[Funland] Liệu cụ Tùng có thành Anh Hùng?

[hoviethung]

Đơn giản nhất là xe cụ Thệ ngay sau 2 con 843, 390!
Xe cụ Tùng lúc này ở đâu

Ý cụ là thế nào vậy?

 

[Hieumos]

Chuyện tranh công về sau này mới xảy ra chứ lúc đó sống chết, tình hình cấp bách khẩn trương có lẽ chã có ai nghĩ tới cả?

Chuyện tranh công thì chỉ từ năm 85, lúc ấy cụ Tùng đã về hưu, cụ Thệ vừa đi Liên xô về, cán bộ nguồn, con đường tiến thân rộng mở.

 

[Tookies]

Ý cụ là thế nào vậy?

Dạ - 66 bộ binh tháp tùng ngay sau 2 con tăng! Cụ Thệ trên xe số 3 trong đoàn hành tiến vào dinh!
Cụ nắm được xe cụ Tùng nằm vị trí nào trong đoàn hành tiến không ạ?

 

[Hieumos]

Dạ - 66 bộ binh tháp tùng ngay sau 2 con tăng! Cụ Thệ trên xe số 3 trong đoàn hành tiến vào dinh!
Cụ nắm được xe cụ Tung nằm vị trí nào trong đoàn hành tiến không ạ?

Ở đây có ai nói cụ Tùng vào trước cụ Thệ không cụ?

 

[hoviethung]

Chuyện tranh công thì chỉ từ năm 85, lúc ấy cụ Tùng đã về hưu, cụ Thệ vừa đi Liên xô về, cán bộ nguồn, con đường tiến thân rộng mở.

Thế thì động cơ quá rõ rồi còn gì nữa?

 

[hoviethung]

Ở đây có ai nói cụ Tùng vào trước cụ Thệ không cụ?

Chắc là không rồi.

 

[Tookies]

Chuyện tranh công thì chỉ từ năm 85, lúc ấy cụ Tùng đã về hưu, cụ Thệ vừa đi Liên xô về, cán bộ nguồn, con đường tiến thân rộng mở.

Tranh công còn cả ở Bộ Tổng tham mưu ngay trong ngày 30-04 cơ, chả phải chờ 10 năm sau.
Mấy cụ đánh nhau đổ máu vào trước, tự nhiên nghe lệnh bàn giao để đơn vị khác được giao nhiệm vụ chiếm bộ tổng lại vào sau!
Ở dinh Độc lập - đơn vị được giao chiếm vào sau QĐ 2 đấy, nên mới có vụ táng cối vào dinh

Có lẽ đây chính là mầm mống cho các tranh cãi sau này!
Kiểu thành Huế do ai giải phóng năm 1975 cũng chả khác gì! Nên sử nhà mình xưa làm tuyên truyền là chính - lúc viết lại cho đúng thì mâu thuẫn bùng lên thôi

 

[Zainor Dean]

Chuyện tranh công về sau này mới xảy ra chứ lúc đó sống chết, tình hình cấp bách khẩn trương có lẽ chã có ai nghĩ tới cả?

Thì thế nhà em mới bảo là ko tính tranh công, nhưng chịu trách nhiệm thì phải tính chứ.

Giả dụ ông Minh ra đường ăn đạn lạc, bên VNCH họ phao tin Mặt trân giết ông Minh rồi thề tử thủ thì 2 bên phải đổ thêm bao nhiêu xương máu nữa? Lúc đấy quyết định để ông Minh tuyên bố đầu hàng vô điều kiện để tiết kiệm thương vong lại phản tác dụng. Ông Tùng là chính ủy, ko thể vụng đến mức ko tính như thế đc. Khả năng duy nhất là ông Tùng ko nắm ông Minh mà là người khác, ở đây là ông Thệ.

 

[White Dragon]

Timeline ông Tùng gặp ông Thệ thì theo các nguồn là có 3 cái như sau:
1. Cụ Tùng tới thì tiếp nhận bàn giao, chỉ đạo luôn cụ Thệ (như đạo diễn phim nói, Tô Văn Cang thuật lại)
2. Lúc giải ông Minh đi thì gặp ông Thệ và đc ông Thệ gợi ý nào ta cùng đi xe jeep ra đài phát thanh (theo báo cáo của ông Tùng nhưng toàn nguồn blog, facebook)
3. Đến đài phát thanh mới chào hỏi nhau (theo lời ông Hà Trọng Tình)

Tuy nhiên việc giải ông Minh đi thì chứng cứ lại cho thấy ông Thệ làm chứ ko phải ông Tùng. Hơn nữa nếu đúng là ông Tùng tóm nội các ông Minh thì sao lại giao cho ông Thệ dắt ông Minh đi xe trc còn ông Tùng lại đi xe sau?

Căn bản 2 ông thuộc 2 quân đoàn khác nhau và có vẻ ko biết nhau. Chưa nói đến tranh công, tình hình lúc đó lộn xộn, lỡ ông Minh xổng mất hay bị làm sao (ăn đạn chẳng hạn), ông Tùng chịu trách nhiệm sao nổi?!

Hai cụ này ở cùng Quân Đoàn 2 chứ không phải khác Quân Đoàn.
Tuy nhiên, lữ xe tăng 203 phải chia nhiều đại đội xe tăng ra để đi cùng bộ binh, tấn công các vị trí khác nhau.
Nên lúc cụ Thận và cụ Thệ vào dinh thì cụ Tùng vẫn đang chỉ huy chiến đấu ở chỗ khác.

 

[hoviethung]

Tranh công còn cả ở Bộ Tổng tham mưu ngay trong ngày 30-04 cơ, chả phải chờ 10 năm sau.
Mấy cụ đánh nhau đổ máu vào trước, tự nhiên nghe lệnh bàn giao để đơn vị khác được giao nhiệm vụ chiếm bộ tổng lại vào sau!
Ở dinh Độc lập - đơn vị được giao chiếm vào sau QĐ 2 đấy, nên mới có vụ táng cối vào dinh

Ai cũng tranh công hoá ra quân hồi vô phèng à. Cho nên dù có muốn hay không thì cấp dưới đều phải phục tùng mệnh lệnh phân công nhiệm vụ của cấp trên hết?

 

[Zainor Dean]

Đơn giản nhất là xe cụ Thệ ngay sau 2 con 843, 390! Quyết liệt đến thế còn gì!
66 Bộ binh tràn vào dinh - chạy ngay sau cụ Thận! Nên nếu có màn so cờ thì trong clip CBS có thể thấy rõ trên nóc 2 lá cờ xanh đỏ đang vẫy tay + 1 cụ loay hoay ở cột cờ
Xe cụ Tùng lúc này ở đâu? Sử xe tăng còn chả nhắc

Nhà em thấy từ vụ clip "sự thật..." nhiều người chửi ông Thệ như quân cướp công, còn bảo ông Thệ lên làm úy xua quân lên trc rồi có việc thì tranh công. Nghe tả về những người đầu tiên tiến vào SG như thế hơi buồn cười.

Hai cụ này ở cùng Quân Đoàn 2 chứ không phải khác Quân Đoàn.
Tuy nhiên, lữ xe tăng 203 phải chia nhiều đại đội xe tăng ra để đi cùng bộ binh, tấn công các vị trí khác nhau.
Nên lúc cụ Thận và cụ Thệ vào dinh thì cụ Tùng vẫn đang chỉ huy chiến đấu ở chỗ khác.

Vâng, nhà em có dùng sai từ quân đoàn. Em xin lỗi và rút kinh nghiệm ạ.

Cái vấn đề là ông Tùng có phải cấp trên trực tiếp của ông Thệ ko? 2/3 nguồn em đọc, bao gồm cả báo cáo của ông Tùng, đều cho thấy 2 người ko biết nhau từ đầu.

 

[Tookies]

Ai cũng tranh công hoá ra quân hồi vô phèng à. Cho nên dù có muốn hay không thì cấp dưới đều phải phục tùng mệnh lệnh phân công nhiệm vụ của cấp trên hết?

Nên lịch sử kiểu phân công này bị viết lại ngay trong thớt này cũng thấy rõ - các cụ cú quá gọi là lật sử, 1/2 bánh mì… chứ với em mỗi cụ kia chỉ là 1 lát cắt của cả cái bánh mì!
Cụ nào cũng đòi lát to nhất- hoặc tôi lấy cả cái bánh. Nên mâu thuẫn bùng lên thôi!

Lúc chia cuốc xẻng súng đạn thì ngồi sau, quan sát…
Đến lúc chia đường sữa không bằng thì ngoi lên!
Sử các quân đoàn/binh đoàn em đọc từ dạo 1995 kỷ niệm 20 năm thống nhất, NXB QĐ in 1 loạt cho từng đơn vị! Chắc lúc đó vẫn tính là sử tuyên truyền thôi nhỉ?

 

[Tlbooks]

Timeline ông Tùng gặp ông Thệ thì theo các nguồn là có 3 cái như sau:
1. Cụ Tùng tới thì tiếp nhận bàn giao, chỉ đạo luôn cụ Thệ (như đạo diễn phim nói, Tô Văn Cang thuật lại)
2. Lúc giải ông Minh đi thì gặp ông Thệ và đc ông Thệ gợi ý nào ta cùng đi xe jeep ra đài phát thanh (theo báo cáo của ông Tùng nhưng toàn nguồn blog, facebook)
3. Đến đài phát thanh mới chào hỏi nhau (theo lời ông Hà Trọng Tình)

Tuy nhiên việc giải ông Minh đi thì chứng cứ lại cho thấy ông Thệ làm chứ ko phải ông Tùng. Hơn nữa nếu đúng là ông Tùng tóm nội các ông Minh thì sao lại giao cho ông Thệ dắt ông Minh đi xe trc còn ông Tùng lại đi xe sau?

Căn bản 2 ông thuộc 2 quân đoàn khác nhau và có vẻ ko biết nhau. Chưa nói đến tranh công, tình hình lúc đó lộn xộn, lỡ ông Minh xổng mất hay bị làm sao (ăn đạn chẳng hạn), ông Tùng chịu trách nhiệm sao nổi?!

cụ phân tích chuẩn, bây giờ nhìn lại, có đầy đủ thông tin, cảm thấy sĩ quan nào ở đó cũng có thể làm đc việc "quát", "áp tải", lệnh "đọc lời đầu hàng",
Xin thưa thời điểm đó, bạn bộ đội, sĩ quan nào cũng đều phải căng lên cảnh giác, chỉ có anh Thệ là người có quân số các chiến sĩ thân thuộc thuộc quyền nhiều nhất tại phòng khánh tiết, và đều lăm lăm súng trong tay, đủ cái gan và cái lực làm việc này. Các bạn pháo thủ đa phần đã trở lại xe tăng để cảnh giới địch phản kích dưới sân rồi.
Trong clip áp tải, xem tư thế xông xáo, dáng đi, tay hờ súng ngắn, mắt quét đảo quan sát vị trí, đi sát cạnh ông Minh... thì phân tích sơ bộ khẳng định chắc chắn anh Thệ là người đang chỉ huy đại cục, ít nhất là đến lúc áp tải ông Minh đến phòng thu âm.

 

[.Bo My]

Nên lúc cụ Thận và cụ Thệ vào dinh thì cụ Tùng vẫn đang chỉ huy chiến đấu ở chỗ khác.

Cụ Thệ cũng khá tình cờ là chỉ huy cấp rất cao (Trung Đoàn Phó) đi đầu. Đại đội 3 xe tăng mới dự kiến đi đầu và mang cờ, nhưng bị chặn đánh nên đại đội 4 của cụ Thận cùng với cụ Thệ mới vượt lên. Ngoài ra Trung đoàn 66 của cụ Thệ đã đánh chiếm được Đài Phát Thanh, nên cụ biết chiếm được rồi mới dẫn ra.

 

[.Bo My]

Tiểu đoàn trưởng Ngô Văn Nhỡ đã hy sinh và đại đội 4 mãi đến 2013 mới được phong Anh hùng. Bọn báo chí chỉ lo lăng xê ông cắm cờ còn ông đi trước hy sinh rồi thì lại quên.

 

[Bachsima]

ồ, thế chiến công theo cụ định nghĩa là gì? bên QĐ đánh giá thì cụ Thệ mới được phong Anh Hùng rồi sau này lên Trung Tướng đấy thôi.
Hơn nữa, QĐ2 không phải là QĐ được giao nhiệm vụ đánh chiếm Dinh độc lập mà các cụ ấy thừa thắng xông vào oánh chiếm được thì chả chiến công là gì.
Xe cụ Thệ vào ngay sau hai xe tăng nhé.

Em định nghĩa thì có giá trị gì, cũng như cụ thôi, cũng không thể mang cái định nghĩa ấy đi xét công những người lính kinh qua lửa đạn được, thế là bất kính.
Cỡ phím thủ thì chỉ luận sử qua các dữ liệu sẵn có trên mạng thôi. Chết cười me xừ tookies, nghe hóng một tý đã đi phán xét như trưởng ban thi đua cấp … cụ.

 

[buicongchuc]

Thực ra "bắt giữ" là nâng quan điểm thôi. Chứ trước đấy lúc 9h30 Dương Văn Minh đã đọc bản tuyên bố đầu hàng, đang ngồi chờ quân giải phóng đến để tiếp quản rồi.

Làm quái gì còn ai kháng cự nữa đâu.

Cụ Minh lúc này đã như là người của ta - được cài cắm làm TT để làm cái việc đầu hàng cho SG không đổ nát. Khi biết tin xe tăng vào SG thì cụ Minh đã tuyên bố đầu hàng khoảng 8h30', đã yêu cầu quân binh dừng nổ súng, và ngồi đợi bàn giao chính quyền (cụ Minh chọn thời điểm này mà không thể sớm hơn, tuyên bố hàng trước lúc xe tăng Bắc Việt tràn vào SG, có thể sẽ bị cấp dưới thủ tiêu), kè kè bên cụ Minh đã có ít nhất 2 điệp viên của ta.
Các cụ hành quân tấn công không biết việc này, nên xông vào bắt giữ.
Tuy nhiên các hành động sau đấy trở thành biểu tượng: SG sụp đổ - chính quyền SG tuyên bố đầu hàng vô điều kiện.
Nếu có kháng cự em dự xe tăng 843 sẽ bị điện giật, có thể cả 2 xe tăng 843, 390 bay nóc bởi súng chống tăng, ...
Nên tất cả các cụ xông vào giờ đấy đều là những anh hùng rồi.
Tiếc, mấy vụ tranh công, mưu mô lên cấp...

 

[Bachsima]

Cụ Thệ cũng khá tình cờ là chỉ huy cấp rất cao (Trung Đoàn Phó) đi đầu. Đại đội 3 xe tăng mới dự kiến đi đầu và mang cờ, nhưng bị chặn đánh nên đại đội 4 của cụ Thận cùng với cụ Thệ mới vượt lên. Ngoài ra Trung đoàn 66 của cụ Thệ đã đánh chiếm được Đài Phát Thanh, nên cụ biết mà dẫn ra.

Việc dẫn ra Đài do ý kiến của ai, chưa thấy chỗ nào nói cả, cụ có thì đưa nguồn.

 

[Tookies]

Tiểu đoàn trưởng Ngô Văn Nhỡ đã hy sinh và đại đội 4 mãi đến 2013 mới được phong Anh hùng. Bọn báo chí chỉ lo lăng xê ông cắm cờ còn ông đi trước hy sinh rồi thì lại quên.

Cụ Nhỡ này cũng lận đận.
Con trai cụ đi lính xe tăng - chả biết có phát triển được không!
SGK sử viết cứ như chơi game - không có sự ác liệt, ta đánh đâu thắng đó - chả chết ai! Nên có dạo TTVN chả cãi nhau không nhận mấy cái T54 cháy ở Lăng Cha Cả sáng 30/4. Đọc chán chả buồn comment.

Thấm nhuần tư tưởng là cứ phải chờ đại 3 cắm cờ. Bộ tổng tham mưu thì do đơn vị khác chiếm theo đúng phân công

 

[Leanh65]

Bây giờ thì cụ biết là 9h30 cụ Minh đọc tuyên bố đầu hàng, chứ lúc đó các cụ bộ binh Trung đoàn 66 và xe tăng lữ 203 không biết đâu.
Lúc phi vào Dinh vẫn ở tư thế sẵn sàng chiến đấu.
Xe tăng hạ nòng và sẵn sàng phá tan Dinh nếu có ổ kháng cự.
Cụ Thệ- Đại úy Trung đoàn phó 66 xông lên trên tầng, còn một cụ Đại úy- Chính ủy Trung đoàn 66 phụ trách quân bên dưới.
Lúc đó chưa có cụ Chính ủy Lữ 203 vào dinh đâu.

Ngoài ra, trong buổi sáng 30/4 đó thì vẫn còn nhiều bộ đội ta hi sinh ngay trước giờ giải phóng.

Khiếp, cụ viết thế này chia rẽ phết. Người đọc hậu sinh cứ tưởng cbcs của e66 xông vào bắt nội các địch đầu tiên ấy nhỉ. Thưa với cụ là mọi văn kiện chính thống, kể cả lịch sử trung đoàn e66, f304 đều ghi Cùng với lữ đoàn 203. Còn thực tế thì đại trưởng, chính trị viên C4, lữ 203 mới là 2 người cầm cờ, xách ak lao vào dinh trước nhất. Người cắm cờ, người xông vào phòng nội các. Ae xe tăng vây vòng trong vòng ngoài, bắn súng lên trời thị uy ầm ầm. Cb,cs e66 phối thuộc ùa vào sau gây thanh thế, biểu dương lực lượng thôi.