[Funland] Liệu cụ Tùng có thành Anh Hùng?

[White Dragon]

Chẳng có gì âm mưu ở đây cả. Cứ lấy hành động thực tế mà xét thôi.
Xe 390 xông vào trước. Có thấy phát đạn nào bắn đâu. Thế thì còn sợ gì nữa.
Thế theo cụ về mặt quân sự. Đi bắt nội các để kết thúc chiến tranh quan trọng hơn hay là treo cờ quan trọng hơn?

Thực tế là xe đại trưởng (xe 843) phi vào trước, xe 390 hạ thấp nòng pháo sẵn sàng khai hỏa nếu có kháng cự phía trong.
Khi xe xe 843 mắc kẹt thì xe 390 mới phi vào húc đổ cổng chính.
Vào trong không phải bắn phát đạn nào, tất cả đều đã hạ vũ khí đầu hàng.

 

[Leanh65]

Chẳng có gì là tranh công cả cụ ạ.
Lực lượng thọc sâu là trung đoàn 66 và đội bộ binh vào dinh đầu tiên là đội này.
Sau khi cụ Thệ xông lên bắt chính quyền rồi thì lúc sau cụ Tùng mới đến.
Do đó, xét công thì cụ Thệ vẫn là người đầu tiên bắt đội chính quyền cũ, cũng là người dẫn đội chính quyền cũ ra đài phát thanh.
Còn cụ Tùng (văn hay chữ tốt hơn) nên viết cái bản đầu hàng để cho cụ Minh đọc thôi.
Theo cụ thì có gọi là tranh công không?
Còn việc ghi nhận công để viết cái bản đầu hàng của cụ Tùng thì em đồng ý.
Nhưng chỉ vì viết cái bản đầu hàng mà phong Anh Hùng thì hơi khiên cưỡng. Anh Hùng thì phải xét cả quá trình và cần nhiều chiến công hơn nữa.

Nếu nói đầu tiên xông vào thì phải là đại đội 4 xe tăng lữ 203. Ông Thận và ông Toàn lữ 203 mới là người xông vào dinh đầu tiên, 1 ông cầm cờ, 1 ông cắp ak, lính xe tăng chĩa sẵn súng pháo vào dinh sẵn sàng trấn áp, còn húc cả vào cửa kính chưa mở. Ông Thận lao lên cắm cờ, ông Toàn lao vào phòng nội các. Bộ binh e66 phối thuộc đi sau đội hình tăng thiết giáp. Còn lúc tràn ngập rồi thì cụ Thệ bộ binh phải chia quân làm nv là đúng rồi. Không lẽ mấy ông tăng bỏ xe để đi làm cv của bb ư. Nên cả ông Thệ và ông Tùng đều là vào sau hết. mà lên được chính ủy thì cũng phải leo từ chính trị viên, đều phải xông pha tuyến đầu mũi tên hòn đạn hết, nếu sau thì chỉ có sau đại trưởng chứ không phải chỉ " văn hay chữ tốt" ngồi chờ tranh công như thời nay các cụ tưởng tượng đâu. Ông Toàn xe 390 cũng ctv đại đội đấy thôi.

 

[buicongchuc]

Ai cũng có công, nhung đừng vì thế mà làm sai lệch lịch sử, đã là lịch sử thì luôn luôn đúng có muốn bẻ cong cũng không thể cong nổi

4 cụ đều xứng đáng là anh hùng:
Cụ Toàn: xe 390 húc cổng chính;
Cụ Thận: cắm cờ;
Cụ Thệ: xông vào bắt nội các Tổng thống;
Cụ Tùng: soạn thảo bản tuyên bố đầu hàng cho cụ Minh đọc, và cụ Tùng đọc lời chấp thuận đầu hàng.
PS: Cụ Thệ nhận đoạn soạn thảo và phủ cụ Tùng, cụ Thận nhận là xe húc đổ cổng chính rồi vào sân đâu tiên là không chấp nhận được.

 

[hoviethung]

Chẳng có gì là tranh công cả cụ ạ.
Lực lượng thọc sâu là trung đoàn 66 và đội bộ binh vào dinh đầu tiên là đội này.
Sau khi cụ Thệ xông lên bắt chính quyền rồi thì lúc sau cụ Tùng mới đến.
Do đó, xét công thì cụ Thệ vẫn là người đầu tiên bắt đội chính quyền cũ, cũng là người dẫn đội chính quyền cũ ra đài phát thanh.
Còn cụ Tùng (văn hay chữ tốt hơn) nên viết cái bản đầu hàng để cho cụ Minh đọc thôi.
Theo cụ thì có gọi là tranh công không?
Còn việc ghi nhận công để viết cái bản đầu hàng của cụ Tùng thì em đồng ý.
Nhưng chỉ vì viết cái bản đầu hàng mà phong Anh Hùng thì hơi khiên cưỡng. Anh Hùng thì phải xét cả quá trình và cần nhiều chiến công hơn nữa.

Cụ Thệ nói mình viết bản tuyên bố đầu hàng cho DVM mà không có gì là cơ sở cả. Còn việc đề nghị phong Anh Hùng chắc chắn bao giờ cũng có cả một bản hồ sơ bề dày thành tích cùng thẩm định đề nghị các kiểu chứ đâu chỉ cần 1 bản tuyên bố đầu hàng đâu mà cụ nói là khiêm cưỡng?

 

[telefunken]

Em nghĩ các vấn đề nảy sinh thuộc về sau này , còn với các anh ngày hôm đó , một khi đã xông vào cùng sống chết không ai tính toán gì cả . Họ đều xứng đáng được phong tặng và đãi ngộ như nhau
Sau này người ta tính tìm bó đũa chọn cột cờ thì mới sinh chuyện , người được chọn làm điển hình thì lên cao , những người còn lại họ cũng chẳng thắc mắc gì

 

[hoviethung]

Em nghĩ các vấn đề nảy sinh thuộc về sau này , còn với các anh ngày hôm đó , một khi đã xông vào cùng sống chết không ai tính toán gì cả . Họ đều xứng đáng được phong tặng và đãi ngộ như nhau
Sau này người ta tính tìm bó đũa chọn cột cờ thì mới sinh chuyện , người được chọn làm điển hình thì lên cao , những người còn lại họ cũng chẳng thắc mắc gì

Tìm bó đũa chọn cột cờ thì đúng rồi. Nhưng tranh công, đổ lỗi bẻ cong lịch sử thì không nên?

 

[HuyArt]

Phim tài liệu thiên về cụ Tùng

Bọn báo nát 3 môn 9 điểm. Điểm thi sử khả năng dưới 2 điểm cũng nên.
Chúng hay giât tít"sự thật về..."; "hé lộ..."để câu like, bù khuyết cho việc thi sử toàn suýt bị điểm liệt, kk

 

[.Bo My]

Muộn chứ cụ, giờ nhà nước đang xét phong tặng, đây là sự ghi nhận muộn màng.
Giá lịch sử không bị bẻ cong thì nhiều người sẽ biết đến cụ Tùng hơn và khả năng là cụ không phải chỉ dừng ở chức Đại Tá (1980), rồi về hưu năm 53 tuổi (1983).

nếu vậy thì cụ Thệ chờ cụ Tùng về hưu rồi, đến năm 1985 mới liên tiếng. Khi về hưu cụ Tùng còn ẳm thêm Huân chương quân công hạng Nhì nữa, nên cái gì đáng được hưởng thì cụ đã hưởng. Còn việc soạn thì cũng chả ai cắt đi của cụ mà có kết luận là làm chung rồi.

 

[.Bo My]

Tiếp, nhiều cụ cứ đòi tặng mà chả biết tiêu chuẩn thế nào:
III. TIÊU CHUẨN DANH HIỆU ANH HÙNG LỰC LƯỢNG VŨ TRANG NHÂN DÂN

1. Tiêu chuẩn đối với cá nhân:

a) Dũng cảm, mưu trí, hy sinh quên mình, đạt hiệu suất chiến đấu, huấn luyện, công tác, nghiên cứu cao nhất đơn vị, nhất binh chủng, quân chủng.

Có đóng góp quan trọng vào sự phát triển của đơn vị, địa phương hoặc toàn quân.

b) Say mê nghiên cứu, có sáng kiến, cải tiến, hoặc giải pháp có giá trị. Có công trình nghiên cứu có giá trị đặc biệt, được ứng dụng vào thực tiễn hoạt động quân sự, an ninh hoặc kinh tế, xã hội đem lại hiệu quả thiết thực.

c) Có trình độ kỹ thuật, chiến thuật giỏi, chuyên môn nghiệp vụ thông thạo. Không ngừng nâng cao trình độ học vấn, chuyên môn nghiệp vụ và chính trị, hoàn thành xuất sắc mọi nhiệm vụ.

Có công lớn trong việc bồi dưỡng về kỹ thuật, chiến thuật, về chuyên môn nghiệp vụ cho đồng đội.

d) Có bản lĩnh chính trị vững vàng, kiên định lập trường trước mọi hy sinh, thử thách.

Có phẩm chất, đạo đức, lối sống lành mạnh, tác phong khoa học trong làm việc và sinh hoạt. Nêu cao tinh thần đoàn kết, hợp tác tương trợ, đoàn kết quân dân, là hạt nhân xây dựng sự đoàn kết, nhất trí trong tập thể.

 

[HuyArt]

Theo ý riêng, bản sử bằng hình của VTV1 làm có tính khách quan và rành mạch hơn bản "Chuyện thật.." của cụ Hùng làm do không vướng vào những đoạn trữ tình ngoại đề, phê phán và cãi vã .
Điểm ghi nhận của "Chuyện thật..." là tìm được khung hình có cả ông Thệ, ông Minh và ông Tùng .

Đoạn phim mấy giây đó thể hiện ông Thệ rất xông xáo chủ động và đúng tác phong chỉ huy đám đông này. Trong khi ông Tùng chỉ đi theo đám đông. Việc 2 ông này ko biết nhau là khớp với các chi tiết

 

[hoviethung]

nếu vậy thì cụ Thệ chờ cụ Tùng về hưu rồi, đến năm 1985 mới liên tiếng. Khi về hưu cụ Tùng còn ẳm thêm Huân chương quân công hạng Nhì nữa, nên cái gì đáng được hưởng thì cụ đã hưởng. Còn việc soạn thì cũng chả ai cắt đi của cụ mà có kết luận là làm chung rồi.

View attachment 7212383

Vậy theo cụ thì công lao cụ Tùng như vậy nhà nước ghi nhận như vậy là quá đủ rồi? Còn kết luận làm chung thì cũng chã có chứng cớ gì ngoài theo lời tuyên bố của cụ Thệ?

 

[.Bo My]

Ngoài ra tình cờ,
Ông Thái là đồng hương Đà Nẵng với ông Bùi Tùng, cùng với ông Kỳ Nhân (phóng viên AP lúc đấy), được báo chí gọi là bộ ba Đà Nẵng ở Dinh Độc Lập. Ông Thái khá thân với ông Tùng và thường xuyên trên “tuyến đầu” giúp bạn trong vụ “đòi công lý” này.
Thế nên, trong các lời kể của ông Thái có thể thấy mất đi hoàn toàn sự khách quan, thường cố ý bỏ qua vai trò của ông Thệ và đề cao vai trò bản thân.

 

[nhatthang]

Cụ Thệ nói mình viết bản tuyên bố đầu hàng cho DVM mà không có gì là cơ sở cả. Còn việc đề nghị phong Anh Hùng chắc chắn bao giờ cũng có cả một bản hồ sơ bề dày thành tích cùng thẩm định đề nghị các kiểu chứ đâu chỉ cần 1 bản tuyên bố đầu hàng đâu mà cụ nói là khiêm cưỡng?

Nhất trí với cụ. Tuy nhiên theo những gì em cảm nhận, thì phía "đi tìm sự thật lịch sử" đang cố gieo vào đầu người đọc, người xem là cụ Thệ được phong anh hùng chỉ vì nhõn cái thành tích "ảo" là "viết bản tuyên bố đầu hàng" thôi.

 

[hoaoaihuong]

Hình như có một tư liệu về cụ Lữ Trưởng 203 Nguyễn Tất Tài. Lúc đấy, phân công rõ ràng, cụ Tùng thạo việc chính trị nên được giao vào trong dinh làm việc, còn cụ Tài là lữ trưởng phải ở ngoài đôn đốc bố trí đội hình chiến đấu xung quanh dinh.
Ngầm hiểu là khi giải quyết chính trị đối ngoại là vai trò của chính trị viên, còn đánh đấm là của tư lệnh và các phó tư lệnh. Nên theo lô gíc thì chỉ chính trị viên mới được quyền chém trong hoàn cảnh này. Em chỉ suy luận thế, còn thực hư ra sao chịu. .

 

[.Bo My]

Còn kết luận làm chung thì cũng chã có chứng cớ gì ngoài theo lời tuyên bố của cụ Thệ?

Có nhân viên điều tra của quân đội, họ có quyền gặp bất cứ ai và chịu trách nhiệm về kết quả điều tra. Mấy ông "sử học" cũng chưa chắc được gặp lính đâu nhé, mà gặp được ông Tùng là giỏi. Mà ảnh ộng Thệ với ông Minh đầy ra mà cụ cứ bảo không có là thế nào, thậm chí ông Tùng cũng không đi cùng xe với ông Minh, tất cả lính tráng là E66, cùng đơn vị với ông Thệ.

Chuyện soạn thảo kết luận đã xong, ai cũng có phần, giờ không to bằng chuyện ai đã nói câu "ông không còn gì để bàn giao!"

 

[.Bo My]

Ngoài ra còn 1 nhân chứng là thiếu tướng nữa:

Đặc biệt, thiếu tướng Hoàng Trọng Tình (nguyên chính trị viên tiểu đoàn 8, lực lượng chiếm giữ đài phát thanh bấy giờ) trong các bài trả lời phỏng vấn sau này cũng kể một câu chuyện giống như ông Thệ đã kể, thậm chí là chi tiết hơn:

“Trong lúc chờ tổ trinh sát đi tìm nhân viên đài phát thanh thì anh Phạm Xuân Thệ cùng các trợ lý Phùng Bá Đam, Đinh Thái Quang, Nguyễn Văn Nhu thống nhất nội dung thảo lời tuyên bố đầu hàng vô điều kiện cho Dương Văn Minh. Anh Thệ là người chắp bút. Lời tuyên bố đầu hàng của Tổng thống Dương Văn Minh được viết gần xong thì chúng tôi thấy một người cao lớn bước vào tự giới thiệu là Bùi Văn Tùng, chính ủy Lữ đoàn xe tăng 203. Sau những lời chào hỏi, đồng chí Bùi Văn Tùng nói: “Vào dinh Độc Lập, tưởng các anh là người của quân đoàn thực hiện nhiệm vụ nên tôi không tham gia. Khi biết các anh là cán bộ Trung đoàn 66 đưa Dương Văn Minh, Vũ Văn Mẫu sang đài phát thanh, tôi theo luôn”. Đồng chí Thệ phấn khởi mời đồng chí Tùng cùng điều hành nhiệm vụ.”.

 

[thanhlam171]

Sao hồi ấy không lấy thông tin từ ông Dương Văn Minh cùng đoàn cán bộ chính quyền SG có mặt lúc đó để đối chiếu nhỉ. Kiểu gì mấy cụ ấy chẳng kể cho con cháu nó nghe. Nghe từ nhiều phía có phải hơn ko?

 

[chaybo]

Anh hùng nó toát ra từ khí chất chứ cần léo giề mấy tờ a4?

 

[hoaoaihuong]

Anh hùng nó toát ra từ khí chất chứ cần léo giề mấy tờ a4?

Dưng cụ ơi, hết đời anh hùng thì tờ A4 là tiếng nói duy nhất truyền lại. .

 

[Phán Thông]

4 cụ đều xứng đáng là anh hùng:
Cụ Toàn: xe 390 húc cổng chính;
Cụ Thận: cắm cờ;
Cụ Thệ: xông vào bắt nội các Tổng thống;
Cụ Tùng: soạn thảo bản tuyên bố đầu hàng cho cụ Minh đọc, và cụ Tùng đọc lời chấp thuận đầu hàng.
PS: Cụ Thệ nhận đoạn soạn thảo và phủ cụ Tùng là không chấp nhận được.

Tóm lại là cụ Thệ có vẻ không trung thực nhỉ.
Tranh từ quả viết tuyên bố đầu hàng cho đến lá cờ.