ trợ ông Tài, chưa thể vào Dinh ngay đc. Đến khi gặp ông Cam chỉ cho thấy ông Minh nhớn đi ra Đài Phát thanh thì ông Tùng cuống cuồng chạy theo, bảo ông Phúc gặp ông Tài xin chỉ thị.

 

[.Bo My]

Cụ có vẻ đề cao vai trò của bạo lực và súng đạn nhỉ? Một lời nói nhiều khi cũng làm tan rã cả đạo quân. Cụ có đề cao vai trò cụ Thệ thì cũng không nên gán cho cụ Thệ tư tưởng đó.

ông Thệ có cần nói gì đâu, đang nói về người khác. Sau khi nghe ông Tùng báo cáo có 1 nhóm quân đã dẫn DVM đi rồi, ông Tài lữ trưởng hiểu ngay vấn đề và ra lệnh gom quân gom súng sẵn sàng nếu có vụ giả danh quân ta cướp người, chứ ông không có ra lệnh cho ông Tùng dùng lời nói làm tan rã đạo quân kia.

 

[Bastion.P]

Cụ rất thực tế (làm gì cũng phải có thực lực, theo phân công cho chính danh), nhưng cụ bình tĩnh 1 chút, là sắp đi đến giả thuyết 2 của e rồi.

Em re-post lại #878

Vị tướng và ký ức đánh chiếm Đài phát thanh Sài Gòn

... 17 giờ ngày 26-4-1975, Sư đoàn 304 anh hùng của Thiếu tướng Hoàng Trọng Tình đánh vào căn cứ Nước Trong, là điểm phòng ngự rắn nhất của địch trên chiến tuyến Đông Nam Sài Gòn. Sau 3 ngày chiến đấu, chúng ta đã làm chủ được hoàn toàn khu vực này. Trước sức mạnh hỏa lực B40, B41 như vũ bão của quân ta, xe tăng M113 chở quân tiếp viện hốt hoảng tháo chạy rồi húc vào nhau và trở thành những đống sắt vụn bất động. Được đà thẳng tiến, đơn vị lại nhận lệnh mục tiêu là Dinh Độc Lập. 11 giờ (HN) ngày 30- 4- 1975, lực lượng thọc sâu đã chiếm được cứ điểm quan trọng này, bắt gọn cả Tổng thống Dương Văn Minh lẫn một số thành viên nội các Sài Gòn. Chớp thời cơ ngàn năm có một, Hoàng Trọng Tình chỉ thị cho Đại đội 5, Tiểu đoàn 8 nhanh chóng đánh vào cổng Đài phát thanh ngụy trên đường Nguyễn Bỉnh Khiêm...

Cccm Tookies , Tlbooks, ... đâu dồi, cho e xin ít nhận xét về mấy chỗ e bôi đậm ở trên

Các mợ cần phải học luật của khẩu súng là ai có nhiều súng người đó quyết. Ông Thái có được bao nhiêu tay súng mà nói khoác?! Ngay cả ông Tùng cũng không dám mở miệng đòi người khi thấy bên kia có cả đại đội súng ống đầy đủ. Phải đi theo 1 lúc, thấy đúng là ra đài phát thanh, thấy bàn đúng là việc đầu hàng thì ông ấy mới ra mặt.

 

[Zainor Dean]

Cụ rất thực tế (làm gì cũng phải có thực lực, theo phân công cho chính danh), nhưng cụ bình tĩnh 1 chút, là sắp đi đến giả thuyết 2 của e rồi.

Em re-post lại #878

Vị tướng và ký ức đánh chiếm Đài phát thanh Sài Gòn

... 17 giờ ngày 26-4-1975, Sư đoàn 304 anh hùng của Thiếu tướng Hoàng Trọng Tình đánh vào căn cứ Nước Trong, là điểm phòng ngự rắn nhất của địch trên chiến tuyến Đông Nam Sài Gòn. Sau 3 ngày chiến đấu, chúng ta đã làm chủ được hoàn toàn khu vực này. Trước sức mạnh hỏa lực B40, B41 như vũ bão của quân ta, xe tăng M113 chở quân tiếp viện hốt hoảng tháo chạy rồi húc vào nhau và trở thành những đống sắt vụn bất động. Được đà thẳng tiến, đơn vị lại nhận lệnh mục tiêu là Dinh Độc Lập. 11 giờ (HN) ngày 30- 4- 1975, lực lượng thọc sâu đã chiếm được cứ điểm quan trọng này, bắt gọn cả Tổng thống Dương Văn Minh lẫn một số thành viên nội các Sài Gòn. Chớp thời cơ ngàn năm có một, Hoàng Trọng Tình chỉ thị cho Đại đội 5, Tiểu đoàn 8 nhanh chóng đánh vào cổng Đài phát thanh ngụy trên đường Nguyễn Bỉnh Khiêm...

Cccm Tookies , Tlbooks, ... đâu dồi, cho e xin ít nhận xét về mấy chỗ e bôi đậm ở trên

Báo cáo bác em thấy có tên ông Tình.

 

[.Bo My]

là sắp đi đến giả thuyết 2 của e rồi.

Giả thuyết 2 là gì ạ. Đánh chiếm được đài phát thanh sau thì cũng là bình thường, không có mâu thuẩn gì với việc tiến đánh cùng lúc 2 mục tiêu. Bộ binh khi tiến thì còn phải trinh sát chán chứ có ngồi xe tải chạy thẳng vào cửa đâu. Có thể là quân đánh đài phát thanh đã bắt đầu đánh nhau rồi. Tướng Tình chỉ đạo thêm là phải nhanh thôi.

 

[Bachsima]

Các bác ấy làm gì có thông tin nào đâu, toàn lý luân suông rồi khẳng định như thật thôi mà.

Vụ chiếm đc Đài Phát thành thì hẳn là bên sĩ quan E66 lúc đó mới nắm đc. Nhà em nhớ là lúc đầu ông Minh nhớn muốn đọc tại Dinh, nhưng ông Thệ ko chấp nhận và yêu cầu ra Đài Phát thanh.

Trong khi đó, ông Tài và ông Tùng đến sau phải bố trí lại lực lượng TTG để phòng thủ tại Dinh. Nhà em nghĩ lúc đó ông Tùng vai trò vừa đỏ vừa chuyên nên cũng phải hỗ trợ ông Tài, chưa thể vào Dinh ngay đc. Đến khi gặp ông Cam chỉ cho thấy ông Minh nhớn đi ra Đài Phát thanh thì ông Tùng cuống cuồng chạy theo, bảo ông Phúc gặp ông Tài xin chỉ thị.

Đậm: Bỏ cái kiểu lý luận vu vạ ấy đi, cái kiểu suy diễn lấy được ấy đã làm hỏng sử, hỏng cả các sản phẩm văn học nghệ thuật ăn theo, giờ vẫn tiếp tục à.
Cái cần ở đây là trên những sử kiện đã có như clip, ảnh chụp đưa ra các nhận định ít suy diễn nhất, dùng lời của nhân chứng ở liều lượng vừa phải do thời gian đã quá xa và khả năng kiểm chứng cũng ít dần do nhiều nhân chứng đã qua đời hoặc già yếu nên quên lẫn.
Zainor Dean và Tookies cùng một kiểu suy diễn quá nhiều từ một ít sử kiện đã có, kèm thêm các từ mang tính hạ thấp nhân vật lịch sử như "bất cẩn" , "thánh hóng" , "anh hùng hụt".
Đài phát thanh thì đã có bên sinh viên nắm rồi, cũng nhưu ở Dinh cũng có bên quân báo vào, họ báo đi đâu thì sử ta chưa ghi nhận được, việc E66 đến Đài báo đi những đâu cũng chưa ghi nhận nốt.
Như vậy sự việc lịch sử cần cách làm việc khoa học, khách quan, không cần những anh giỏi nói mỉa, nói móc.

 

[Bastion.P]

Nó là giả thuyết 2 của e đó ạ, 2 cụ tinh ý đấy.

Nhưng giờ cần lập luận thật logic để chứng minh cho chặt chẽ

Giả thuyết 2 là gì ạ. Đánh chiếm được đài phát thanh sau thì cũng là bình thường, không có mâu thuẩn gì với việc tiến đánh cùng lúc 2 mục tiêu. Bộ binh khi tiến thì còn phải trinh sát chán chứ có ngồi xe tải chạy thẳng vào cửa đâu. Có thể là quân đánh đài phát thanh đã bắt đầu đánh nhau rồi. Tướng Tình chỉ đạo thêm là phải nhanh thôi.

Báo cáo bác em thấy có tên ông Tình.

 

[hoviethung]

ông Thệ có cần nói gì đâu, đang nói về người khác. Sau khi nghe ông Tùng báo cáo có 1 nhóm quân đã dẫn DVM đi rồi, ông Tài lữ trưởng hiểu ngay vấn đề và ra lệnh gom quân gom súng sẵn sàng nếu có vụ giả danh quân ta cướp người, chứ ông không có ra lệnh cho ông Tùng dùng lời nói làm tan rã đạo quân kia.

Đúng là cụ chã hiểu gì thật? Mà mình có nói cụ Tùng dùng lời nói làm tan rã cả đạo quân đâu mà cụ bịa ra vậy. Trích còm thì trích cho hết chứ đừng bớt xén xuyên tạc đi nhé?

 

[Zainor Dean]

Đậm: Bỏ cái kiểu lý luận vu vạ ấy đi, cái kiểu suy diễn lấy được ấy đã làm hỏng sử, hỏng cả các sản phẩm văn học nghệ thuật ăn theo, giờ vẫn tiếp tục à.
Cái cần ở đây là trên những sử kiện đã có như clip, ảnh chụp đưa ra các nhận định ít suy diễn nhất, dùng lời của nhân chứng ở liều lượng vừa phải do thời gian đã quá xa và khả năng kiểm chứng cũng ít dần do nhiều nhân chứng đã qua đời hoặc già yếu nên quên lẫn.
Zainor Dean và Tookies cùng một kiểu suy diễn quá nhiều từ một ít sử kiện đã có, kèm thêm các từ mang tính hạ thấp nhân vật lịch sử như "bất cẩn" , "thánh hóng" , "anh hùng hụt".
Đài phát thanh thì đã có bên sinh viên nắm rồi, cũng nhưu ở Dinh cũng có bên quân báo vào, họ báo đi đâu thì sử ta chưa ghi nhận được, việc E66 đến Đài báo đi những đâu cũng chưa ghi nhận nốt.
Như vậy sự việc lịch sử cần cách làm việc khoa học, khách quan, không cần những anh giỏi nói mỉa, nói móc.

Ôi nó lại là sự thật. Bác có xem bên nào lôi nguồn ra nói chuyện là biết liền thôi.

Theo nguyên tắc nhé, thì các bác phản đối ông Thệ thì cũng chỉ nâng lên mức nghi ngờ vì có nguồn tin trái ngc nhau. Nhưng các bác quyết chửi ông Thệ là Lý Thông, tâng công cho ông Tùng.

Nói ko bằng ko chứng như thế là sử à? Bịa chuyện chửi người là văn học nghệ thuật à?

Sử với chả nghệ thuật văn học, kiểu đấy mà là phá hỏng thì em cho nó nát luôn.

Em đã nói rồi. Đừng ép ông Tùng vào cái công ko phải của ông ấy, bởi vì ông Tùng ko làm ra cái việc để sinh ra cái công ấy. Mà ko làm việc chính là tắc trách.

Bản thân nhà em đưa ra kịch bản ông Tùng rất sát sao với công tác khi thấy ông Minh nhớn bị dẫn đi là đi theo luôn, cũng rất cẩn trọng ko xông vào chỗ ông Thệ cho đến khi có lệnh từ ông Tài. Nhưng các bác nào đọc, vẫn bảo em nói ông Tùng "bất cẩn" trong khi văn của các bác mới hại ông Tùng.

Tư cách như thế, nói nổi nhà em sao?!

 

[Bachsima]

Ôi nó lại là sự thật. Bác có xem bên nào lôi nguồn ra nói chuyện là biết liền thôi.

Theo nguyên tắc nhé, thì các bác phản đối ông Thệ thì cũng chỉ nâng lên mức nghi ngờ vì có nguồn tin trái ngc nhau. Nhưng các bác quyết chửi ông Thệ là Lý Thông, tâng công cho ông Tùng.

Nói ko bằng ko chứng như thế là sử à? Bịa chuyện chửi người là văn học nghệ thuật à?

Sử với chả nghệ thuật văn học, kiểu đấy mà là phá hỏng thì em cho nó nát luôn.

Em đã nói rồi. Đừng ép ông Tùng vào cái công ko phải của ông ấy, bởi vì ông Tùng ko làm ra cái việc để sinh ra cái công ấy. Mà ko làm việc chính là tắc trách.

Bản thân nhà em đưa ra kịch bản ông Tùng rất sát sao với công tác khi thấy ông Minh nhớn bị dẫn đi là đi theo luôn, cũng rất cẩn trọng ko xông vào chỗ ông Thệ cho đến khi có lệnh từ ông Tài. Nhưng các bác nào đọc, vẫn bảo em nói ông Tùng "bất cẩn" trong khi văn của các bác mới hại ông Tùng.

Tư cách như thế, nói nổi nhà em sao?!

Các bác nào, chỉ rõ nick ra nhé.

Đậm: ai "ép ông Tùng vào cái công không phải của ông ấy"? công đấy là công nào?
Vẫn cái giọng vu vạ nhân vật của lịch sử
Thôi đủ rồi, ông "bất cẩn ạ"

 

[Zainor Dean]

Các bác nào, chỉ rõ nick ra nhé.

Đậm: ai "ép ông Tùng vào cái công không phải của ông ấy"? công đấy là công nào?
Vẫn cái giọng vu vạ nhân vật của lịch sử
Thôi đủ rồi, ông "bất cẩn ạ"

Hehe. Đấy. Nhà em bẩu có sai đâu. Ko có lý lẽ thì chỉ biết mỗi trò đi xúc xiểm người khác thôi.

Đạo đức sáng ngời. Kinh.

 

[Bachsima]

Hehe. Đấy. Nhà em bẩu có sai đâu. Ko có lý lẽ thì chỉ biết mỗi trò đi xúc xiểm người khác thôi.

Đạo đức sáng ngời. Kinh.

Né tránh trả lời trực diện, rất "bất cẩn".
Không kinh mà khinh luôn. Từ giờ coi như không có.
P.S: Tuy nhiên luận điệu xúc xiểm vẫn phải đập tan, he he.

 

[Zainor Dean]

Nó là giả thuyết 2 của e đó ạ, 2 cụ tinh ý đấy.

Nhưng giờ cần lập luận thật logic để chứng minh cho chặt chẽ

Nhà em thấy khá logic khi cho thấy có sự phân công các mũi tiến công theo tình hình chiến đấu, có sự trao đổi thông tin giữa các đơn vị của Sư 304 và ông Tình là người nắm đầu mối.

Ấy, mà có khi nào cả ông Ân với ông Tình đỡ cho nên ông Thệ thoát kỷ luật ko nhỉ?!

 

[Bastion.P]

Ngày đó các cụ BTL QĐ2 đã xét đến hiệu quả, ảnh hưởng của các sự việc mà cụ Thệ làm & thấy ko sao cả, có thể bỏ qua, nên ko kỷ luật gì rồi cụ.

Cụ Tình là cấp dưới cụ Thệ, đỡ thế nào được cụ. Mà cụ thử giả thiết ngược lại có đúng hơn ko?

Nhà em thấy khá logic khi cho thấy có sự phân công các mũi tiến công theo tình hình chiến đấu, có sự trao đổi thông tin giữa các đơn vị của Sư 304 và ông Tình là người nắm đầu mối.

Ấy, mà có khi nào cả ông Ân với ông Tình đỡ cho nên ông Thệ thoát kỷ luật ko nhỉ?!