[Funland] Lịch sử, văn hoá dân tộc Chăm.

Trạng thái
Thớt đang đóng

garungrobi

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-186832
Ngày cấp bằng
25/3/13
Số km
2,589
Động cơ
360,319 Mã lực
Em nghĩ tụi đó nếu không nhiều lần mang quân đi oánh đất Việt thì nó còn khỏe. Cái tội dốt đi gây sự bị ăn vả sml nhiều lần nên yếu dần thì ko bị kết liễu cũng phí :)) chả oan tí nào
Thôi đi cụ, vua nào chả ham mở cõi. Ai mạnh ng đấy ăn thôi.
 

garungrobi

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-186832
Ngày cấp bằng
25/3/13
Số km
2,589
Động cơ
360,319 Mã lực
Ở Đ.N.Á này thì VN và Miến là húng và quẩy cũng ác nhất. May là ko nằm cạnh nhau chứ ko mấy ông Thái, Cam, Lào xung quanh ko vạ lây thì khéo cũng mất khối lãnh thổ vì 2 ông này đấm nhau.
Vn thì Bắc Tiến ko đủ lực, Tây tiến vướng dẫy núi Trường Sơn, Đông thì ra biển, vậy nên để mở rộng không gian sinh tồn còn mỗi cách Nam Tiến thôi. Triều đại bào àm ta chả Nam tiến
 

--Lamborghini--

Xe cút kít
Biển số
OF-110827
Ngày cấp bằng
29/8/11
Số km
15,503
Động cơ
567,284 Mã lực
E có thời gian làm vs mấy ng dân tộc Chăm.
Nghe họ kể mà khá là hay.
Dân tộc Chăm là dân tộc mẫu hệ, có nghĩa là người phụ nữ là chủ gia đình.
Nó ngược lại vs mình, đám cưới thì nhà gái phải tổ trức đón rể và đám cưới. Đàn ông thì phải đi ở rể :)
 

XSim

Xe container
Biển số
OF-698009
Ngày cấp bằng
8/9/19
Số km
9,262
Động cơ
350,937 Mã lực
Do vận nc thôi cụ ah, chứ VN với Chăm thời kỳ găng nhau thì cũng ngang phân thôi chứ VN cũng chả phải lấn lướt j. Thậm chí còn lép vế tuyệt đối dưới thời Chăm có Chế Bồng Nga. Chăm nó đánh cho VN hầu như trận nào thua trận ấy. Quân nó vào tận Thăng Long dạo chơi như cơm bữa đến nhục.
Cơ mà vận nc nó đen, giống như VN thời Q.Trung sắp thu lại Lưỡng Quảng đến nơi thì QT die. Với bọn Chăm thì C.B.Nga cũng die bất thình lình nên tình hình nội bộ rối ren. Mình mới chớp thời cơ mà lội ngược dòng lại. Chứ ko C.B.Nga chỉ cần thọ thêm ít nhất chục năm nữa thì có khi giờ mình đang ngồi gõ OF bằng chữ giun rồi cũng nên.
Trong cuộc chiến sinh tồn giữa các dân tộc thì kết quả ngoài chiến trường chỉ là một phần thôi, như người Mông Cổ, Khiết Đan, Nữ Chân từng thắng Hán bao nhiêu lần cuối cùng lại vân bị Hán thôn tính. Theo em dân tộc chiến thắng sau cùng là dân tộc có sức sống khỏe hơn chứ không phải chỉ đánh nhau giỏi hơn. Sức sống là gì thì em chưa có định nghĩa rõ ràng, đại khái là gồm sức mạnh văn hóa, gắn kết, truyền thống, ... người Việt bị Tây, Tàu đô hộ bao năm mà vẫn giữ được mình không bị đồng hóa, đấy là sức sống.

Còn ông Chăm thì sức sống yếu hơn ông Việt rõ rồi, oánh nhau chiếm đất thực ra cũng kém hơn chứ không phải như cụ nói, chỉ húng được vài năm rồi tèo. Cụ cứ nhìn lãnh thổ Chăm cứ bị lùi dần về phía Nam dần dần thì biết, thắng mà sao cứ mất đất liên tục bền bỉ vậy :D
 

garungrobi

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-186832
Ngày cấp bằng
25/3/13
Số km
2,589
Động cơ
360,319 Mã lực
Hình như sử có ghi vụ, đếm đầu giặc ( người Chăm) nhận tiền. Nói vậy dễ kích động lắm các cụ nhỉ.
Có j mà kích động, dân Việt còn hủ nho hơn dân Tầu nhiều. Mấy ông danh nhân thời phong kiến thì toàn vì lợi ích bản thân, gia tộc chứ nâng tầm lên thành yêu nước thương dân để mị dân thôi. Thời phong kiến ko vó khái niệm quốc gia dân tộc, chỉ có khái niệm đất của vua mà thôi.
 

zinhaicau

Xe điện
Biển số
OF-29884
Ngày cấp bằng
24/2/09
Số km
3,395
Động cơ
381,261 Mã lực
Đếm đầu giặc nhận quân công để phong hầu, phong công là chuyện thường thời phong kiến. Tóm lại lão thớt muốn nói gì thì nói toẹt ra đi cụ codom nhỉ? Giật dây đằng sau nó cứ kiểu gì ấy :))
E ko có giật dây, ngày nghỉ cà phê phiếm thôi. Càng đông các cụ chém càng vui. Thank cụ.
 

zinhaicau

Xe điện
Biển số
OF-29884
Ngày cấp bằng
24/2/09
Số km
3,395
Động cơ
381,261 Mã lực
E có thời gian làm vs mấy ng dân tộc Chăm.
Nghe họ kể mà khá là hay.
Dân tộc Chăm là dân tộc mẫu hệ, có nghĩa là người phụ nữ là chủ gia đình.
Nó ngược lại vs mình, đám cưới thì nhà gái phải tổ trức đón rể và đám cưới. Đàn ông thì phải đi ở rể :)
Sao vua toàn nam cụ nhỉ? Chả thấy nữ hoàng. Toàn thấy Chế Bồng Nga, Chế Mân...
 

--Lamborghini--

Xe cút kít
Biển số
OF-110827
Ngày cấp bằng
29/8/11
Số km
15,503
Động cơ
567,284 Mã lực
Sao vua toàn nam cụ nhỉ? Chả thấy nữ hoàng. Toàn thấy Chế Bồng Nga, Chế Mân...
Cái này e ko rõ lắm, nhưng làm và về làng ng Chăn chơi, nghe a đó kể mà e há hết mồm :)
 

dzoro

Xe điện
Biển số
OF-336092
Ngày cấp bằng
24/9/14
Số km
3,845
Động cơ
352,093 Mã lực
E có thời gian làm vs mấy ng dân tộc Chăm.
Nghe họ kể mà khá là hay.
Dân tộc Chăm là dân tộc mẫu hệ, có nghĩa là người phụ nữ là chủ gia đình.
Nó ngược lại vs mình, đám cưới thì nhà gái phải tổ trức đón rể và đám cưới. Đàn ông thì phải đi ở rể :)
Trước em có đọc quyển sách về văn hóa Việt Nam có phân tích về sự tương đồng và khác biệt giữa văn hóa Chăm và Ấn Độ. Nếu như Đạo Hindu của Ấn là thuần Dương và phản ánh chế độ phụ hệ mạnh mẽ thì khi chuyển sang tới Chăm đã bị nữ tính hóa đi rất nhiều chính bởi truyền thống mẫu hệ mạnh mẽ của người Chăm. Sách đó thuần học thuật, không thiên kiến về chính trị hay phân biệt dân tộc, rất thú vị.
 

Buryat

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-596130
Ngày cấp bằng
26/10/18
Số km
856
Động cơ
137,769 Mã lực
Tuổi
46
Việt húng nhưng vẫn phải lấy đại cục làm trọng, phần lớn nhún nhường nhận sắc phong của phương Bắc, ko xưng đế được. Có Lý Nam Đế, Đinh, Tiền Lê xưng đế, nhưng đều ko thọ.
Vua Việt Nam từ thời nhà Đinh dựng nước đến Bảo Đại đều xưng là Hoàng đế mợ ạ, nhưng là trong nội bộ hoặc là với các nước nhỏ yếu và/hoặc xa xôi, đồng thời vẵn nhận sắc phong tước vương của Trung Quốc (có lẽ đến hết thời Tự Đức, còn sau đó bị Pháp chiếm rồi thì xưng là gì cũng không còn quan trọng nữa), đầu tiên là quận vương (Giao Chỉ quận vương), tức là chỉ là vua ở cấp quận (tất nhiên khái niệm quận ngày xưa khác), về sau mới được nâng lên thành quốc vương. Cách làm này có lẽ bắt nguồn từ thời Triệu Đà, xưng đế, rồi nhận sắc phong của nhà Hán, bỏ đế hiệu khi đối ngoại, nhưng trong nội bộ vẫn xưng đế.

Tham khảo sang hai quốc gia đồng văn khác của Việt Nam là Triều Tiên và Nhật Bản. Từ thời cổ đại (Tam Quốc, nhà Cao Ly rồi đến nhà Triều Tiên), vua Triều Tiên chỉ xưng vương và nhận sắc phong từ Trung Quốc. Đến năm 1897, nhà Triều Tiên mới đổi thành Đại Hàn Đế quốc, vua trở thành Hoàng đế, không chấp nhận sắc phong từ Trung Quốc nữa, nhưng lúc đó Triều Tiên đã nguy ngập và chỉ vài năm sau là bị Nhật Bản chiếm, tính ra chỉ có hai đời xưng đế là Triều Tiên Cao Tông và Triều Tiên Thuần Tông (từ 1897 đến 1910).

Trong khi đó, Nhật Bản luôn xưng đế và coi mình ngang hàng với Trung Quốc, chưa bao giờ chấp nhận sắc phong từ Trung Quốc.

Còn một số quốc gia khác như Hung-nô, Mông Cổ, Trung Á và Nam Á cũng có chấp nhận sắc phong từ Trung Quốc nhưng văn hóa của họ khác nên không bàn ở đây.
 
Chỉnh sửa cuối:

DurexXL

Xe lăn
Biển số
OF-495573
Ngày cấp bằng
7/3/17
Số km
10,883
Động cơ
869,441 Mã lực
Nơi ở
Đỉnh Vu Sơn
Vua Việt Nam từ thời nhà Đinh dựng nước đến Bảo Đại đều xưng là Hoàng đế mợ ạ, nhưng là trong nội bộ hoặc là với các nước nhỏ yếu và/hoặc xa xôi, đồng thời vẵn nhận sắc phong tước vương của Trung Quốc (có lẽ đến hết thời Tự Đức, còn sau đó bị Pháp chiếm rồi thì xưng là gì cũng không còn quan trọng nữa), đầu tiên là quận vương (Giao Chỉ quận vương), tức là chỉ là vua ở cấp quận (tất nhiên khái niệm quận ngày xưa khác), về sau mới được nâng lên thành quốc vương. Cách làm này có lẽ bắt nguồn từ thời Triệu Đà, xưng đế, rồi nhận sắc phong của nhà Hán, bỏ đế hiệu khi đối ngoại, nhưng trong nội bộ vẫn xưng đế.

Tham khảo sang hai quốc gia đồng văn khác của Việt Nam là Triều Tiên và Nhật Bản. Từ thời cổ đại (Tam Quốc, nhà Cao Ly rồi đến nhà Triều Tiên), vua Triều Tiên chỉ xưng vương và nhận sắc phong từ Trung Quốc. Đến năm 1897, nhà Triều Tiên mới đổi thành Đại Hàn Đế quốc, vua trở thành Hoàng đế, không chấp nhận sắc phong từ Trung Quốc nữa, nhưng lúc đó Triều Tiên đã nguy ngập và chỉ vài năm sau là bị Nhật Bản chiếm, tính ra chỉ có hai đời xưng đế là Triều Tiên Cao Tông và Triều Tiên Thuần Tông (từ 1897 đến 1910).

Trong khi đó, Nhật Bản luôn xưng đế và coi mình ngang hàng với Trung Quốc, chưa bao giờ chấp nhận sắc phong từ Trung Quốc.

Còn một số quốc gia khác như Hung-nô, Mông Cổ, Trung Á và Nam Á cũng có chấp nhận sắc phong từ Trung Quốc nhưng văn hóa của họ khác nên không bàn ở đây.
Hải quân Tàu yếu, Nhật thì là đảo, nên to mồm được
 

canhhoabatdiet

Xe container
Biển số
OF-308850
Ngày cấp bằng
22/2/14
Số km
5,669
Động cơ
578,701 Mã lực
Xa j cụ, ng Chăm gốc Nam Đảo gần ng Việt hơn là TQ.
Xa cụ ạ. Gần như ít liên quan. Người Việt chủ yếu liên quan trực tiếp về gen với người khu vực miền Nam Trung Quốc (đặc biệt là khu vực Lưỡng Quảng). Phả hệ gen của nhóm người Việt và cư dân Lưỡng Quảng gần như là chồng lấn lên nhau. Mặc dù hàng ngàn năm nay ít có sự kết hôn giữa con người 2 vùng đất này.
 

Buryat

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-596130
Ngày cấp bằng
26/10/18
Số km
856
Động cơ
137,769 Mã lực
Tuổi
46
Hải quân Tàu yếu, Nhật thì là đảo, nên to mồm được
Đúng là Nhật nhờ có biển nên không sợ Trung Quốc, nhưng nói hải quân Tàu yếu thì không đúng. Hải quân Tàu từ thời cổ đại cho đến cận hiện đại có thể nói là mạnh nhất thế giới, kỹ thuật đóng tàu của Trung Quốc cũng là tiên tiến nhất thế giới cho đến tận đầu thời nhà Thanh. Cách xây dựng vách ngăn trong thân tàu (để cho tàu dù có bị thủng cũng không chìm) là có nguồn gốc Trung Quốc. Nhiều kỹ thuật đường thủy (ví dụ như âu tàu (water lock) cho phép tàu di chuyển ở các vùng nước có cao độ khác nhau) là bắt nguồn từ thời nhà Tống. Thời nhà Nguyên các hạm đội Mông Cổ đánh Nhật Bản, Đại Việt và Java đều là hạm đội của Trung Quốc. Tàu của hạm đội của Trịnh Hòa thời nhà Minh đi sang đến châu Phi lớn và hiện đại hơn tàu của Columbus đi sang châu Mỹ, mặc dù tàu của Columbus là sau thời của Trinh Hòa gần 100 năm.
 

garungrobi

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-186832
Ngày cấp bằng
25/3/13
Số km
2,589
Động cơ
360,319 Mã lực
Xa cụ ạ. Gần như ít liên quan. Người Việt chủ yếu liên quan trực tiếp về gen với người khu vực miền Nam Trung Quốc (đặc biệt là khu vực Lưỡng Quảng). Phả hệ gen của nhóm người Việt và cư dân Lưỡng Quảng gần như là chồng lấn lên nhau. Mặc dù hàng ngàn năm nay ít có sự kết hôn giữa con người 2 vùng đất này.
Xem bản đồ gen thì ng Việt gần chủng Nam Đảo indo hiwn là Nam TQ. Còn nói thật là di cư lai tạp là lịch sử của loài ng rồi, cũng ko có ng nào gốc ng nào ko gốc cả.
 

canhhoabatdiet

Xe container
Biển số
OF-308850
Ngày cấp bằng
22/2/14
Số km
5,669
Động cơ
578,701 Mã lực
Việt húng nhưng vẫn phải lấy đại cục làm trọng, phần lớn nhún nhường nhận sắc phong của phương Bắc, ko xưng đế được. Có Lý Nam Đế, Đinh, Tiền Lê xưng đế, nhưng đều ko thọ.
Em bổ sung thêm: Triệu Vũ Đế, Lý Nam Đế, Đinh, Tiền Lê đề xưng đế!
 

DurexXL

Xe lăn
Biển số
OF-495573
Ngày cấp bằng
7/3/17
Số km
10,883
Động cơ
869,441 Mã lực
Nơi ở
Đỉnh Vu Sơn
Đúng là Nhật nhờ có biển nên không sợ Trung Quốc, nhưng nói hải quân Tàu yếu thì không đúng. Hải quân Tàu từ thời cổ đại cho đến cận hiện đại có thể nói là mạnh nhất thế giới, kỹ thuật đóng tàu của Trung Quốc cũng là tiên tiến nhất thế giới cho đến tận đầu thời nhà Thanh. Cách xây dựng vách ngăn trong thân tàu (để cho tàu dù có bị thủng cũng không chìm) là có nguồn gốc Trung Quốc. Nhiều kỹ thuật đường thủy (ví dụ như âu tàu (water lock) cho phép tàu di chuyển ở các vùng nước có cao độ khác nhau) là bắt nguồn từ thời nhà Tống. Thời nhà Nguyên các hạm đội Mông Cổ đánh Nhật Bản, Đại Việt và Java đều là hạm đội của Trung Quốc.
Tư duy chinh phục biển của người Tàu kém Cụ ạ
Nói về hàng hải, thì yếu tố con người, số 1 là team Anglo Saxon, đội Âu châu
Tàu nghĩ/ phát minh ra 1 số điều quan trọng với hàng hải, nhưng họ ko có tư duy mạnh chinh phạt bằng hải quân
 

1Denim

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-825798
Ngày cấp bằng
3/2/23
Số km
307
Động cơ
3,444 Mã lực
Champa xưa húng phết.
Người Chàm vào đốt kinh đô Thăng Long không chỉ mới 1 lần :P
Cụ Chế Linh là người Chăm cụ nhỉ, mà e ở trong Nam ít nghe thấy người Chăm lắm, Khơ Me thì rất nhiều
 

Belat Missan

Xe điện
Biển số
OF-779823
Ngày cấp bằng
9/6/21
Số km
2,440
Động cơ
0 Mã lực
Nhiều dân tộc biến mất còn chả có trong sách vở ấy.
Nuối tiếc cũng ko làm dc gì cả.
 
Trạng thái
Thớt đang đóng
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top