[Funland] [Lịch sử] Nỗi oan của vua Triệu Đà và tính chính thống của nhà Triệu trong lịch sử Việt Nam???

[canhhoabatdiet]

Các cụ chắc đi đánh choén lấy sức tí chém tiếp rồi

 

[SesameStreet]

Những gì đã qua thì cứ nghĩ đơn giản thắng làm vua thua làm giặc, vậy là xong. Đến thời con cháu chúng ta chắc gì Ls giống với chúng ta được học.

Lịch sử về Nguyễn Huệ và Nguyễn Ánh đã qua 2 thế kỷ và vẫn không thay đổi.
Nguyễn Huệ là anh hùng chống ngoại xâm.
Nguyễn Ánh cõng rắn cắn gà nhà.

 

[SesameStreet]

Cứ đưa vấn đề tư tưởng lên là nó vậy ngay. Cụ Nguyễn Huệ ngày xưa bị coi là giặc cướp nổi lên, dân Bắc Hà ko theo chống lại nhiều lần. Năm lần bẩy lượt cụ Quang Trung phải đem quân ra Bắc dẹp chống đối. Con cháu nhà Lê, chúa Nguyễn địch ko lại phải nhở đến sự giúp đỡ quốc tế như anh Hunsen nhờ VN đánh Polpot. Người Thái, nhà Thanh, hay Pháp điều quân tình nguyện sang làm nhiệm vụ quốc tế, viện trợ trang thiết bị quân sự để chống lại phiến quân (như Putin giúp Syria). Giặc giã tan thì ưu tiên ký đối tác chiến lược, mở liên doanh, đặc khu kinh tế... Cụ thích nâng cao quan điểm làm gì?

Anh Hun Sen thì để dân Cam phán xét.
Còn anh Ánh thì là kẻ bán nước rõ ràng.

 

[SesameStreet]

Nhà cháu chỉ không hiểu tại sao Nguyễn Huệ không cắt béng Bắc Hà cho nhà Thanh để rảnh tay đánh Nguyễn Ánh.
Trong khi Nguyễn Ánh rất sẵn lòng cắt đất cho ngoại bang.

 

[belo]

Nhà cháu chỉ không hiểu tại sao Nguyễn Huệ không cắt béng Bắc Hà cho nhà Thanh để rảnh tay đánh Nguyễn Ánh.
Trong khi Nguyễn Ánh rất sẵn lòng cắt đất cho ngoại bang.

Nguyễn Ánh cắt đất cho ai vậy, thánh cụ?

 

[cưỡi chổi]

Trong Đại Việt sử ký toàn thư có đưa vào đầu tiên, nhưng tại câu chuyện Mỵ Châu Trọng Thuỷ nên tên gọi của vua bị đi kèm chữ cướp nước. Tuyên truyền không chuẩn xác cái gây hiểu lung tung ngay.

Có 2 quan điểm về Triệu Đà, theo em thì sử sách ko cần đứng về bên nào nhưng nên đưa triều đại này vào sách lịch sử ạ!

Đúng vậy. Việc biên sử nhiều khi phụ thuộc vào ý chí người viết hoặc phục vụ cho quan điểm chính trị nào đó. Theo như truyện Mị Châu - Trọng Thuỷ mà trẻ con vẫn được học bấy lâu nay thì Triệu Đà chính là giặc, không những thế còn dùng mưu hèn kế bẩn để đạt được mục đích. Nhưng song song với câu chuyện này thì SGK lịch sử lại không nói đến việc An Dương Vương cũng là người đi cướp đất của Hùng King trước đó

 

[Trương tam phong]

Thông báo Chuyển hướng

 

[Dọn vườn]

Nhà cháu chỉ không hiểu tại sao Nguyễn Huệ không cắt béng Bắc Hà cho nhà Thanh để rảnh tay đánh Nguyễn Ánh.
Trong khi Nguyễn Ánh rất sẵn lòng cắt đất cho ngoại bang.

đề nghị cụ..trước khi chém gió thì phải động não tý chứ ..nói như cụ bọn trẻ trâu họ cười cho

 

[Dọn vườn]

Còn cháu nhà Lê sẽ vặn cổ bọn Nguyễn Phúc bố láo, ăn cắp công lao của Thánh Tông

nhà lê mở cõi phương nam hồi nào vậy cụ ? xin cụ cho biết con cháu nhà lê nào cầm gươm mở cõi phương nam thế ?

 

[Phục Quy]

Tại sao cụ Trãi không coi Ngô Quyền là vua vì
Tôn quyền chỉ như Chủ tịch Tỉnh còn Triệu Đà, Đinh Bộ Lĩnh ( Đinh tiên hoàng ) như Tổng Bí Thu.
Tôn quyền bản chất như một tiết lộ sứ giống như Dương Đình Nghệ hay Khúc Thừa Dụ cai quản Tĩnh Hải Quân thuộc nhà Đường ( giống như một cấp hành chính). Khi năm quyền vẫn coi mình như một Tĩnh Hải Quân tiết lộ sứ THUỘC nhà đường ( giống như quan nhà Đường chưa ly khai được ) Khác với Đinh Bộ Lĩnh khi thống nhất 12 sứ quân , ngay lập tức không coi mình là Tĩnh Hải quân tiết lỗ sứ nữa ( ly khai khỏi nhà Đường ) tự xưng đế Đại Thắng Minh Hoàng Đế, ( Ngô quyền chỉ dám xưng vương ), Triệu Đà thì còn khủng khiếp hơn mặc dù trước đó 1000 năm Cai quản Nam Việt với một lãnh thổ khổng lồ từ núi Nam Lĩnh, phía tây đến Dạ Lang,phía nam đến dãy Hoành Sơn,phía đông đến Mân Việt.Thủ đô nước Nam Việt lúc ấy là thành Phiên Ngung (thành phố Quảng Châu ngày nay). Một số tài liệu nghiên cứu ngày nay cho rằng vùng đất miền Bắc Việt Nam bây giờ nằm trong quận Tượng (象郡) của nước Nam Việt lúc đó.
Tự xưng là Đế là Triệu Vũ Đế ( diện tích cai quản gấp chục lần so Ngô quyền với bộ máy hành chính khổng lồ ) coi mình ngang ngửa với nhà Hán. Trong khi đó Ngô quyền vẫn coi mình như một Tĩnh Hải Quân tiết lộ sứ thuộc nhà Đường.

Vãi cụ thậm chí cụ còn không biết Tôn Quyền là ai nữa ?

 

[Dọn vườn]

Vãi cụ thậm chí cụ còn không biết Tôn Quyền là ai nữa ?

tôn quyền là họ hàng ngô quyền..vì cùng tên quyền

 

[SesameStreet]

Tôi mà như ông Nguyễn Huệ, cắt Bắc Hà cho Càn Long, cắt Hà Tiên cho vua Xiêm, nhận vua Xiêm làm bố thì Nguyễn Ánh đứt cước từ lâu rồi.

 

[ca_kiem]

Vãi cụ thậm chí cụ còn không biết Tôn Quyền là ai nữa ?

Mắt em nhầm tưởng cụ nói Ngô quyền

 

[tuctuc2010]

Nguyễn Ánh bị chê ko oan đâu cụ, đất nc đang thống nhất dưới thời hậu Quang Trung. Nhưng vẫn tranh thủ QT mất để đưa ngoại bang là Thái Lọ vào tạo ra cuộc nội chiến.
Người dân chả đc lợi ích j, đang thống nhất lại phải quay ra chém giết nhau chỉ vì lợi ích cá nhân ích kỷ của 1m Nguyễn Ánh.
Dù sau này có công mở mang sang Lào-Cam nhưng em đánh giá tội vẫn > công vì sau cùng cũng có giữ đc Lào-Cam đâu.
Nên lịch sử ghi nhận là kẻ cõng rắn cắn gà nhà ko hề oan uổng đâu.

thời QT đất nước đâu có thống nhất đâu cụ, Vẫn còn Nguyễn Nhạc cát cứ 1 vùng

 

[202]

Dân tộc ta có một thiệt thòi, mỗi lần bị phương Bắc đô hộ họ đốt hết tàng thư của nước ta, nên việc sử phải hết sức thận trọng và đối chiếu nguồn của nước ngoài là cần thiết. Cháu thấy hồi Pháp thuộc, người Pháp cũng rất quan tâm điều này. Ngày nhỏ cháu cũng được đọc một số tài liệu, nhưng do mình nhỏ quá mà không có sự quan tâm cũng như không nhớ rõ nữa. Nhưng cũng có thuyết nói về việc Hai Bà Trưng gốc tích hiện nay đang nằm trên đất bên kia, bên TQ cũng có đền thờ Hai Bà, Mê Linh Vĩnh Phúc hiện nay chỉ là về sau này đặt tên tưởng nhớ mà thôi. Cũng như khu di tích đền Hùng ở Phong Châu bây giờ thì từ khi Đinh Bộ Lĩnh dẹp loạn 12 sứ quân xưng Đế, cần cho chúng ta một lai lịch ngang bằng phương Bắc mới cho xây dựng chứ không phải Phong Châu có từ thời vua Hùng như vậy. Nếu đem so sánh thế này, Lạc Long Quân - Âu Cơ có 50 người con lên núi và 50 người con xuống biển, xuống biển là Vua Hùng thì phát tích của chúng ta đương nhiên phải xa biển hơn và 50 người con lên núi đi đâu? Lại xa biển hơn cả phát tích của LLQ AC.

Cụ hiểu đơn giản như này. Từ xa xưa khu vực bắc bộ với Hà nội là trung tâm của lịch sử VN.
Thời Hai Bà Trưng, Triệu Đà chiếm đánh và cai quản mấy tỉnh phía nam của TQ là Quảng Đông, Quảng Tây. Nên có các di tích bên đó vẫn còn tồn tại.
Sau đó thì TQ mở rộng về phía nam, còn VN cũng mở rộng về phía Nam.
Về cơ bản điều kiện và ngôn ngữ, lối sống người Quảng Tây, Quảng Đông cũng giống Việt Nam ta.

 

[Son Dakao]

Tay atlas từ version 0 đến 14 cứ vào xàm xí một hồi là bị khóa mõm .
Trước sau gì cũng sủa ra câu : Vua nào của nước Việt cũng xin làm thần chệt.
atlas mà ở VN thì bắt phạt 20 triệu cho chừa cái tội tung tin đồn nhảm, dẫn mấy cái sử liệu thời mông muội của tàu chệt và tàu nô viễn vông.
Nó cũng viễn vông như " 4 tốt, 16 chữ" mà bọn chệt, nô hay dẫn chứng.
Mai mốt đứa nào nhắc lại "4 tót,16 vàng" viễn vông cũng phạt 20 triệu luôn.
Phạt vì tội ngu, ta tuyên truyền lừa bọn chệt như lừa bọn ngáo, mà cứ tưởng thật.

 

[7years]

Truyền thuyết nói mao có đàm với ông cụ. Là mấy tình quảng đông quảng tây già về cho vn. Sách vở thì ghi tổ tiên ta có làm nhiều điều không phải với vn. Nên chúng ta phải chuộc tội.

Ông cụ hãi. Về vn mà tổng tuyển cử thì mình thua chắc. Thế là thôi.

 

[lion2007]

E cũng nghĩ như chủ thớt, ko phải tự nhiên cụ Nguyễn Trãi trong thiên cổ hùng văn lại đưa Nhà Triệu là một triều đại chính thống của VN, bác Hồ cũng ghi nhận như vậy

 

[canhhoabatdiet]

E cũng nghĩ như chủ thớt, ko phải tự nhiên cụ Nguyễn Trãi trong thiên cổ hùng văn lại đưa Nhà Triệu là một triều đại chính thống của VN, bác Hồ cũng ghi nhận như vậy

Không những đưa vào mà lại còn khen và ca ngợi.
Sau này không hiểu các sử gia đậu hũ bàn việc gạt ông cụ Đà ra. Mất nết thật!

 

[canhhoabatdiet]

Truyền thuyết nói mao có đàm với ông cụ. Là mấy tình quảng đông quảng tây già về cho vn. Sách vở thì ghi tổ tiên ta có làm nhiều điều không phải với vn. Nên chúng ta phải chuộc tội.

Ông cụ hãi. Về vn mà tổng tuyển cử thì mình thua chắc. Thế là thôi.

Không nhận thì đó là bài toán 9 chị của cá nhân/tổ chức xxx thời điểm bấy giờ mà thôi, nhưng nếu nhận về thì mất vài trăm năm hoà hợp thành 1 dân tộc cực mạnh (đấy là em ước thế). Có thể bây giờ nước Việt Nam có dân số khoảng 350 triệu dân chứ không phải là 100 triệu dân như bây giờ.