[Funland] [Lịch sử] Nỗi oan của vua Triệu Đà và tính chính thống của nhà Triệu trong lịch sử Việt Nam???

[Bachsima]

Triệu Đà tự xưng là “ Man Di đại trưởng lão phu”, lấy vợ Việt, theo phong tục tập quán Việt (búi tó, ngồi xổm), rồi chính quyền nhà Triệu còn có tư tưởng chống nhà Hán rất mạnh mẽ: oánh nhau
tơi bời với nhà Hán
Như thế có có nói nên điều gì không cụ?

Man là người Mán, Di là người mạn Quý Châu, có phải Âu Lạc lão phu đâu, vợ Việt là Mân Việt hay Lạc Việt?

 

[Bachsima]

Tóm lại cụ Đà có nhận là vua đồng bằng Bắc bộ đâu mà đời sau cứ kêu oan hộ, rất âm ... lịch.

 

[Duc Sang]

Trong Đại Việt sử ký toàn thư có đưa vào đầu tiên, nhưng tại câu chuyện Mỵ Châu Trọng Thuỷ nên tên gọi của vua bị đi kèm chữ cướp nước. Tuyên truyền không chuẩn xác cái gây hiểu lung tung ngay.

Mà truyện Mỵ Châu - Trọng Thủy là khá giống truyện Thần Cung Bảo Kiếm của dân tộc Choang bên TQ.
Chẳng biết đâu mà lần.

 

[Bastion.P]

Triều Tiên có 1 lịch sử nghèo khổ & nhục nhã lắm cụ. Mới đột kim bắng nhắng gần 30 năm nay thôi.

VN láo nháo thế nhưng là đầu gấu khu, chưa chịu để hàng xóm ăn hiếp bao giờ, chỉ bị tụt huyết áp khi gặp công nghệ cao của Tây lông

Em xem mấy cái film của Hàn thì triều đình của nó cũng được thể hiện mặc trang phục rất chán chứ ko được hổ báo, thể hiện chi tiết rồng và màu vàng như mình, trong khi Hàn thiếu gì tiền chứ.

 

[Phục Quy]

Thế Triệu Đà có hoà nhập vào văn hoá Việt không cụ? Triệu Đà có chống Hán không cụ?

Cứ chống nhà Hán tức là thuộc nước ta hay sao ? Thế Hung Nô đánh nhau với Hán chắc cũng anh em với ta hay sao ? Cụ lấy gì chứng minh Đà hòa nhập văn hóa VN đây , Giao Chỉ nhỏ hơn rất nhiều so với đất đai Đà chiếm ở nam TQ nhé ? Đóng đô tận Phiên Ngung mà đi bắt chước văn hóa vùng Bắc Bộ , khác gì giờ nói dân Hà Nội , Sài Gòn bắt chước phong tục dân Tây Bắc hay Tây Nguyên ?
Còn nữa Đà có quỳ lậy sứ giả nhà Hán không ? Có đấy cụ nhé .
Đà thì khác gì những Tôn Quyền cũng chống nhà Hán , cũng độc lập , cũng sát nhập nước mình .
Cụ Atlas chưa trả lời nổi Đà với Quyền khác nhau ở điểm gì đây ?

 

[canhhoabatdiet]

Man là người Mán, Di là người mạn Quý Châu, có phải Âu Lạc lão phu đâu, vợ Việt là Mân Việt hay Lạc Việt?

Cụ lại bậy rồi: Man Di được nhắn đến là để ám chỉ các tộc thuộc Bách Việt (phương nam), vợ Triệu Đà là người Âu Lạc cụ nhé!

 

[canhhoabatdiet]

Triều Tiên có 1 lịch sử nghèo khổ & nhục nhã lắm cụ. Mới đột kim bắng nhắng gần 30 năm nay thôi.

VN láo nháo thế nhưng là đầu gấu khu, chưa chịu để hàng xóm ăn hiếp bao giờ, chỉ bị tụt huyết áp khi gặp công nghệ cao của Tây lông

Bọn Hàn Quốc mới đây mới khá chứ trước kia nó tuổi gì so với mình. Giờ mình phải cố gắng thôi!

 

[canhhoabatdiet]

Cứ chống nhà Hán tức là thuộc nước ta hay sao ? Thế Hung Nô đánh nhau với Hán chắc cũng anh em với ta hay sao ? Cụ lấy gì chứng minh Đà hòa nhập văn hóa VN đây , Giao Chỉ nhỏ hơn rất nhiều so với đất đai Đà chiếm ở nam TQ nhé ? Đóng đô tận Phiên Ngung mà đi bắt chước văn hóa vùng Bắc Bộ , khác gì giờ nói dân Hà Nội , Sài Gòn bắt chước phong tục dân Tây Bắc hay Tây Nguyên ?
Còn nữa Đà có quỳ lậy sứ giả nhà Hán không ? Có đấy cụ nhé .
Đà thì khác gì những Tôn Quyền cũng chống nhà Hán , cũng độc lập , cũng sát nhập nước mình .
Cụ Atlas chưa trả lời nổi Đà với Quyền khác nhau ở điểm gì đây ?

Cụ lại thích nhét chữ vào mồm người khác rồi. Cụ ví dụ đến lạ. Ví Hung Nô với Nam Việt. Em không muốn đả kích đâu nhưng thôi. So sánh kiểu luôn nghĩ người khác trình còi thì mời cụ tranh luận 1 mình. Miễn lấn sâu.

 

[Bastion.P]

Đâu xa ở Cà Mau có cái miếu thờ Trần Quang Diệu, ko hiểu gốc tích thế nào nữa

1. Nên ghi nhận vai trò của Triệu Đà.
2. Vụ đền thờ Triệu Đà và vợ ở TB nghe ảo ảo thế nào ý. Khu đền thờ, làng đó chắc chục thế kỷ trước vẫn là biển.

 

[Bachsima]

Cụ lại bậy rồi: Man Di được nhắn đến là để ám chỉ các tộc thuộc Bách Việt (phương nam), vợ Triệu Đà là người Âu Lạc cụ nhé!

Tàu nó phân ra Nhung, Man, Di, Địch, không phải xưng bừa đâu cụ ạ. Cụ ở đất Tây Nhung lại khoe ta là Địch đây thì...

 

[canhhoabatdiet]

pass : 1Chienthang@

vậy đề nghị các sử gia cõi OF biểu quyết nhé
1..triệu đà là vua của vn và là triều đại chính thống đầu tiên của vn ta...biểu quyết ủng hộ quan điểm này ..tỷ lệ phiếu hợp lệ là: tín mươi tín phẩy tín phần tăm

Các triều đại phong kiến và sau là cả Bác Hồncoong nhận và tôn vinh rồi. Chắc chúng ta biểu quyết phụ hoạ chơi chơi thôi

 

[canhhoabatdiet]

Tiếp tục quan điểm đồng tình:

• Bộ Đại Việt sử ký toàn thư soạn bởi Ngô Sĩ Liên, sử gia nhà Hậu Lê cũng dành cho Triệu Vũ Đếnhững lời tốt đẹp:

Truyện Trung Dung có câu: "Người có đức lớn thì ắt có ngôi, ắt có danh, ắt được sống lâu". Vũ Đế làm gì mà được như thế? Cũng chỉ vì có đức mà thôi. Xem câu trả lời Lục Giả thì oai anh vũ kém gì Hán Cao. Đến khi nghe tin Văn Đế đặt thủ ấp trông coi phần mộ tổ tiên, tuế thời cúng tế, lại ban thưởng ưu hậu cho anh em, thì bấy giờ vua lại khuất phục nhà Hán, do đó tông miếu được cúng tế, con cháu được bảo tồn, thế chẳng phải là nhờ đức ư? Kinh Dịch nói: "Biết khiêm nhường thì ngôi tôn mà đức sáng, ngôi thấp mà không ai dám vượt qua". Vua chính hợp câu ấy.

 

[thangmh]

Gì thì gì, em tin cụ Trãi nói đúng về cụ Triệu. Dù cụ ấy không phải nhà sử học nhưng cũng phải dựa vào sử để viết. Mà bịa ra có khi đám hủ nho nó đếch phục, lại có tích mới ngay

Cụ Trãi viết là một chuyện, vấn đề bản Cáo Bình Ngô là văn bản chính thức của cụ Lê Thái Tổ bố cáo cho toàn dân sau khi quét sạch bọn khựa Minh. Văn bản đó dĩ nhiên cũng phải thông qua các ban ngành, đương nhiên là chuẩn chỉ rồi

 

[Phục Quy]

Cụ lại thích nhét chữ vào mồm người khác rồi. Cụ ví dụ đến lạ. Ví Hung Nô với Nam Việt. Em không muốn đả kích đâu nhưng thôi. So sánh kiểu luôn nghĩ người khác trình còi thì mời cụ tranh luận 1 mình. Miễn lấn sâu.

Haha em chưa biết ai nhét chữ đấy . Em vẫn tôn trọng ý kiến của cụ chứ hề công kích hay xúc phạm cụ nhé !
Tranh luận bí thì làm bộ giận dỗi như cụ thì em phục rồi .
Ngoài cái chống Hán thì còn gì chứng minh Đà hòa nhập với dân Việt không cụ ? chưa kể Đà vẫn phải quỳ lậy sứ nhà Hán .
Và Đà với Quyền khác điểm gì ? Nhận Đà sao không nhận Quyền ?

 

[canhhoabatdiet]

• Quốc sử quán triều Nguyễn thời vua Tự Đức vẫn ghi danh các vua Triệu như là tiền triều. Khâm định Việt sử Thông giám cương mục có ghi lời phê:

Xét chung từ trước đến sau, đất đai của nước Việt ta bị mất về Trung Quốc đã đến quá một nửa, tiếc rằng vua sáng tôi hiền các triều đại cũng nhiều người lỗi lạc hiếm có ở trên đời, mà vẫn không thể nào lấy lại được một tấc, đó là việc đáng ân hận lắm! Thế mới biết việc thu hồi đất đai đã mất, từ đời trước đã là việc khó, chứ không những ngày nay mà thôi. Thật đáng thương tiếc.

 

[canhhoabatdiet]

Haha em chưa biết ai nhét chữ đấy . Em vẫn tôn trọng ý kiến của cụ chứ hề công kích hay xúc phạm cụ nhé !
Tranh luận bí thì làm bộ giận dỗi như cụ thì em phục rồi .
Ngoài cái chống Hán thì còn gì chứng minh Đà hòa nhập với dân Việt không cụ ? chưa kể Đà vẫn phải quỳ lậy sứ nhà Hán .
Và Đà với Quyền khác điểm gì ? Nhận Đà sao không nhận Quyền ?

Bỏ qua đi cụ. Cụ để sức mà tranh luận với các cụ khác. Em không bí nhưng nghe cụ nói 1-2 câu là em không có hứng đôi co, tranh luận, mất thời gian. Em không thừa hơi. Mất thời gian vào mấy cái tranh luận vô bổ. Cụ cứ giữ quan điểm của cụ.

 

[Bachsima]

• Quốc sử quán triều Nguyễn thời vua Tự Đức vẫn ghi danh các vua Triệu như là tiền triều. Khâm định Việt sử Thông giám cương mục có ghi lời phê:

Xét chung từ trước đến sau, đất đai của nước Việt ta bị mất về Trung Quốc đã đến quá một nửa, tiếc rằng vua sáng tôi hiền các triều đại cũng nhiều người lỗi lạc hiếm có ở trên đời, mà vẫn không thể nào lấy lại được một tấc, đó là việc đáng ân hận lắm! Thế mới biết việc thu hồi đất đai đã mất, từ đời trước đã là việc khó, chứ không những ngày nay mà thôi. Thật đáng thương tiếc.

Ghi danh thôi chứ có được cầm sổ đỏ, sổ hộ tịch cụ Đà không mới quan trọng.
Đã bảo nho sĩ là hay nhận vơ lắm.

 

[canhhoabatdiet]

• Việt Nam sử lược soạn bởi Trần Trọng Kim (1919) viết nhà Triệu là chính thống, thuộc một chương riêng, thuộc thời tự chủ không phải Bắc thuộc(Phần I: Thượng Cổ thời đại. Chương IV: Nhà Triệu)

 

[Tập Lái 2019]

Mà truyện Mỵ Châu - Trọng Thủy là khá mgiống truyện Thần Cung Bảo Kiếm của dân tộc Choang bên TQ.
Chẳng biết đâu mà lần.

Mấy cái này chỉ là truyện. Thuộc vấn đề tranh luận cũng khác ác.
Như phiên bản Cinderila ( Lọ lem ) vs Tấm Cám
Thạch Sanh với Xin Xay của Lào hoặc Xanxenky của Cam.
Là giao thoa , truyền miệng, dị bản thành cổ tích, truyền thuyết.
Nên Mỵ Châu - Trọng Thủy cứ huyền huyễn sao đó. Khi mà Triệu đế lại không có con trai là Trọng Thủy

 

[canhhoabatdiet]

Ghi danh thôi chứ có được cầm sổ đỏ, sổ hộ tịch cụ Đà không mới quan trọng.
Đã bảo nho sĩ là hay nhận vơ lắm.

 

[canhhoabatdiet]

Mấy cái này chỉ là truyện. Thuộc vấn đề tranh luận cũng khác ác.
Như phiên bản Cinderila ( Lọ lem ) vs Tấm Cám
Thạch Sanh với Xin Xay của Lào hoặc Xanxenky của Cam.
Là giao thoa , truyền miệng, dị bản thành cổ tích, truyền thuyết.
Nên Mỵ Châu - Trọng Thủy cứ huyền huyễn sao đó. Khi mà Triệu đế lại không có con trai là Trọng Thủy

Có thể chuyện ngày xưa các cụ sáng tác ra chém chơi?