[Funland] Liệu cụ Tùng có thành Anh Hùng?

manhthangnguyen

Xe máy
Biển số
OF-651674
Ngày cấp bằng
15/5/19
Số km
56
Động cơ
112,652 Mã lực
Tuổi
32
Có một số vấn đề như sau:
- Chiến dịch HCM tấn công đợt 2 từ sáng 29/4/1975. Các đơn vị đã tiếp cận cửa ngõ Sài Gòn. Cánh quân phía Đông của Quân đoàn 2 được lệnh tổ chức một lực lượng thọc sâu bộ binh cơ giới, giao nhiệm vụ bỏ qua các ổ đề kháng để đánh chiếm Dinh Độc Lập. Trong thành phần mũi thọc sâu có Trung đoàn 66 sư đoàn 304 và Lữ đoàn xe tăng 203.
- Vào Dinh Độc Lập, Cụ Tùng là người có quân hàm cao hơn, lại là chính ủy lữ đoàn, còn biết cả tiếng Pháp... Kiểu như người phát ngôn bộ ngoại giao ngày nay, thì khi đó cụ cũng là người phát ngôn cánh quân thọc sâu, người phát ngôn đại diện cả Quân giải phóng miền Nam.
- Chuyện văn kiện đầu hàng và tính chính danh, tính hình thức của văn kiện đầu hàng rất quan trọng. Kể cả nội dung của văn kiện đầu hàng cũng phải chỉn chu. Vì vậy phải tầm cán bộ chính ủy lữ đoàn văn hay chữ tốt soạn thảo để có những lời lẽ hùng hồn, "chính tắc" nhất. Chứ không văn kiện toàn sạn dễ dẫn đến hệ lụy sau này. Ví dụ rõ ràng là câu chuyện xung quanh văn kiện đầu hàng của Phát xít Đức đầu hàng Đồng Minh và rắc rối xung quanh khiến cho ở châu Âu thì kỷ niệm ngày 8/5 còn ở Nga lại kỷ niệm 9/5 (các cụ có thể đọc trên mạng)..
- Ông Thệ, theo em chỉ là người "chắp bút", tuyên bố đầu hàng góp công vào đó được khoảng 20% chất xám là cùng. Nhưng sau đó nhờ nhận vơ công lao người khác mà ông ấy có thành tích, phong anh hùng, được đi học nước ngoài trở về làm sĩ quan cấp cao rồi thành cán bộ rường cột của quân đội thì thật không xứng đáng..
 

Alongcamepolly06

Xe container
Biển số
OF-709649
Ngày cấp bằng
6/12/19
Số km
6,246
Động cơ
727,046 Mã lực
Nơi ở
bushcraft
tìm hiểu lịch sử cần chứng cứ, và nhân chứng; cái gì cũng có mức độ tin cậy, đặc biệt nhân chứng nên nếu không quá quan trọng, thì giải pháp ít ầm ỹ nhất cần được đưa ra; người trong cuộc cũng lặng lẽ thì chả hiểu sao phải ồn ào lên làm gì? Cháu nghĩ vậy
 

pain

Xe ba gác
Biển số
OF-26066
Ngày cấp bằng
19/12/08
Số km
20,934
Động cơ
128,535 Mã lực
Nơi ở
Tháng 3
Cụ Dương Văn Minh quả là hơi to gan, trong lúc bị bắt cả rừng súng ống kè kè bên cạnh đang hăng máu, lại dám bật bảo cán bộ chữ xấu. Cán bộ mà khi ấy tự ái bật lại bảo chữ xấu cái ccc, quen oánh nhau chỉ viết thế thôi đọc được thì đọc không thì biến, thì biết đâu lịch sử giờ đây lại khác một chút.
Người ta dẫu sao cũng là 1 quân nhân và có khí chất sĩ quan. Em thì nghĩ đơn giản là chữ xấu khômg đọc được thì nói chứ đọc sai còn nguy hơn.
 

.Bo My

Xe lăn
Biển số
OF-795404
Ngày cấp bằng
1/11/21
Số km
10,159
Động cơ
220,386 Mã lực
về tấm ảnh thì lúc đó quá là đông vui, mọi người hoa tay chỉ đạo này nọ. Nếu đã ghi âm xong rồi, chỉ bấm nút phát thôi thì hơi lạ. Ngoài ra tờ báo kia đăng bài mà cố tình không đăng bức ảnh duy nhất thì cũng có ý không hay.
 

Tookies

Xe điện
Biển số
OF-104819
Ngày cấp bằng
4/7/11
Số km
3,297
Động cơ
876,373 Mã lực
về tấm ảnh thì lúc đó quá là đông vui, mọi người hoa tay chỉ đạo này nọ. Nếu đã ghi âm xong rồi, chỉ bấm nút phát thôi thì hơi lạ. Ngoài ra tờ báo kia đăng bài mà cố tình không đăng bức ảnh duy nhất thì cũng có ý không hay.
Ảnh ý là lúc đang thu băng! Phòng thu - không phải phòng phát!
 

Lah

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-98893
Ngày cấp bằng
6/6/11
Số km
5,495
Động cơ
473,031 Mã lực
Cụ Dương Văn Minh quả là hơi to gan, trong lúc bị bắt cả rừng súng ống kè kè bên cạnh đang hăng máu, lại dám bật bảo cán bộ chữ xấu. Cán bộ mà khi ấy tự ái bật lại bảo chữ xấu cái ccc, quen oánh nhau chỉ viết thế thôi đọc được thì đọc không thì biến, thì biết đâu lịch sử giờ đây lại khác một chút.
Cụ đúng là giảm nhiệt topic :D hài quá. Chứ 1 người là quân nhân lại hàm tổng thống, dù có đang là hàng binh, ở vai em là thế cũng coi mấy cụ Thệ cụ Tùng một mắt nhé.
Huống chi ông ấy cũng chỉ bảo xấu không đọc được, không đọc được thì ngắc ngứ mất bố thể diện con người ta, chỉ viết lại cho dễ đọc thì có làm sao mà gan với góc.
 

Phán Thông

Xe buýt
Biển số
OF-761144
Ngày cấp bằng
26/2/21
Số km
852
Động cơ
51,567 Mã lực
Tuổi
50
Như kiểu đang có một phong trào giặt trắng cho cụ Thệ ấy nhờ.
Cụ này không trung thực.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,437
Động cơ
434,773 Mã lực
...............
- Ông Thệ, theo em chỉ là người "chắp bút", tuyên bố đầu hàng góp công vào đó được khoảng 20% chất xám là cùng. Nhưng sau đó nhờ nhận vơ công lao người khác mà ông ấy có thành tích, phong anh hùng, được đi học nước ngoài trở về làm sĩ quan cấp cao rồi thành cán bộ rường cột của quân đội thì thật không xứng đáng..
Chính ông Thệ nói chữu ông xấu, ôgn Minh không đọc được, thế mà một chính ủy (chuyên soạn thảo nghị quyết, biên bản họp) như cụ Tùng lại ngồi yên để việc đó xảy ra, thuyết này không tin được.
Như vậy, then chốt là cái văn bản viết lười xin hàng, nếu khôgn có thì các bên liên quan như bên cụ Thệ hay cụ Tùng đều sẽ giữ ý của mình. Ý các bên này mâu thuẫn nhau. Vì thế không xét được.
Chính vì vậy bản kết luận phải đưa ra kết luận phi thường là hai cụ cùng viết bản lời xin hàng của ông Minh.
 

Bachsima

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-327829
Ngày cấp bằng
20/7/14
Số km
13,437
Động cơ
434,773 Mã lực
Ngoài lề câu chuyện, sở dĩ ông Big Minh viết lại là có 2 lý do ( chuyện do thiếu úy K, người đứng phía sau thứ 3 từ phải sang hồi tưởng):

1- Có nhiều ý kiến góp ý, tranh luận nên bản của cụ Thệ khá lằng nhằng do gạch xóa.
2- Chính ông Big Minh nói: Chữ của ngài xấu quá, lại viết tháu mà tôi thì mắt kém. Vậy, để tôi viết lại bằng chữ của tôi để đọc. cho rõ, trơn tru.
Đoạn ông Minh nói thế chỉ từ mỗi lời ông Thệ, các nhân chứng khác khôgn ai lên phim xác nhận cho.
 

buicongchuc

Xe ba gác
Biển số
OF-146822
Ngày cấp bằng
23/6/12
Số km
24,380
Động cơ
628,011 Mã lực
Nơi ở
Bắc Từ Liêm, Hà Nội
Cụ có nhân chứng nào khác nói là ghi 3 lần không? Anh lính Phúc kia nhớ dai quá, đứng xa xa mà biết được 3 lần luôn, xác nhận là trong ảnh không có cụ Tùng trong phòng phát, không hề nhắc gì đến cụ Minh có vào phòng hay không, nhưng thực tế là cụ Minh đang ngồi kè kè với cái máy ghi âm.
Bằng chứng à? Qua video các nhà sử học tìm hiểu, lời kể của cụ Tùng, cụ nhà báo Đức. Cụ chịu khó lội còm tí sẽ rõ.
 
  • Vodka
Reactions: kk2

glory4us

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-30916
Ngày cấp bằng
9/3/09
Số km
3,452
Động cơ
453,512 Mã lực
Em đọc xong cả 2 link mà cũng chưa hiểu cụ TONGIA muốn nói gì?
Một trong những chứng cứ “không thể chối cãi” khẳng định ông Bùi Văn Tùng chính là người đã thảo lời đầu hàng cho tổng thống Dương Văn Minh chứ không phải ông Phạm Xuân Thệ như ông vẫn mạo nhận, đó là: bản viết tay do chính ủy Bùi Văn Tùng soạn thảo (đến nay vẫn còn được lưu giữ rất rõ ràng) và Dương Văn Minh đọc vào máy ghi âm rồi phát trên Đài phát thanh Sài Gòn khớp từng chữ với đoạn băng cassette mà nhà nghiên cứu Nguyễn Nhã ngồi tại nhà ghi lại được qua sóng phát thanh thời khắc lịch sử đó. Bản ông Thệ nói thì khác xa văn bản ghi âm. Xem phim chúng ta chứng kiến ông Thệ nói, xem cả chữ ghi từ lời ông và đối chiếu băng phát trên đài. Ông bảo chính quyền buông vũ khí… Sao lại chính quyền buông vũ khí? Bản viết của ông Tùng rất rành mạch: “Quân đội buông vũ khí. Chỉnh quyền giải thể từ trung ương đến địa phương”. Rất chuẩn. Ông Thệ còn bảo đại ý rằng ông giao cho ông Tùng viết và đọc lời chấp nhận đầu hàng. Liệu có cấp dưới nào lại lệnh cho cấp trên, giao nhiệm vụ cho cấp trên làm điều nọ điều kia không? Làm gì có chuyện ngược đời ấy. Điều đó chứng tỏ ông Thệ đã bịa đặt và nói như ông Việt Tùng là “ăn gian”.

Mạo nhận kiểu như vụ xe tăng tông cổng dinh Độc lập, vụ cắm cờ rồi giờ là soạn thảo văn bản đầu hàng...
 

hoviethung

Xe lăn
Biển số
OF-98736
Ngày cấp bằng
5/6/11
Số km
12,264
Động cơ
514,238 Mã lực
Một trong những chứng cứ “không thể chối cãi” khẳng định ông Bùi Văn Tùng chính là người đã thảo lời đầu hàng cho tổng thống Dương Văn Minh chứ không phải ông Phạm Xuân Thệ như ông vẫn mạo nhận, đó là: bản viết tay do chính ủy Bùi Văn Tùng soạn thảo (đến nay vẫn còn được lưu giữ rất rõ ràng) và Dương Văn Minh đọc vào máy ghi âm rồi phát trên Đài phát thanh Sài Gòn khớp từng chữ với đoạn băng cassette mà nhà nghiên cứu Nguyễn Nhã ngồi tại nhà ghi lại được qua sóng phát thanh thời khắc lịch sử đó. Bản ông Thệ nói thì khác xa văn bản ghi âm. Xem phim chúng ta chứng kiến ông Thệ nói, xem cả chữ ghi từ lời ông và đối chiếu băng phát trên đài. Ông bảo chính quyền buông vũ khí… Sao lại chính quyền buông vũ khí? Bản viết của ông Tùng rất rành mạch: “Quân đội buông vũ khí. Chỉnh quyền giải thể từ trung ương đến địa phương”. Rất chuẩn. Ông Thệ còn bảo đại ý rằng ông giao cho ông Tùng viết và đọc lời chấp nhận đầu hàng. Liệu có cấp dưới nào lại lệnh cho cấp trên, giao nhiệm vụ cho cấp trên làm điều nọ điều kia không? Làm gì có chuyện ngược đời ấy. Điều đó chứng tỏ ông Thệ đã bịa đặt và nói như ông Việt Tùng là “ăn gian”.

Mạo nhận kiểu như vụ xe tăng tông cổng dinh Độc lập, vụ cắm cờ rồi giờ là soạn thảo văn bản đầu hàng...
Cứ cho là bản dự thảo tuyên bố đầu hàng của ông Thệ là thật đi. Thì qua bản đó cũng thể hiện rõ trình độ nhận thức của ông Thệ có vấn đề vì ông không phân biệt được vai trò, chức năng của quân đội và chính quyền. Đấy là chưa nói đến việc ông ta gọi tổng thống chính quyền Sài Gòn là tổng thống VNCH đã bị ông Tùng bác bỏ? Điều này càng chứng tỏ văn bản tuyên bố đầu hàng mà tổng thống DVM đọc không phải là của ông ta?
 

kk2

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-812715
Ngày cấp bằng
18/5/22
Số km
1,074
Động cơ
8,990 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Cứ cho là bản dự thảo tuyên bố đầu hàng của ông Thệ là thật đi. Thì qua bản đó cũng thể hiện rõ trình độ nhận thức của ông Thệ có vấn đề vì ông không phân biệt được vai trò, chức năng của quân đội và chính quyền. Đấy là chưa nói đến việc ông ta gọi tổng thống chính quyền Sài Gòn là tổng thống VNCH đã bị ông Tùng bác bỏ? Điều này càng chứng tỏ văn bản tuyên bố đầu hàng mà tổng thống DVM đọc không phải là của ông ta?
Đoạn ông Thệ nói thế này: "Báo cáo TT DVM, tôi Đ.U Thệ..." mới hài.
 

Leanh65

Xe container
Biển số
OF-375348
Ngày cấp bằng
27/7/15
Số km
8,945
Động cơ
317,814 Mã lực
Nếu thông tin này là thật thì ông ta đâu xứng đáng bản lĩnh tư thế của người chiến thắng nữa?
Cụ thông cảm, bộ đội chỉ huy thường hữu dũng, không chuẩn chỉ như cb chính trị được. Nv khác nhau, không nên so sánh. Cb làm ctđ, ctct văn viết thuộc làu làu rồi, kiểu: hoàn thành vượt mức kh, năm sau cao hơn năm trước, trồng cây gì nuôi con gì, tuy vậy có lúc, có nơi còn có những ưu, những khuyết ... hoạt ngôn hơn mấy ông cb chỉ huy hét ra lửa câu trước câu sau là đmm, làm đi.🤣😀🤣
 
Chỉnh sửa cuối:
Thông tin thớt
Đang tải
Top