[Funland] Lịch sử, văn hoá dân tộc Chăm.

[doctor76]

Nếu hai đệ tử đang vác tấm kính thì phát minh gương chiếu hậu phải là của người Chăm. Nể thật

Ý cụ là để hoàng tử soi gương á?

 

[doctor76]

Hay quá ít nhất còn thư tịch, khả năng thời Panduranga thủ đô ở Phan Rí cửa, tự trị chư hầu họ Nguyễn, trước khi Minh Mạng đồ sát

Vâng cụ, dịch hết chắc cũng có giá trị, nhưng đáng tiếc là chỉ có các giáo sư Pháp dịch được thôi, rồi muốn hiểu lại phải dịch qua tiếng Pháp nữa.
Văn bản những năm cuối đầy đau thương mà nước mắt. Một số người Chăm bị chuyển sang dân tộc Raglai, bị nhà Nguyễn đối xử như súc vật [ thậm chí hơn].Họ kêu trời, kêu Alla, kêu Phật cứu.
Cho nên, thời bây giờ, nhà nước Vn đối xử với người Chăm nói chung rất tốt.

 

[trinhhunghb]

Em ghé tìm hiểu dân tộc chăm

 

[Haiau69]

Nhưng có cùng kiểu kiến trúc không cụ ơi? Em nhìn cứ na ná.

Có ảnh hưởng của Ấn độ giáo cả cụ ạ. Nhưng ngay ở Siemreap thì kiến trúc từng thời kỳ nó cũng khác nhau kha khá. Có sự thay đổi về tín ngưỡng theo thời gian.

 

[doctor76]

Tranh vẽ viên " đầu mục" tức là trưởng đoàn sứ giả Chăm Pa đến cống phẩm nhà Minh, khoảng giữa niên hiệu Hồng Vũ 洪武 [ Minh Thái Tổ, 1328-1398], bản gốc, thư viện Quốc gia BẮc Kinh.

繪於明洪武年間的占城國使團成員畫像

[ phiên âm: Hội ư Minh Hồng Vũ niên gian đích Chiêm Thành quốc sứ đoàn thành viên họa tượng]

 

[Bastion.P]

LCU là con đẻ sư Vạn Hạnh thì cũng ko phải ko thể , nhg có 1 giải thuyết khác còn có xác suất cao hơn: LCU là Đinh Toàn, con của Đinh Bộ Lĩnh, vì có 1 trùng hợp 1 số điểm:

-LCU và ĐT cùng năm sinh, năm Tuất;
-Họ Lý & Họ Đinh cùng hệ Totem Chó: cụ Đinh T.H - cha là Rái cá (Chó sông); cụ Lý C.U - khỏi nói luôn, cái gỉ gì gi cũng liên quan tới Thiên Cẩu. Năm dời đô là năm Tuất, tích mẹ con Cẩu Nhi báo mộng LCU sẽ lên làm vua Đại Việt và dời đô về Thăng Long.

[Funland] - Dịch sách cổ: Tống Sử- Giao Chỉ, chuyện Lê Hoàn

Về tài thì cụ Hoàn là một số không nhiều các vị vua Việt mà em rất phục, khả năng chinh chiến lẫn trị nước khỏi bàn... Nhưng quả thật về phương diện đạo đức thì từ việc chiếm ngôi chủ lẫn "thịt" vợ chủ thì đúng là không thể "phục" nổi :) EM nghĩ phần...

www.otofun.net

Con Lê Hoàn thì chắc ko phải rồi vì nếu thế thì 2 anh em lấy nhau? Thời kỳ độc lập (ly khai) có 2 gia tộc xuất chúng khác (ngoài Lê Hoàn) là họ Dương và họ Đinh, ngoài ra nói phủi mồm hay là con của chính sư Vạn Hạnh? chỉ chắc chắn 1 điều: bố cụ Lý Công Uẩn phải là người rất giỏi thì gene cụ Lý Công Uẩn mới xuất chúng vậy

 

[Chepomdua]

Ý cụ là để hoàng tử soi gương á?

Soi là việc phụ, quan sát phía sau xem có thằng nào oánh lén khi đi vi hành mới quan trọng.

Em fun thôi, mời cụ tiếp tục ạ. Em đã vuốt ve những viên gạch trên những ngọn tháp Chăm từ Bình Định, Khánh Hoà, Ba Tháp, Tháp Chàm và em thực sự nể về họ. Bạn em cũng lấy vợ Chăm( Chăm trắng) theo mẫu hệ.

 

[Mr met]

Vâng cụ, dịch hết chắc cũng có giá trị, nhưng đáng tiếc là chỉ có các giáo sư Pháp dịch được thôi, rồi muốn hiểu lại phải dịch qua tiếng Pháp nữa.
Văn bản những năm cuối đầy đau thương mà nước mắt. Một số người Chăm bị chuyển sang dân tộc Raglai, bị nhà Nguyễn đối xử như súc vật [ thậm chí hơn].Họ kêu trời, kêu Alla, kêu Phật cứu.
Cho nên, thời bây giờ, nhà nước Vn đối xử với người Chăm nói chung rất tốt.

Tuyệt vời! Em biết ngay kiểu gì cụ anh cũng có tài liệu. Rất ít người có những thư tịch hiếm như cụ. Em mời rượu mà máy nó ko cho nữa votka cụ.

 

[doctor76]

Tuyệt vời! Em biết ngay kiểu gì cụ anh cũng có tài liệu. Rất ít người có những thư tịch hiếm như cụ. Em mời rượu mà máy nó ko cho nữa votka cụ.

Em mà dịch thì cũng được, nhưng thôi để thớt khác, với lại, cũng hơi nhạy cảm nữa...

 

[Bastion.P]

Câu này hay, thậm chí là cả Yết Kiêu cũng có thể là người Chăm nữa đấy.

Dã Tượng không biết là người dân tộc gì , liệu có phải người Chăm không cụ ?

 

[doctor76]

Tranh vẽ viên Thông sự [ phiên dịch] của phái đoàn sứ giả Chiêm Thành là Ma Lâm Cơ [ tên tiếng Chăm Pa được phiêm âm sang tiếng Trung].

繪於明洪武年間的占城國使團成員畫像
[ phiên âm: Hội ư Minh Hồng Vũ niên gian đích Chiêm Thành quốc sứ đoàn thành viên họa tượng]
Công tác bảo quản tư liệu của Trung Quốc cũng rất tốt, bức họa đã hơn 700 năm tuổi mà nét vẽ, màu mực còn rất tốt.

 

[doctor76]

Tranh vẽ viên phó sứ của phái đoàn sứ giả Chiêm Thành là Bảo Cam Sính [ tên tiếng Chăm Pa được phiêm âm sang tiếng Trung].

繪於明洪武年間的占城國使團成員畫像

[ phiên âm: Hội ư Minh Hồng Vũ niên gian đích Chiêm Thành quốc sứ đoàn thành viên họa tượng]
Công tác bảo quản tư liệu của Trung Quốc cũng rất tốt, bức họa đã hơn 700 năm tuổi mà nét vẽ, màu mực còn rất tốt.

 

[Hự.]

Câu này hay, thậm chí là cả Yết Kiêu cũng có thể là người Chăm nữa đấy.

Trên wiki nói Yết Kiêu tên thật là Phạm Hữu Thế, quê Hải Dương. Chỉ có Dã Tượng thì ko có thông tin tên tuổi, nguyên quán gì. Nhưng sở trường thuần hoá voi hoang dã thì chắc xuất thân từ xứ rừng núi nhiều voi. Kiểu như cụ Áma Kong.

 

[Bastion.P]

"A ma kông" số 1 là cụ Phạm Ngũ Lão rồi, Dã Tượng là số 2 thôi. Nếu cứ theo sách hết thì hết chuyện rồi , vì như cụ Lão thì ngày nhỏ đi chăn voi bên Lào, nên thuần voi rất giỏi, ngay tại trận luôn.

Vậy cái gì là bất bình thường ở đây, đối với cả Dã Tượng & Yết Kiêu? Thậm chí là cả với cụ PNL??

Trên wiki nói Yết Kiêu tên thật là Phạm Hữu Thế, quê Hải Dương. Chỉ có Dã Tượng thì ko có thông tin tên tuổi, nguyên quán gì. Nhưng sở trường thuần hoá voi hoang dã thì chắc xuất thân từ xứ rừng núi nhiều voi. Kiểu như cụ Áma Kong.

 

[Tứ Vô Lượng]

Tuyến hàng hải qua Champa thời nhà Đường. Các cụ và cụ doctor76 có phán được Chun-Tu-Nung là đảo gì ko? Phải chăng đảo Côn Đảo? Hay Hòn Khoai

Nguồn: https://journals.openedition.org/moussons/3521?lang=en

 

[giaconngu]

Tuyến hàng hải qua Champa thời nhà Đường. Các cụ và cụ doctor76 có phán được Chun-Tu-Nung là đảo gì ko? Phải chăng đảo Cồn Cỏ? Hay Hòn Khoai

Nguồn: https://journals.openedition.org/moussons/3521?lang=en

Như trên bản đồ thì nó là Côn Đảo. Hòn Khoai gần mũi Cà Mau còn Cồn Cỏ thì gần Quảng Trị chứ cụ.

 

[Tứ Vô Lượng]

Như trên bản đồ thì nó là Côn Đảo. Hòn Khoai gần mũi Cà Mau còn Cồn Cỏ thì gần Quảng Trị chứ cụ.

À sáng mắt nhắm mắt mở type nhầm, cảm ơn cụ. Côn Đảo có cảng Bến Đầm rất kín gió và lặng sóng do kẹp giữa 2 đảo Côn Sơn và Hòn Bà, tuyệt vời để trú ẩn với size tàu thời cổ. Ngạc nhiên là tại sao chưa tìm thấy di tích Chăm nào ở Côn Đảo hay ai đồn trú ở đó thời nhà Đường?

Nhẽ nào "Hòn Bà" chính là mẹ xứ sở Po Nagar?

Còn đây là ghi chép của Marco Polo về Champa (1280s):

CHƯƠNG V. VỄ XỨ SỞ VĨ ĐẠI MANG TÊN CHAMBA [CHAMPA]

Bạn phải biết rằng khi rời khỏi cảng Zayton (1) bạn lái thuyền theo hướng tây tây-nam khoảng 1500 hải lý, và khi đó bạn đến một xứ sở được gọi là CHAMBA, một khu vực rất giàu có, có vị quốc vương riêng của mình. Dân chúng theo đạo thờ Thần Tượng (Idolaters) và triều cống hàng năm lên Đại Đế Thành Cát Tư Hãn (Great Kaan) [ tức Hoàng Đế Trung Hoa], bao gồm voi và không có gì ngoài các thớt voi. Và tôi sẽ kể cho bạn hay làm cách nào họ đã triều cống như thế.

Chuyện xảy ra vào năm 1278 sau Thiên Chúa, Đại Đế nhà Nguyên đã phái một vị Nam Tước tên gọi là Sagatu (Toa Đô, chú thích của người dịch) dẫn một lực lượng kỵ binh và bộ binh vĩ đại sang đánh Vương Quốc Chamba, và vị Nam Tước này đã phát động một cuộc chiến tranh trên một qui mô rộng lớn để chống lại Nhà Vua và xứ sở của ông ta.

Bấy giờ Nhà Vua (có tên là Accambale)đã là người rất lớn tuổi, và ông cũng không có một lực lượng hùng hậu như vị Nam Tước đang có. Và khi nhà vua chứng kiến sự tàn phá mà vị Nam Tước đang tác họa trên vương quốc của mình, nhà vua mang nặng nỗi khổ sầu trong tim. Vì thế nhà vua đã yêu cầu các sứ giả sẵn sàng và đã phái họ đến yết kiến Đại Đế nhà Nguyên. Và các sứ giả này đã trình bày cùng Đại Đế nhà Nguyên như sau: “Quốc Vuơng xứ Champa của chúng tôi kính chào ngài như một vị bá chủ, và muốn thông tri với ngài rằng nhà vua bị ốm đau trong nhiều năm nay và đã giữ yên bờ cõi từ lâu. Và bây giờ nhà vua sai chúng tôi dến chuyển lời cùng ngài rằng nhà vua chúng tôi sẵn lòng làm phiên thuộc của ngài, và hàng năm sẽ triều cống ngài số voi nhiều như ngài muốn có. Và nhà vua xin khẩn cầu ngài, với tất cả tấm lòng khoan hòa và khiêm cung, để xin ngài ban huấn từ cho vị Nam Tước hãy đình chỉ việc quấy phá xứ sở của nhà vua và hãy rời khỏi lãnh thổ của nhà vua. Những sự việc này từ nay trở đi đều thuộc ờ quyền quyết đoán tuyệt đối của ngài, và nhà vua chúng tôi trông chờ quyết định của ngài.”

Khi Đại Đế nhà Nguyên nghe qua lời trần thuật của sứ đoàn của Nhà Vua, Đại Đế đã động lòng thương hại, và đã ban chỉ dụ cho vị Nam Tước của mình dẫn đoàn quân rời khỏi vưong quốc để đi chinh phục một vài nước khác; và ngay khi mệnh lệnh này đến tai đoàn quân, họ đã lập tức tuân hành. Chính vì thế mà rồi nhà vua này trở thành một phiên thần của Đại Đế nhà Nguyên, và đã triều cống hàng năm phẩm vật gồm 20 thớt voi to nhất và tốt nhất được tìm thấy trong xứ sở.

Nhưng bây giờ chúng ta hãy gác qua câu chuyện đó, và để cho bạn hay biết một số điều lý thú về vị Quốc Vương Champa này.

Bạn phải hay biết rằng tại vương quốc đó không có người phụ nữ nào được phép kết hôn cho đến lúc vị Quốc Vương trong thấy mặt người đó; nếu nhà vua lấy làm vừa lòng khi đó ông ta sẽ lấy người đàn bà đó; nếu không vừa lòng, nhà vua sẽ ban cho cô gái một số hồi môn để đi lấy chồng. Vào năm 1285 sau Thiên Chúa, năm mà sứ giả Marco Polo có mặt tại xứ sở đó, và khi đó nhà vua có, kể cả con trai lẫn con gái, 326 người con, trong đó có ít nhất có 150 trai tráng khỏe mạnh sẵn sàng cầm vũ khí.

Có các số lượng lớn lao về các con voi trong vương quốc này, và họ có nhiều gỗ trầm hương (lingaloes) nữa. Họ cũng có những khu rừng trải rộng trồng loại cây Mun (Bonus, màu đen bóng) cho gỗ đen tuyền, có thể dùng để chế tạo ra các quân cờ và các cán bút. Nhưng không còn gì để nói nữa, vì thế chúng ta hãy tiếp tục kể sang chuyện khác.

——–
(1) Tức cảng Ch’uan-Chow, trong tỉnh Phúc Kiến. Vào thời Polo, đó là một cảng lớn cho sự mậu dịch ở phía Nam Hải.

 

[doctor76]

Tuyến hàng hải qua Champa thời nhà Đường. Các cụ và cụ doctor76 có phán được Chun-Tu-Nung là đảo gì ko? Phải chăng đảo Côn Đảo? Hay Hòn Khoai

Nguồn: https://journals.openedition.org/moussons/3521?lang=en

Hòn Khoai đấy cụ, phiên âm tiếng Hán của tiếng Chân Lạp là Koh Ta bong, tiếng Chăm Pa là Pulo Ubi.

 

[Chauthanh11]

Hòn Khoai đấy cụ, phiên âm tiếng Hán của tiếng Chân Lạp là Koh Ta bong, tiếng Chăm Pa là Pulo Ubi.

Em thấy Hòn Khoai bé tẹo , nước không có , cư dân cũng gần như không , thì họ ghé vào làm gì hả cụ ? Em từng đến Hòn Khoai nhiều lần nên biết .

 

[Tứ Vô Lượng]

Hòn Khoai đấy cụ, phiên âm tiếng Hán của tiếng Chân Lạp là Koh Ta bong, tiếng Chăm Pa là Pulo Ubi.

Cũng có thể Hòn Khoai vì Hòn Khoai gần bờ, Côn Đảo rất đẹp nhưng quá xa khó hậu cần cảng. Khả năng xưa kia Côn Đảo là căn cứ cướp biển, ko có nước nào đồn trú? Chỉ có Chun-Tu-Nung theo phiên âm tiếng Trung trong thư tịch cổ Tq có đúng Koh Ta bong hay Pulo Ubi hay ko