[Funland] [Lịch sử] Nỗi oan của vua Triệu Đà và tính chính thống của nhà Triệu trong lịch sử Việt Nam???

[gis123]

Hùng Vương thì tính gốc gác ra cũng từ khu vực miền nam TQ hiện nay cụ ạ.

Nhưng cũng ở VN lâu lâu chứ ko như 2 bác kia chân ướt chân ráo đến.

 

[canhhoabatdiet]

Nhưng cũng ở VN lâu lâu chứ ko như 2 bác kia chân ướt chân ráo đến.

Lâu gì cụ. Ngay kể cả Lạc Long Quân (bố của Vua Hùng) cũng đã xuất tích từ lãnh thổ TQ hiện nay rồi. Mặc dù trước kia thời Lạc Long Quân mảnh đất đó thuộc về khu vực sinh sống của tộc Bách Việt.
Nói trắng phớ ra là mảnh đất tổ của người Việt cổ trải đải rộng khắp khu vực miền nam TQ hiện này + miền bắc Việt Nam đến hết khu vực đất Nghệ An (bao gồm cả Nghệ An + Hà Tĩnh hiện nay)

 

[SesameStreet]

Cũng không nên quá nặng nề cụ ạ, lãnh thổ thời vua Hùng bé, sau này mỗi lần biến động triều đại lại rộng hơn, nếu suy nghĩ cứng nhắc quá thì không ổn, không lý giải được cho những người xuất phát từ những vùng có được sau thời vua Hùng cụ ạ. Lịch sử thì ai có công thì công nhận, chậm hay nhanh phụ thuộc vào nhiều thứ, không có cái gì hoàn thiện được hết mà.

Bắc Bộ cho đến khi Pháp vào nó là cái đầm lầy khổng lồ.
Mạn Thường Tín, Phúc Thọ, Gia Lâm, Hà Nam nước mênh mông.
Không tin cụ nào tìm lại không ảnh của Pháp chụp mà xem.
Nên bọn tàu sang đây làm gì.

 

[gis123]

Lâu gì cụ. Ngay kể cả Lạc Long Quân (bố của Vua Hùng) cũng đã xuất tích từ lãnh thổ TQ hiện nay rồi. Mặc dù trước kia thời Lạc Long Quân mảnh đất đó thuộc về khu vực sinh sống của tộc Bách Việt.

Các thời vua Hùng kéo hàng chục đời chứ ko phải mỗi một ông vua đâu cụ ơi (vd có chuyện vua HV thứ 18 đó). Trước thời đó thì cả cái đồng bằng Bắc Bộ chìm trong biển nước. Ở lâu như thế thì coi như là người bản địa rồi.

 

[canhhoabatdiet]

Các thời vua Hùng kéo hàng chục đời chứ ko phải mỗi một ông vua đâu cụ ơi (vd có chuyện vua HV thứ 18 đó). Trước thời đó thì cả cái đồng bằng Bắc Bộ chìm trong biển nước. Ở lâu như thế thì coi như là người bản địa rồi.

Cái này em biết chứ không phải không biết.

 

[Patriots]

Nhân tiện các cụ đang đối ẩm cháu xin hỏi các cụ tục cải táng (bốc mộ) có ở nơi nào? Và tại sao có tục này?

 

[Phục Quy]

Bắc Bộ cho đến khi Pháp vào nó là cái đầm lầy khổng lồ.
Mạn Thường Tín, Phúc Thọ, Gia Lâm, Hà Nam nước mênh mông.
Không tin cụ nào tìm lại không ảnh của Pháp chụp mà xem.
Nên bọn tàu sang đây làm gì.

Vậy vẫn cho là nước ta giáp Động Đình Hồ . Mà giáp Động Đình Hồ thì giáp nước Sở thời Chiến Quốc , mà có thấy sử sách nào của nó nhắc đến đâu . Còn đòi hết miền nam TQ thì hóa ra nước Ngô , Việt thời Xuân Thu và bọn Phù Sai , Câu Tiễn thuộc nước ta à ? Em cũng thấy vãi với những giả thuyết kiểu bất chấp như vậy .

 

[gis123]

Cái này em biết chứ không phải không biết.

Thế cụ nói HV ko phải người gốc ở đây thì em e tìm được người gọi là "gốc" hơi khó.

 

[SesameStreet]

Cụ Triệu Đà thọ 127 tuổi, hình như là theo Sử ký Tư Mã Thiên, kể cũng khó tin các cụ nhỉ.

 

[canhhoabatdiet]

Cụ Triệu Đà thọ 127 tuổi, hình như là theo Sử ký Tư Mã Thiên, kể cũng khó tin các cụ nhỉ.

Vâng. 121 hay 127 tuổi gì đó. Các vua Hùng cũng có tuổi thọ rất cao. Em chưa rõ trước công nguyên họ tính tuổi kiểu gì?
121/2 hoặc 127/2 có lẽ sẽ đúng hơn. Mà cơ sở nào /2 mới là quan trọng.

 

[SesameStreet]

Vậy vẫn cho là nước ta giáp Động Đình Hồ . Mà giáp Động Đình Hồ thì giáp nước Sở thời Chiến Quốc , mà có thấy sử sách nào của nó nhắc đến đâu . Còn đòi hết miền nam TQ thì hóa ra nước Ngô , Việt thời Xuân Thu và bọn Phù Sai , Câu Tiễn thuộc nước ta à ? Em cũng thấy vãi với những giả thuyết kiểu bất chấp như vậy .

Trên địa bàn Nam Việt có rất nhiều tộc người sinh sống cụ ạ.
Người Thái, người Nùng, người Lê, người Đông Việt (chả biết là người gì), Mân Việt, Âu Việt nên nếu bảo người Âu Việt, Lạc Việt thừa kế quốc gia của Triệu Đà thì cũng khó.

 

[Lonelywolf831]

Vâng. Mời cụ đọc Hoàng Lê Nhất thống chí.

Cụ thì đọc thêm cái này chứ ko nên chỉ bâm vào cái đó

BBCVietnamese.com

Một cách nhìn mới cho rằng phong trào Tây Sơn áp bức chứ không hề giải phóng nông dân

www.bbc.com

 

[canhhoabatdiet]

Trên địa bàn Nam Việt có rất nhiều tộc người sinh sống cụ ạ.
Người Thái, người Nùng, người Lê, người Đông Việt (chả biết là người gì), Mân Việt, Âu Việt nên nếu bảo người Âu Việt, Lạc Việt thừa kế quốc gia của Triệu Đà thì cũng khó.

Nam Việt, Mân Việt, Điền Việt, Âu Việt, Lạc Việt, Hồ Việt, Đông Việt, U Việt sau này khi các nghiên cứu về cây phả hệ gen công bố thì các nhóm nhỏ này chung 1 gốc thôi cụ ạ. Nhìn chung là nó nằm trong tộc Bách Việt.

 

[Phục Quy]

Trên địa bàn Nam Việt có rất nhiều tộc người sinh sống cụ ạ.
Người Thái, người Nùng, người Lê, người Đông Việt (chả biết là người gì), Mân Việt, Âu Việt nên nếu bảo người Âu Việt, Lạc Việt thừa kế quốc gia của Triệu Đà thì cũng khó.

Thì vậy Lạc Việt chỉ là phần nhỏ , dân số chắc chắn cũng không bằng . Nếu Âu Lạc phát triển đông dân thì Đà sẽ đóng đô ở Âu Lạc chứ đóng chỗ kia làm gì ? Kêu Lạc Việt kế thừa thì khác gì giờ kêu mấy ông Chăm đòi kế thừa nhà nước VN .

 

[canhhoabatdiet]

Thì vậy Lạc Việt chỉ là phần nhỏ , dân số chắc chắn cũng không bằng . Nếu Âu Lạc phát triển đông dân thì Đà sẽ đóng đô ở Âu Lạc chứ đóng chỗ kia làm gì ? Kêu Lạc Việt kế thừa thì khác gì giờ kêu mấy ông Chăm đòi kế thừa nhà nước VN .

Người Chăm không cùng hệ với người Bách Việt. Chăm là nhánh khác.

 

[Phục Quy]

Người Chăm không cùng hệ với người Bách Việt. Chăm là nhánh khác.

Cũng chả chứng minh cái gọi là Bách Việt cùng 1 gốc hết cả . Có chăng có vài điểm tương đồng về văn hóa là hết .

 

[canhhoabatdiet]

Cũng chả chứng minh cái gọi là Bách Việt cùng 1 gốc hết cả . Có chăng có vài điểm tương đồng về văn hóa là hết .

Mời cụ xem cái này, cũng không cần phản biện đâu. Cơ bản là em không thích:

 

[TVL.COM]

Sao lại nói huề cả làng như vậy cụ ? Đây là lịch sử thì ít ra nó chính xác 1 tý , chứ đâu phải muốn nói sao cũng được .
Hỏi cụ nước ta bị nhà Tần xâm chiếm khi nào mà nói huyện Kiến Xương tức Chân Định nhà Tần ?
Không lẽ phải viết lại lịch sử về thời Bắc Thuộc à ?

Theo tôi, cụ canhhoabatdiet nói đúng. Hiện nay có 2 quan điểm, chưa bên nào thắng thế: 1. Triệu Đà là vua nước ta. Điều này được chứng minh qua nhiều thông tin: bài thơ của Nguyễn Trãi; nhận định của Hồ Chí Minh; thêm nữa, Triệu Đà là vua nước Nam Việt và cùng thuộc Bách Việt với Việt Nam ta. 2. Là Triệu Đà là giặc, được ghi trong nhiều sử sách, và đặc biệt là SGK nên nó ăn sâu vào đầu chúng ta từ nhỏ.

 

[Lonelywolf831]

Thì vậy Lạc Việt chỉ là phần nhỏ , dân số chắc chắn cũng không bằng . Nếu Âu Lạc phát triển đông dân thì Đà sẽ đóng đô ở Âu Lạc chứ đóng chỗ kia làm gì ? Kêu Lạc Việt kế thừa thì khác gì giờ kêu mấy ông Chăm đòi kế thừa nhà nước VN .

Thực ra cái này nó cũng mông lung vì chúng ta vẫn nhận mình là con cháu bà Trưng chẳng hạn, nhưng nhiều tài liệu cho thấy hai bà là người Tày

 

[Phục Quy]

Mời cụ xem cái này, cũng không cần phản biện đâu. Cơ bản là em không thích:

Cái này chỉ là 1 giả thuyết mà thôi !
Mà kể cả có cùng đi chăng nữa , thì vẫn có thể phân chia thành nhiều nước , chắc gì đã liên quan đến nhau .Người Thái , Lào , Cam hay Chăm của mình cùng 1 nhánh đấy , họ vẫn có quốc gia riêng biệt .
Nói như vậy bọn Ngô , Sở thời Xuân Thu nó có quan hệ với dân ta à , vì mấy nước đó ở nam TQ đó thôi .