[Funland] Lịch sử, văn hoá dân tộc Chăm.

[XSim]

Em nghĩ tụi đó nếu không nhiều lần mang quân đi oánh đất Việt thì nó còn khỏe. Cái tội dốt đi gây sự bị ăn vả sml nhiều lần nên yếu dần thì ko bị kết liễu cũng phí chả oan tí nào

Em thì nghĩ người Việt luôn có xu thế Nam tiến nên dù có đánh Đại Việt hay không thì Chiêm Thành vẫn sẽ bị đánh và thôn tính dần dần thôi.

Nếu không có Pháp vào chốt lại biên giới thì theo xu thế đó đất Khmer cũng sẽ dần dần bị Việt thôn tính, thậm chí Xiêm La cũng khó thoát ấy chứ

 

[DurexXL]

các Lão cho em hỏi tí
trong lịch sử, anh Miến cũng hùng cứ là Đế chế Yangoon, không biết tại sao không mang binh sang giao lưu các Lão nhể? hay là có sang nhưmg sử Đại Việt không chép?

Thêm ý nữa là mấy anh Chăm, Khơ Me đều có Đế chế cả
Riêng Đại Việt chả thấy ghi chép là Đế chế gì mà bắc nam oánh hết

 

[XSim]

các Lão cho em hỏi tí
trong lịch sử, anh Miến cũng hùng cứ là Đế chế Yangoon, không biết tại sao không mang binh sang giao lưu các Lão nhể? hay là có sang nhưmg sử Đại Việt không chép?

Em cho là Việt với Miến bị ngăn cách bởi Lào núi non hiểm trở, đi lại thông thương còn khó huống hồ mang quân đánh nhau.

 

[zinhaicau]

..........
Khi Nhân Miếu[6] lên ngôi cả, thì giống nòi chúng đã rất đông. Nương chốn Cổ Lũy như hang cầy, cậy thành Chà Bàn như tổ kiến. Điên cuồng mất trí, nó xưng bừa là cha chú, gọi đức vua ta là cháu con; mất đức ra oai, ác chất chồng, giấu sao cho nổi? Những lời lăng nhục không thể nêu tường.
Chúng tụ tập bầy đoàn, dám giở thói như chó kia cắn trộm, chúng lừa khi sơ hở, ngầm xua quân như lũ quạ tụm bầy. Định cướp Hóa Châu, giết quân đồn thú. Kể tầy trời tội ác, chỉ hơn tháng sẽ dẹp yên. Kế đã chẳng thành, mưu kia càng vụng. Chết đã sắp tới, toi mạng hẳn rồi. Đã mù chẳng thấy gì, còn mở mồm nói láo. Kế đã cùng nên lòi quẫn, sắp làm phản phải thẹn thùng.
Rồi như loài cáo xiểm nịnh với Yên Kinh[7] ton hót để gièm pha người khác, định như giống tằm ăn lấn ra Tượng quận, tính toan đâm trước mặt sau lưng. Mong cột đồng[8] dựng ở Hoành Sơn, để quân Hán xuống đến Bặc Đạo. Rêu rao tố bậy, gièm nhảm chẳng chừa. Lại vu cáo ta điều động binh sĩ muôn người, sắp thôn tính cõi bờ triều Bắc; lại bảo ta như hai mặt trời cùng mọc, tự tôn là Hoàng Đế nước Nam, bảo là ta cướp mất lễ cống ngọc vàng, bảo là ta tranh mất giống voi cái trắng[9].
Coi khinh dân ta hơn là cỏ rác, nảy sinh dã tâm sâu độc hại người; tưởng chiếm nước ta dễ tự chơi cờ, xương Bồng Nga còn hòng đến nhặt. Cứ coi mọi hành vi, lời lẽ của nó, đều là muốn đạp đổ tông miếu dòng giống nhà ta. Mưu kế sâu như vậy, tội ác nào không làm. Khiến nhà Minh ngờ vực, gửi sắc thư hỏi mấy năm liền, vì lũ giặc hung hăng, xe đổ cứ lần theo vết cũ. Gông đóng ngập tai cũng đáng, lo đến cháy dạ chẳng sai. Thế nguy như quạ đậu tổ cao, lại dám khinh thường triều sứ, nhìn hẹp tựa ếch ngồi đáy giếng, cả gan chế nhạo sắc thư[10].
.......
Tiểu nhân lên ngôi báu, nước lớn thành kẻ thù. Trong lòng vẫn dòm ngó trẫm, ngoài mặt cống hiến giả vờ. Ví phỏng cáo kêu nơi đế Lý thì mới cam lòng, nào ngờ kiến họp đất Thần Châu để hòng thỏa chí. Ta buông lỏng, nó kéo đàn đến cướp, ta giương cung, lại đuôi vẫy xin tha. Thực là kẻ thù của tông miếu xã tắc, là tai họa của sinh dân muôn đời. Nó nghĩ là roi dẫu dài không quất đến bụng ngựa[15], gió cuối cơn không cuốn nổi lông hồng. Mang dã tâm gây loạn làm càn, thực phải tội đáng phải giết, đáng phải trị.
......
Trẫm chỉ huy cờ võ, hiệu lệnh binh thần. Kính đem mệnh lệnh của trời, làm việc đánh giết kẻ ác. Bóng cờ rợp đồng nội, như mây cuốn như gió bay; lưỡi búa loáng trên không, tựa nắng chang, tựa sao chói. Dễ dàng như bóc mo nang, thuận lợi như bẻ cành mục. Giặc tận mắt nhìn, sấm sét gấp bung tai nào kịp, quân đi trên chiếu, lửa bừng bừng vèo cháy mảy lông[17]. Công một buổi sẽ hoàn thành, hận trăm đời sẽ rửa sạch. Lại vì dân trừ loài sâu độc, chẳng để giặc cho con cháu đời sau. Khinh Vũ Đế nhàm võ không thôi, khen Văn Vương mở mang bờ cõi.
Ôi! giặc cùng mổ dê không máu; nên học xưa tháng 6 ra quân, Cõi Nam thấy lợn lấm bùn chẳng đợi 7 tuần phục. Bá cáo trong nước, cho mọi người nghe.

Trích Bình Chiêm chiếu của Đức Vua Lê Thánh Tông

Note: Lại trò nước nhỏ câu kết với cường quốc ở xa (nhà Minh) lăm le đánh cướp gây hấn với nước mạnh hơn sát vách là Đại Việt

Ăn vả sml nhẽ cũng phải thôi

Lời chiếu hay quá.

 

[vocuc_trongrong]

Bị diệt vòng vì yếu hơn Đại Việt. Đại Việt mới pà húng chứ Chăm tuổi j mà đòi húng. Lê Thánh Tông là minh quân của Đại Việt nhưng là ác quỷ với ng Chăm.

Ở Đ.N.Á này thì VN và Miến là húng và quẩy cũng ác nhất. May là ko nằm cạnh nhau chứ ko mấy ông Thái, Cam, Lào xung quanh ko vạ lây thì khéo cũng mất khối lãnh thổ vì 2 ông này đấm nhau.

 

[duongphong]

Em nghĩ tụi đó nếu không nhiều lần mang quân đi oánh đất Việt thì nó còn khỏe. Cái tội dốt đi gây sự bị ăn vả sml nhiều lần nên yếu dần thì ko bị kết liễu cũng phí chả oan tí nào

Cũng giống các cụ khởi nghiệp thời nay. Thắng có, thua có

 

[NgaoDuThiênHạ]

Tiếc cái các cụ nhà ta k chiếm đc Xiêm La. Vùng đất mà biển đẹp quá.

 

[comiki]

các Lão cho em hỏi tí
trong lịch sử, anh Miến cũng hùng cứ là Đế chế Yangoon, không biết tại sao không mang binh sang giao lưu các Lão nhể? hay là có sang nhưmg sử Đại Việt không chép?

Thêm ý nữa là mấy anh Chăm, Khơ Me đều có Đế chế cả
Riêng Đại Việt chả thấy ghi chép là Đế chế gì mà bắc nam oánh hết

Việt húng nhưng vẫn phải lấy đại cục làm trọng, phần lớn nhún nhường nhận sắc phong của phương Bắc, ko xưng đế được. Có Lý Nam Đế, Đinh, Tiền Lê xưng đế, nhưng đều ko thọ.

 

[bomong]

Champa xưa húng phết.
Người Chàm vào đốt kinh đô Thăng Long không chỉ mới 1 lần

Theo clip này Người Chàm vào đốt cướp phá kinh đô Thăng Long 2 lần & Kinh đô Khơmer 1 lần/
NHững năm 200--900 Vương quốc Người Chàm tồn tại & hưng thịnh, trong khi phía bắc người Việt đang bị bắc thuộc, mất nước/

 

[zinhaicau]

Bị diệt vòng vì yếu hơn Đại Việt. Đại Việt mới pà húng chứ Chăm tuổi j mà đòi húng. Lê Thánh Tông là minh quân của Đại Việt nhưng là ác quỷ với ng Chăm.

Hình như sử có ghi vụ, đếm đầu giặc ( người Chăm) nhận tiền. Nói vậy dễ kích động lắm các cụ nhỉ.

 

[vocuc_trongrong]

Em nghĩ tụi đó nếu không nhiều lần mang quân đi oánh đất Việt thì nó còn khỏe. Cái tội dốt đi gây sự bị ăn vả sml nhiều lần nên yếu dần thì ko bị kết liễu cũng phí chả oan tí nào

Do vận nc thôi cụ ah, chứ VN với Chăm thời kỳ găng nhau thì cũng ngang phân thôi chứ VN cũng chả phải lấn lướt j. Thậm chí còn lép vế tuyệt đối dưới thời Chăm có Chế Bồng Nga. Chăm nó đánh cho VN hầu như trận nào thua trận ấy. Quân nó vào tận Thăng Long dạo chơi như cơm bữa đến nhục.
Cơ mà vận nc nó đen, giống như VN thời Q.Trung sắp thu lại Lưỡng Quảng đến nơi thì QT die. Với bọn Chăm thì C.B.Nga cũng die bất thình lình nên tình hình nội bộ rối ren. Mình mới chớp thời cơ mà lội ngược dòng lại. Chứ ko C.B.Nga chỉ cần thọ thêm ít nhất chục năm nữa thì có khi giờ mình đang ngồi gõ OF bằng chữ giun rồi cũng nên.

 

[dzoro]

Google nó không có tính phí, cụ thớt thì đúng tinh thần cafe cà pháo, muốn biết thì lập thớt để xem chém gió thay vì tự nghiên cứu
Những thớt kiểu này kiểu gì cũng có mấy cụ nhảy vào phang mấy câu xâm lược này nọ cho mà xem

 

[Chauthanh11]

Khắc tinh của Chăm Pa là 1 dòng họ võ tướng nổi tiếng bậc Nhất lịch sử VN, họ Phạm

Sư nghiệp Bình Chiêm - Nam Tiến mở cõi của dân tộc Việt gắn liền với 1 gia tộc, xuất phát từ cụ Phạm Tu, 1 khai quốc công thần nhà Tiền Lý cho tới các tể tướng các triều Trần, Lê sau này. Cụ thể bao gồm:
1- Phạm Tu (476-545): được coi là Thuỷ tổ dòng họ Phạm Việt Nam, khai quốc công thần nhà Tiền Lý, đứng đầu Ban Võ nhà nước Vạn Xuân, nhà nước độc lập thứ 3 trong lịch sử sau Văn Lang và Âu Lạc. Năm 543, cụ Tu dẫn quân Nam chinh, đánh dẹp quân Lâm Ấp (Chiêm Thành) ở phía Nam kéo sang lấn chiếm quận Cửu Đức (Hà Tĩnh), giữ yên cương giới phía Nam. Được coi là người Việt Nam đầu tiên cầm quân giữ yên bờ cõi phía Nam. Có thuyết cho rằng nhờ
công đánh Lâm Ấp, ông được cải sang họ vua là họ Lý và tên là Phục Man (chinh phục người Man), Phạm Tu chính là Lý Phục Man.

2- Phạm Ngũ Lão (1255–1320): hậu duệ đời thứ 24 của Phạm Tu, ba lần đánh thắng lớn Ai Lao, và 2 lần tiến binh sang Chiêm Thành bình định & thu hồi đất đai bị xâm phạm của Đại Việt.
Với quân Nguyên, cụ Lão và Ng Khoái là 2 dũng tướng duy nhất có thể đấu với Toa Đô (Đô là danh hiệu của Đệ nhất dũng sĩ Mông Cổ, không phải tên họ). Nhưng cụ Lão còn nổi bật hơn nữa với các chiến tích "vô tiền khoáng hậu" khi đánh dẹp Ai Lao, Chiêm Thành của cụ. Cụ Lão do từ bé đi chăn voi cho vua Lào, nên là khắc tinh của tượng binh Ai Lao. Khi đối chiến, chỉ cần cụ Lão 1 mình 1 ngựa xuất trận xông vào tượng trận của Ai Lao mà làm rối trận và quy phục tượng binh Ai Lao. Ở phía Nam, năm 1312, khi Chế Chí "phản trắc" xâm phạm 2 châu Ô, Lý, mà Chế Mân đã cắt dâng cho Đại Việt (quà cưới Huyền Trân Công Chúa), cụ Lão được giao làm Thượng tướng trung quân của vua Trần Anh Tông tiến vào Chiêm Thành hỏi tội Chế Chí (2 cánh quân còn lại do Huệ Vũ vương Trần Quốc Chẩn dẫn quân theo đường núi, Nhân Huệ vương Trần Khánh Dư chỉ huy thủy quân đi đường biển; Chiêu Văn đại vương Trần Nhật Duật chỉ huy quân tả hữu Thánh Dực ở lại trấn giữ kinh thành). Chiêm Thành thua tan tác, Chế Chí bị bắt về giam tại cung Gia Lâm, vua Chiêm mới - Chế Năng - phải tiếp nhận tước Á-Hầu của
Đại Việt, khẳng định rõ quan hệ nước lớn - chư hầu giữa Đại Việt với Chiêm Thành. 2 năm sau, năm 1314, Chế Năng lại kéo quân ra Bắc chiếm lại châu Ô và châu Lý trong 5 năm; năm 1318 thời vua Trần Minh Tông, cụ Phạm Ngũ Lão và Huệ Vũ vương Trần Quốc Chẩn tiến xuống Đồ Bàn lần 2, thu hồi lại 2 châu Ô và châu Lý. Chế Năng cùng hoàng gia phải chạy sang Java.

3- Phạm Nhữ Dực (13..-1409): con trai thứ 5 Phạm Ngũ Lão, là Cao thủy tổ của họ Phạm tại vùng Quảng Nam, Quảng Ngãi. Năm 1400, dưới thời Hồ Quý Ly, Phạm Nhữ Dực cùng Đỗ Mãn,
Nguyễn Cảnh Chân đem quân đi đánh Chiêm Thành. Vua Chiêm thua, phải xin dâng đất Chiêm Động và Cổ Lũy để cầu hòa. Nhà Hồ sát nhập đất vừa lấy được vào Đại Ngu, chia thành 4 châu gồm: Thăng (vùng Duy Xuyên, Thăng Bình, Quế Sơn), Hoa (vùng Tam Kỳ, Núi Thành, Tiên Phước), Tư, Nghĩa (vùng Quảng Ngãi); Phạm Nhữ Dực làm Chánh Đô án phủ sứ châu Thăng Hoa.

4- Phạm Nhữ Tăng (1421 - 1479): là cháu gọi Phạm Nhữ Dực là ông (cố) nội, là cháu 4 đời của Phạm Ngũ Lão; Thời Lê Nhân Tông, cụ Tăng làm Bình Chương quân quốc trọng sự; tới thời Lê
Thánh Tông, trong cuộc bình Chiêm thắng lợi năm 1471, cụ Tăng là Trung Quân Đô thống, cầm ấn Tiên phong tổng chỉ huy đạo quân thủy - bộ nhà Hậu Lê vượt đèo Hải Vân, đổ bộ vào Thị (Lị Bị) Nại, bao vây Đồ Bàn, bắt sống Trà Toàn, biên giới Đại Việt được mở tới Thạch Bi Sơn; vùng đất mới chiếm được được đặt thành đạo thừa tuyên thứ 13 của Đại Việt, gọi là Quảng Nam,
gồm 3 phủ 9 huyện; cụ Phạm Nhữ Tăng được giao ở lại làm Quảng Nam Đô thống phủ.

...5.

Vãi cho ông nào viết ra cái này ? Cụ Phạm Ngũ Lão quê ở Hưng Yên mà sao lại thuở nhỏ đi chăn voi cho vua tận bên Lào ? Cũng chưa có sách sử nào ghi như vậy cả ?
Còn chuyện cụ Nguyễn Khoái đấu với Toa Đô chỉ là tình tiết trong tiểu thuyết mà thôi

 

[Bastion.P]

Vạt này là cho nghệ nhân, ca kỹ, thợ thuyền loại giỏi ở để phục vụ vua quan.

Còn lông dân hoặc lính thợ thì cho về 3 vùng trang trại lớn xung quanh Thăng Long như Bắc Ninh, Ba Vì, Hà Nam. 3 vùng trang trại này vừa là nguồn cc lương thực mới cho cả vùng, vừa là "vùng đệm" để bảo vệ Thăng Long từ xa.

Bà mẹ ngưởi Chăm của Lê Ngọa Triều, khi con bị lật đổ, thì chạy ra vùng Bắc Ninh trốn. Bà này được voi là tổ của món Quan họ Bắc Ninh.

vạt Thụy Khuê, Vệ Hồ bây giờ đúng không Lão

 

[Jôn sần Plus]

Tộc Kinh là Number One

 

[Bastion.P]

Thuyết Trần xin hân hạnh tài trợ thông tin này.

Vãi cho ông nào viết ra cái này ? Cụ Phạm Ngũ Lão quê ở Hưng Yên mà sao lại thuở nhỏ đi chăn voi cho vua tận bên Lào ? Cũng chưa có sách sử nào ghi như vậy cả ?
Còn chuyện cụ Nguyễn Khoái đấu với Toa Đô chỉ là tình tiết trong tiểu thuyết mà thôi

 

[zinhaicau]

Google nó không có tính phí, cụ thớt thì đúng tinh thần cafe cà pháo, muốn biết thì lập thớt để xem chém gió thay vì tự nghiên cứu
Những thớt kiểu này kiểu gì cũng có mấy cụ nhảy vào phang mấy câu xâm lược này nọ cho mà xem

Bàn tròn nhiều cụ mới có nhiều góc vui, hấp dẫn. Gúc hay AI thì dễ tự kỷ lắm cụ ạ.

 

[DurexXL]

Hình như sử có ghi vụ, đếm đầu giặc ( người Chăm) nhận tiền. Nói vậy dễ kích động lắm các cụ nhỉ.

bản thân Cụ khi lập thớt này là đã có ý kích động rồi, cụ lập ra rồi ngồi chờ thuận nước đẩy thuyền, kích lên cho các mem cãi nhau

em thật

 

[zinhaicau]

bản thân Cụ khi lập thớt này là đã có ý kích động rồi, cụ lập ra rồi ngồi chờ thuận nước đẩy thuyền, kích lên cho các mem cãi nhau

em thật

Tại hạ quả ko có ý đó. Mong huynh suy xét trước khi kết luận. Bởi trên Of cũng ko ít thành viên có gốc Chăm. Tuy nhiên, e xem thì mấy lần tiến đánh Thăng Long thì người Chăm cũng sát hại Việt tộc ko kém. Điều đó khiến các triều đại Việt sau này thêm quyết tâm san bằng bình địa Đồ Bàn thành mà thôi. Còn lịch sử đã ngã ngũ rồi, xem để hiểu rõ thôi cụ.

 

[dzoro]

bản thân Cụ khi lập thớt này là đã có ý kích động rồi, cụ lập ra rồi ngồi chờ thuận nước đẩy thuyền, kích lên cho các mem cãi nhau

em thật

Đếm đầu giặc nhận quân công để phong hầu, phong công là chuyện thường thời phong kiến. Tóm lại lão thớt muốn nói gì thì nói toẹt ra đi cụ codom nhỉ? Giật dây đằng sau nó cứ kiểu gì ấy