[Funland] Lịch sử, văn hoá dân tộc Chăm.

[Bastion.P]

Chủ đề này gần 3 năm trước vẫn chưa ngã ngũ nhỉ , e gửi lại bài của e 3 năm trước nhé.

[Funland] - Hoàng tử Bhutan thế này có phải là hồng phúc của dân tộc không?

Đầu tiên cái sai của cụ là ông Chế Mân theo đạo Bà La Môn và thờ thần Shiva. Bảo ông ấy vì kính ngưỡng ông vua theo Phật giáo mà cúng dường hai châu rộng lớn để xây chùa nghe nó rất hoang đường. Người Chăm chỉ dâng đất khi họ thấy nguy cấp về tính mạng hoặc uy hiếp cả vương triều đất nước thôi...

www.otofun.net

Theo e, cụ có thể đi theo 1 trong 2 hướng sau:
1. E sai ở điểm nào
2. Cụ cho cụ đúng thì cái đúng đó giải thích gì cho hiện tượng "lấn biển".

Những cái này cụ có gì chứng minh. Theo các nguồn này (https://judithcurry.com/2011/07/12/historic-variations-in-sea-levels-part-1-from-the-holocene-to-romans/?amp=1, https://www.realclimate.org/index.php/archives/2011/06/2000-years-of-sea-level/) thì khoảng 2.000 năm trở lại đây mực nước biển gần như không thay đổi, mặc dù nó vẫn trong xu thế biển tiến (mực nước biển dâng lên).

 

[Tứ Vô Lượng]

Chủ đề này gần 3 năm trước vẫn chưa ngã ngũ nhỉ , e gửi lại bài của e 3 năm trước nhé.

[Funland] - Hoàng tử Bhutan thế này có phải là hồng phúc của dân tộc không?

Đầu tiên cái sai của cụ là ông Chế Mân theo đạo Bà La Môn và thờ thần Shiva. Bảo ông ấy vì kính ngưỡng ông vua theo Phật giáo mà cúng dường hai châu rộng lớn để xây chùa nghe nó rất hoang đường. Người Chăm chỉ dâng đất khi họ thấy nguy cấp về tính mạng hoặc uy hiếp cả vương triều đất nước thôi...

www.otofun.net

Theo e, cụ có thể đi theo 1 trong 2 hướng sau:
1. E sai ở điểm nào
2. Cụ cho cụ đúng thì cái đúng đó giải thích gì cho hiện tượng "lấn biển".

Gửi các cụ bản đồ DBSCL qua các niên đại 1000 năm 2000 năm vv. Qua 4000 năm ĐBSCL tiến 200km về phía biển Đông Nam

Nguồn: https://www.nature.com/articles/s41598-018-29734-7#:~:text=The Vietnamese Mekong Delta was,sediments undergoing high compaction rates.

 

[Bastion.P]

Theo cách khác, 1 cách định tính (ko chính xác hoàn toàn) nhưng trực quan hơn về phân bổ cư dân cổ, có thể tham khảo theo phân bố ngôn ngữ:
-vùng ven biển mới bồi (miền xuôi) mới : dân Kinh tộc ở.
-các vùng đât (Chăm Pa, Phù Nam) cổ : dân ngữ hệ Mã Lai, Indo, Căm, Thái ở.

Hiểu được lịch sử loang mở rộng của màu hồng: từ tâm điểm Mê Linh thuộc lưu vực sông Hồng, lấn Đông ra biển, xuôi Nam xuống mũi Cà Mau, ngược Bắc lên địa đầu Hà Giang, rẽ Tây lên Tây Bắc, Lào, Căm, ...là hiểu được 99% lịch sử hình thành nước VN rồi

Gửi các cụ bản đồ DBSCL qua các niên đại 1000 năm 2000 năm vv. Qua 4000 năm ĐBSCL tiến 200km về phía biển Đông Nam

View attachment 7672527

Nguồn: https://www.nature.com/articles/s41598-018-29734-7#:~:text=The Vietnamese Mekong Delta was,sediments undergoing high compaction rates.

 

[Chauthanh11]

Nhu cầu cách sống thì dần sẽ thay đổi ạ.
Em chỉ thấy lạ, giờ còn nhà mái tôn thấp lè tè, mùa nóng phê cực. Lá dừa nước thấy khắp nơi, mái tôn rồi lợp thêm lá dừa nước dày 20cm, thì có mà...mát dượi, bền thiên thu.
Có lần 30/4 ngày lễ bọn em xuống Cần Thơ ăn ngu đu i. Nóng, trưa ngồi ăn nhậu mồ hôi chảy ròng ròng, con ngan em nó tuyên ngôn...một lần thôi đấy hiccc.
Hay là gạo trắng nước trong tôm cá đầy đồng là đụ hehe. Cụ trên nói lá dừa nước giờ đắt thì bóa tay thặc hiccc.

Em thấy cụ đi du lịch miền Tây qua màn ảnh nhỏ thì đúng hơn ?
Em nói rõ , em là dân miền Bắc cụ nhé , nhưng thấy qua mắt cụ thì miền Tây hiện tại chẳng khác gì cách đây 200 năm .
Em khẳng định cụ chẳng biết tý gì về miền Tây cả .
Cần Thơ theo cụ còn thua cả xóm làng miền Bắc thì đúng là ....
Có lẽ cụ là nhất thật !

 

[bomong]

Cái gì cũng đòi đưa vô sách phổ thông thì chắc phải bắt các cháu học phổ thông đến năm 24 tuổi. Moẹ ngay cả học đại học chuyên ngành sử còn chưa đủ thời gian lục lọi đến mấy cái này mà đòi đưa vô phổ thông! Phổ thông chỉ là đưa những cái phổ quát cơ bản cần biết nhất.

Nhiều nước HS bắt buộc học môn "Địa phương học" - chả rõ bắt học đến mức nào, kiến thức gì, nhưng rất hữu ích & thực tế về địa phương đang sinh sống/

 

[hd-vt]

Em thấy cụ đi du lịch miền Tây qua màn ảnh nhỏ thì đúng hơn ?
Em nói rõ , em là dân miền Bắc cụ nhé , nhưng thấy qua mắt cụ thì miền Tây hiện tại chẳng khác gì cách đây 200 năm .
Em khẳng định cụ chẳng biết tý gì về miền Tây cả .
Cần Thơ theo cụ còn thua cả xóm làng miền Bắc thì đúng là ....
Có lẽ cụ là nhất thật !

Cụ có cách đọc ngại ghê. Ý em m.Tây - Cần Thơ nóng. Thế thôi ạ. Dừng cụ nhé.

 

[JeryFan]

Cụ bảo miền Tây sống thảnh thơi khác moẹ gì bảo dân Bhutan sống hạnh phúc nhất thế giới hay dân Lào hài lòng với cuộc sống nhất Đông Nam Á. Em thấy sống kiểu đấy là hơi vô trách nhiệm với bản thân. Ăn tiêu thì vô độ nhưng cái chỗ nằm ngủ cái nhà vệ sinh, cái bếp cũng không chịu chăm lo là sao??
Tứ khoái cũng là những nhu cầu cơ bản nhất thì người miền Tây vất đi 2 cái rồi.

Nhất i..a đồng, nhì quận công đấy ạ.
Giờ người Nhật bảo cụ vô trách nhiệm, không chịu mua cái bệt 100 củ mà dùng, không chịu mua Kobe mà ăn thì sao, không chịu kiếm chai vang vài nghìn mẽo mà uống. Còn cái khoái còn lại, miền Tây là nhấtạ

 

[Tứ Vô Lượng]

Theo cách khác, 1 cách định tính (ko chính xác hoàn toàn) nhưng trực quan hơn về phân bổ cư dân cổ, có thể tham khảo theo phân bố ngôn ngữ:
-vùng ven biển mới bồi (miền xuôi) mới : dân Kinh tộc ở.
-các vùng đât (Chăm Pa, Phù Nam) cổ : dân ngữ hệ Mã Lai, Indo, Căm, Thái ở.

View attachment 7672540

Hiểu được lịch sử loang mở rộng của màu hồng: từ tâm điểm Mê Linh thuộc lưu vực sông Hồng, lấn Đông ra biển, xuôi Nam xuống mũi Cà Mau, ngược Bắc lên địa đầu Hà Giang, rẽ Tây lên Tây Bắc, Lào, Căm, ...là hiểu được 99% lịch sử hình thành nước VN rồi

Trước đây ngôn ngữ học là cơ sở rất quan trọng để Pháp nghiên cứu các nước, nhưng cần kết hợp rất nhiều ngành như khảo cổ học, nhân chủng học, văn hóa phi vật thể, tàng thư sử viết ký sự ... và hiện nay có công nghệ gene. Ngôn ngữ học là rất khó hiểu với đại chúng và dễ tranh cãi, ví dụ trong hình này chia rất rõ tiếng Thái, Malai, Indo, Cam bốt ko hề có tiếng Mon ở Lào Căm. Nhưng trong các nghiên cứu khác lại phân nhóm Mon-Khmer tức là từ 2 nguồn hòa lại: Mon là dân tộc từ vùng núi tây Lào, Miến sang Khmer là thổ địa. Tiếng Việt thì có nhóm chia Việt - Mường, rồi hòa trộn Việt-Cham (như các cụ đã nói vùng Đè Nẽng - Quảng Nôm - Quảng Ngỡi vv là pha tiếng Chăm). Nên ko chỉ đơn giản Vietic hay tiếng An Nam.

Theo mình trực quan nhất là khảo cổ, di tích, rồi từ dấu hiệu khảo cổ di tích thì soi chiếu tiếp tất cả các ngành khác để đối chứng. Rất tiếc là khảo cổ, di tích thì rất tốn xèng nên VN còn hạn chế, tàng thư lại ít phải mò ở Tq, EFEO vv nên dễ thiên về suy luận, chém gió nên cần thêm nhiều ông khối A tham gia nghiên cứu lịch sử văn hóa chứ chỉ khối C là hỏng bét

 

[radiogaga]

Đối của thủ của dân Việt Nam vẫn là vua Xiêm với chính sách hung hăng đánh chiếm Cao Miên và Laos tiến sát biê giới Đại Việt

 

[radiogaga]

Theo cách khác, 1 cách định tính (ko chính xác hoàn toàn) nhưng trực quan hơn về phân bổ cư dân cổ, có thể tham khảo theo phân bố ngôn ngữ:
-vùng ven biển mới bồi (miền xuôi) mới : dân Kinh tộc ở.
-các vùng đât (Chăm Pa, Phù Nam) cổ : dân ngữ hệ Mã Lai, Indo, Căm, Thái ở.

View attachment 7672540

Hiểu được lịch sử loang mở rộng của màu hồng: từ tâm điểm Mê Linh thuộc lưu vực sông Hồng, lấn Đông ra biển, xuôi Nam xuống mũi Cà Mau, ngược Bắc lên địa đầu Hà Giang, rẽ Tây lên Tây Bắc, Lào, Căm, ...là hiểu được 99% lịch sử hình thành nước VN rồi

trích sách "khai khẩn phương Nam" của Sơn Nam

 

[Tứ Vô Lượng]

Đối của thủ của dân Việt Nam vẫn là vua Xiêm với chính sách hung hăng đánh chiếm Cao Miên và Laos tiến sát biê giới Đại Việt

Xem lại lịch sử của mình muôn đời (bao gồm cả Đại Việt, Champa, thuộc liên hiệp Pháp) cắm được ghi sổ được Hoàng Sa Trường Sa (các đảo lớn) sử sách thế giới thừa nhận, thế mà vì tao loạn thế kỷ 20 mà mất nhiều đảo lớn phía Đông đau xót.

Phía Nam thì giữ được hết như Phú Quý, Côn Đảo, Phú Quốc bùm chết Xiêm, Cam, Mã Lai, Pháp, Mỹ (đến 1979 Cam Polpot vẫn nhăm nhe cướp đảo).

 

[vnvodoi]

Học tập nghiên cứu là phải đi đôi với thực hành, và phải có muc đích để đi đến, còn không thì sẽ sa đà váo mấy cái thứ vớ vẩn tạp nham giống như y phục hay sex trong văn hoá dân gian.. hoặc truyền bá mê tín dị đoan một cách thiếu hiểu biết, hoặc cổ suý cho tinh thần hiếu sát một cách ngu muội....

Rồi sau khi nghiên cứu lịch sủ văn hoá Chăm kết hợp với các triều đại Vn. Các bác trả lời hộ 2 câu hỏi: từ kinh nghiệm đúc kết được qua việc nghiên cứu thì

1. Lịch sủ cho thấy thể chế hiện tại có khả năng kéo dài bao nhiêu năm nữa? 100 năm nữa cụ nhé. Và có thể lâu hơn , nhưng chắc chắn không ngắn hơn .

2. Nếu muốn có một nền hoà bình độc lập ổn định kéo dài từ 200-300 năm trở lên phải làm gì? Giờ thế giới mở, ai sợ sệt thì có thể ra nước ngoài nên 200 - 300 năm nữa nước này khó có biến lắm, cứ làm như hiện tại thì đã ổn rồi !

Không trả lời được thì thôi cắt cơm, cắt lương, cắt tài trợ nghiên cứu được rồi.

Em trả lời cho cụ đỡ phải hỏi thêm nhé !

 

[Tứ Vô Lượng]

Em trả lời cho cụ đỡ phải hỏi thêm nhé !

Người hỏi đã tài người trả lời còn tài hơn, nhìn được cả quá khứ, vị lai

 

[dinhngocthach]

Trước đây ngôn ngữ học là cơ sở rất quan trọng để Pháp nghiên cứu các nước, nhưng cần kết hợp rất nhiều ngành như khảo cổ học, nhân chủng học, văn hóa phi vật thể, tàng thư sử viết ký sự ... và hiện nay có công nghệ gene. Ngôn ngữ học là rất khó hiểu với đại chúng và dễ tranh cãi, ví dụ trong hình này chia rất rõ tiếng Thái, Malai, Indo, Cam bốt ko hề có tiếng Mon ở Lào Căm. Nhưng trong các nghiên cứu khác lại phân nhóm Mon-Khmer tức là từ 2 nguồn hòa lại: Mon là dân tộc từ vùng núi tây Lào, Miến sang Khmer là thổ địa. Tiếng Việt thì có nhóm chia Việt - Mường, rồi hòa trộn Việt-Cham (như các cụ đã nói vùng Đè Nẽng - Quảng Nôm - Quảng Ngỡi vv là pha tiếng Chăm). Nên ko chỉ đơn giản Vietic hay tiếng An Nam.

Theo mình trực quan nhất là khảo cổ, di tích, rồi từ dấu hiệu khảo cổ di tích thì soi chiếu tiếp tất cả các ngành khác để đối chứng. Rất tiếc là khảo cổ, di tích thì rất tốn xèng nên VN còn hạn chế, tàng thư lại ít phải mò ở Tq, EFEO vv nên dễ thiên về suy luận, chém gió nên cần thêm nhiều ông khối A tham gia nghiên cứu lịch sử văn hóa chứ chỉ khối C là hỏng bét

Đúng là mấy ông khối A thì phân tích suy luận hơn mấy ông khối C, nghĩa là từ đó làm việc khoa học hơn, chính xác hơn. Nhưng có 1 thực tế là mấy ông khối A thì lại méo thích đi học( nghiên cứu chuyên sâu) mấy cái món lịch sử văn hoá .. này. Vì thế nên muốn cho mấy ông khối C bớt suy diễn chém gió theo cái mình nghĩ , mình thích đi thì buộc mấy ông này khi thi vào ngành học cũng phải thi( kiểm tra năng lực mấy môn Toán, Lý , Hoá..).
Hiện tại mấy ông làm văn hoá khối C lại nặng tư tương Sovanh dân tộc chủ nghĩa nên đi nghiên cứu theo cái kiểu đưa ra 1 vấn đề( giả thiết) mình muốn, mình thích trước rồi cố đi tìm chứng cứ để chứng minh cho giả thiết đó chứ không phải theo kiểu khoa học là từ những cái phát hiện được, thu thập được rồi tổng hợp đưa ra nhận định.

 

[Tứ Vô Lượng]

Đúng là mấy ông khối A thì phân tích suy luận hơn mấy ông khối C, nghĩa là từ đó làm việc khoa học hơn, chính xác hơn. Nhưng có 1 thực tế là mấy ông khối A thì lại méo thích đi học( nghiên cứu chuyên sâu) mấy cái món lịch sử văn hoá .. này. Vì thế nên muốn cho mấy ông khối C bớt suy diễn chém gió theo cái mình nghĩ , mình thích đi thì buộc mấy ông này khi thi vào ngành học cũng phải thi( kiểm tra năng lực mấy môn Toán, Lý , Hoá..).
Hiện tại mấy ông làm văn hoá khối C lại nặng tư tương Sovanh dân tộc chủ nghĩa nên đi nghiên cứu theo cái kiểu đưa ra 1 vấn đề( giả thiết) mình muốn, mình thích trước rồi cố đi tìm chứng cứ để chứng minh cho giả thiết đó chứ không phải theo kiểu khoa học là từ những cái phát hiện được, thu thập được rồi tổng hợp đưa ra nhận định.

Mình nghĩ chưa cần Toán Lý Hóa đi làm lịch sử văn hóa, mà phổ thông nên cho học logic, phương pháp khoa học, biện chứng cho đỡ chém gió suông suy luận lan man theo kiểu Kinh dịch do ta sáng tác cũng tốt lắm rồi

 

[vnvodoi]

Người hỏi đã tài người trả lời còn tài hơn, nhìn được cả quá khứ, vị lai

Thì phải tài hơn mới trả lời được chứ không tài hơn sao trả lời được hả cụ ?

 

[dinhngocthach]

Mình nghĩ chưa cần Toán Lý Hóa đi làm lịch sử văn hóa, mà phổ thông nên cho học logic, phương pháp khoa học, biện chứng cho đỡ chém gió suông suy luận lan man theo kiểu Kinh dịch do ta sáng tác cũng tốt lắm rồi

Cụ lại nhầm ! Giỏi Toán , Lý , Hoá không phải để ứng dụng nó đi làm lịch sử văn hoá( mà thực ra cũng có ứng dụng khá nhiều đó).
Mà từ việc giỏi các môn tự nhiên này nó cho thấy người đó có khả năng tư duy logic, lập luận chính xác khách quan và khoa học hơn.
Em đảm bảo cùng học cái môn kinh dịch kia thì ông khối A học nhanh và giỏi hơn ông khối C. Không biết ( giỏi) Toán thì học cái môn Kinh dịch đó nó ung hết cả thủ đấy!

 

[Buryat]

Đúng là mấy ông khối A thì phân tích suy luận hơn mấy ông khối C, nghĩa là từ đó làm việc khoa học hơn, chính xác hơn. Nhưng có 1 thực tế là mấy ông khối A thì lại méo thích đi học( nghiên cứu chuyên sâu) mấy cái món lịch sử văn hoá .. này. Vì thế nên muốn cho mấy ông khối C bớt suy diễn chém gió theo cái mình nghĩ , mình thích đi thì buộc mấy ông này khi thi vào ngành học cũng phải thi( kiểm tra năng lực mấy môn Toán, Lý , Hoá..).
Hiện tại mấy ông làm văn hoá khối C lại nặng tư tương Sovanh dân tộc chủ nghĩa nên đi nghiên cứu theo cái kiểu đưa ra 1 vấn đề( giả thiết) mình muốn, mình thích trước rồi cố đi tìm chứng cứ để chứng minh cho giả thiết đó chứ không phải theo kiểu khoa học là từ những cái phát hiện được, thu thập được rồi tổng hợp đưa ra nhận định.

Bà cụ nhà em dạy sử, viết sách sử, nghe cụ bảo cái viện bảo tàng gì đó còn đến xin đồ vật cá nhân để trưng bày về các nhà khoa học có thành tựu và cống hiến với đất nước, nhưng từ cái nhìn và đánh giá của em thì cụ chỉ là một giáo viên sử, không phải là một nhà sử học.

Em có lần đi xe ôm nói chuyện với ông lái xe ôm ham sử, ông ấy nói và phân tích rất hay. Những người yêu sử như vậy mà được đào tạo thì sẽ có khả năng trở thành nhà sử học thật sự.

Cụ Đào Duy Anh trong tác phẩm về nguồn goics người Việt của mình cũng cảm ơn một ông thày giáo cấp 2 hồi đầu thế kỷ 20 đã đưa ra 02 ý kiến mà cụ coi là "lỗi lạc' về sử Viêt Nam, đó là nước cổ Việt Thường không nằm trên đất Viêt Nam, căn cứ vào việc cống chim trĩ và vượn trắng hay sản vật gì đó không có ở Việt Nam, trong khi hàng nghìn năm nay, học trò vẫn đọc "kỳ tại quốc bản, cổ hiệu Việt Thường"; ý kiến thứ hai là liên hệ Kinh Dương Vương với châu Kinh và châu Dương ở miền nam TQ.

Còn việc đặt ra kết luận trước, tìm chứng cứ sau, sô vanh chủ nghĩa, bịa đặt dữ liệu, thì đám các nhà khoa học xã hội của phương Tây thế kỷ 19 đã thể hiện rất rõ, nên nhiều kết luận mà họ đưa ra thời kỳ này về lịch sử, ngôn ngữ, văn hóa,... rất có thể phải đánh giá lại.

 

[TimeBreak]

Đối của thủ của dân Việt Nam vẫn là vua Xiêm với chính sách hung hăng đánh chiếm Cao Miên và Laos tiến sát biê giới Đại Việt

Ngoài trận Rạch Gầm Xoài Mút ra thì quân Thái với quân Đại Việt có giao lưu trận nào lớn nữa không các Lão nhể?

Rạch Gầm Xoài Mút thì quân Tây Sơn Đại Việt đã góp phần đào tạo chất lượng cao cho tổ tông binh chủng Thủy quân lục chiến Thái, chuẩn đét luôn, hành quân ra trận bằng tàu, rút quân về quê bằng đi bộ

 

[Tứ Vô Lượng]

Bà cụ nhà em dạy sử, viết sách sử, nghe cụ bảo cái viện bảo tàng gì đó còn đến xin đồ vật cá nhân để trưng bày về các nhà khoa học có thành tựu và cống hiến với đất nước, nhưng từ cái nhìn và đánh giá của em thì cụ chỉ là một giáo viên sử, không phải là một nhà sử học.

Em có lần đi xe ôm nói chuyện với ông lái xe ôm ham sử, ông ấy nói và phân tích rất hay. Những người yêu sử như vậy mà được đào tạo thì sẽ có khả năng trở thành nhà sử học thật sự.

Cụ Đào Duy Anh trong tác phẩm về nguồn goics người Việt của mình cũng cảm ơn một ông thày giáo cấp 2 hồi đầu thế kỷ 20 đã đưa ra 02 ý kiến mà cụ coi là "lỗi lạc' về sử Viêt Nam, đó là nước cổ Việt Thường không nằm trên đất Viêt Nam, căn cứ vào việc cống chim trĩ và vượn trắng hay sản vật gì đó không có ở Việt Nam, trong khi hàng nghìn năm nay, học trò vẫn đọc "kỳ tại quốc bản, cổ hiệu Việt Thường"; ý kiến thứ hai là liên hệ Kinh Dương Vương với châu Kinh và châu Dương ở miền nam TQ.

Còn việc đặt ra kết luận trước, tìm chứng cứ sau, sô vanh chủ nghĩa, bịa đặt dữ liệu, thì đám các nhà khoa học xã hội của phương Tây thế kỷ 19 đã thể hiện rất rõ, nên nhiều kết luận mà họ đưa ra thời kỳ này về lịch sử, ngôn ngữ, văn hóa,... rất có thể phải đánh giá lại.

Một cái nữa là ngoài đọc sách search mạng người thích sử, văn hóa nên đi thăm thú, điền dã rất nhiều chứ nếu như Bà cụ của cụ chỉ đọc sách viết sách ko điền dã thì rất khó có tư duy khách quan sử và dễ bị văn viết dắt mũi, suy luận. Đó là giả định bà cụ ít đi, nếu bà cụ đi nhiều thì quá tốt.

Thậm chí đôi khi nên tham gia trực tiếp đóng vai trong lễ hội, nghe nhạc cổ, xem phong rục tập quán bản địa vv sẽ cảm nhận lịch sử văn hóa phi vật thể tốt hơn. Nhận thức qua trải nghiệm là cực kỳ quan trọng. Du lịch là trải nghiệm chứ ko phải chụp hình. Chỉ là ko có nhiều thời gian để làm người lang bạt, chém gió Of cũng là 1 cách lang bạt mà vẫn làm được việc khác