[Funland] Lịch sử lãnh thổ miền nam Việt Nam

[FunnyDino]

Suốt thời gian từ khi bắt đầu theo anh cả (Nguyễn Nhạc) đi chinh chiến cho đến khi làm vua thì vua Quang Trung tiến hành chiến tranh liên miên, chưa có lúc nào có thể nói là "phát triển kinh tế đại tài".

Hình thức mở rộng giao thương có phải làm kinh tế không?

Nếu Nguyễn Huệ không có ý đồ riêng làm vua mà chăm chút làm tướng phù anh Nguyễn Nhạc thì có thể nhà Tây Sơn sẽ rất mạnh. Nguyễn Huệ theo lời Nguyễn Hữu Chỉnh ra bắc diệt nhà Trịnh cũng có lẽ là ông muốn có/xây dựng được đất cai trị riêng của mình, thoát khỏi kiểm tỏa của Nguyễn Nhạc, để làm vua. (Sau khi Nguyễn Huệ ra bắc năm 1786 thì đến đầu năm 1787 hai anh em đã đánh nhau).Nguyễn Hữu Chỉnh mới chính là nhân vật bị dân gian khi đó gắn cho cái câu "cõng rắn cắn gà nhà" vì ông ta mang quân Tây Sơn về diệt chủ cũ là chúa Trịnh.

Cùng dân Việt thì không thể gọi là cõng rắn cụ ơi.
Theo dõi sử thì Trịnh Cán cũng là cõng rắn khi cầu viện Hà Lan đánh Chúa Nguyễn và giao đất Quãng nếu đánh thắng chúa Nguyễn, khác là kế hoạch lại thua trận.

 

[bui_cong_dan]

Lịch sử là bài học của tiền nhân để lại ạ

 

[belo]

Về vị trí thì đóng đô ở Huế rất chuẩn. Cân bằng Nam Bắc, quản trị dễ dàng. Nhưng không gian Huế quá nhỏ, chiều sâu chiến lược của Huế quá mỏng. Đã vậy 2 đèo phía Nam-Hải Vân, phía Bắc-đèo Ngang và dạy Trường Sơn chắn hướng tây vô trình biến Huế thành nơi sơn cùng thủy tận. Từ kinh thành ra đến cửa biển chạy bộ mất 1 giờ. Trận Pháp chiếm kinh thành xảy ra đúng như thế. Còn nếu phòng thủ chặt hướng biển, thì không khác gì tự vây. Đối phương đóng chốt chặn khoảng 1 tháng là hết lương thực, chết đói.
Vì thế càng rất lạ lùng khi Gia Long đem cho Vạn Tượng 4 trấn phên dậu rất quan trong về quốc phòng (diện tích lớn đến 1/4 diện tích nước Nam lúc ấy). Đó chính là chỗ lui về phòng thủ. Thậm chí phía tây dãy Trường Sơn, bên Champasak, cần đánh lấy thêm 1 dải rộng 100km thì lúc đó Huế mới đúng là đất đế vương. Về sau khi xuống chiếu Cần Vương, Vua Duy Tân bị bắt dễ dàng vì chiều sâu chiến lược vùng kinh đô quá mỏng.

Mấy phủ Trấn Ninh .. Có phải đất của Việt nam đâu cụ. Đất của ta thì phải có quan cai trị người Việt chứ.

 

[belo]

Ý tôi là ngay cả các nhà sử học trong khi biện minh công tội cho N.A cũng thừa nhận có Hiệp ước và thừa nhận nội dung cắt đất cầu viện của N.A trong Hiệp ước .Đó là bằng chứng gián tiêp, nhưng đủ logic để kết luận.
Cộng quả dửa Xiêm nữa thì tiền sự tiền án quá đây đủ cho thấy N.A là con bạc khát nước, dỡ Tổ Quốc đi cầm cố bán lấy tiền để còn thở còn gỡ, đem con thế chấp, mời du đãng vào nhà để thịt luộc a e đang nội chiến.
Chân dung N.A là thế.

Vụ Xiêm cụ có bằng chứng ông NPA mời giặc vào nhà không. Em thì có bằng chứng ông NPA bị bắt ép theo giặc Xiêm giữa đường.

 

[Kiên Khùng]

Mấy phủ Trấn Ninh .. Có phải đất của Việt nam đâu cụ. Đất của ta thì phải có quan cai trị người Việt chứ.

Úi trời!!!!!!!!

 

[Kiên Khùng]

Vụ Xiêm cụ có bằng chứng ông NPA mời giặc vào nhà không. Em thì có bằng chứng ông NPA bị bắt ép theo giặc Xiêm giữa đường.

Vậy chắc có 2 Ánh:
1. Ánh 1 làm con tin cho Xiêm. Cả cha lẫn con làm con tin. Tóm lại là victim.
2. Ánh 2 lật đổ nhà Tây Sơn. Gồm thâu thiên hạ.
Cần bác sĩ chuyên khoa thần kinh. Rối loạn lưỡng cực nặng.
Cụ ạ.

 

[belo]

Vậy chắc có 2 Ánh:
1. Ánh 1 làm con tin cho Xiêm. Cả cha lẫn con làm con tin. Tóm lại là victim.
2. Ánh 2 lật đổ nhà Tây Sơn. Gồm thâu thiên hạ.
Cần bác sĩ chuyên khoa thần kinh. Rối loạn lưỡng cực nặng.
Cụ ạ.

Tóm lại là cụ không có tài liệu lịch sử về 2 vấn đề trên đúng không?

 

[Kiên Khùng]

Tóm lại là cụ không có tài liệu lịch sử về 2 vấn đề trên đúng không?

Thoạt đầu tôi không định còm. Rồi lại còm.
Mà giờ tự nhiên hết hứng cụ ơi.
Cụ thông cảm.

 

[Xe Phượng hoàng cũ]

Ở Hoàng cung TL có tranh vẽ đấy

 

[nhanchauchau]

Úi trời!!!!!!!!

Thật là úi giời ơi!

 

[FunnyDino]

Lập luận phải có quan cai trị người Việt không đúng. Giai đoạn các chúa Nguyễn thì nhà Mạc Cửu đã mở rộng miền Nam đến tận Cà Mau rồi.

Mấy phủ Trấn Ninh .. Có phải đất của Việt nam đâu cụ. Đất của ta thì phải có quan cai trị người Việt chứ.

 

[Phè Văn Phỡn]

Vụ Xiêm cụ có bằng chứng ông NPA mời giặc vào nhà không. Em thì có bằng chứng ông NPA bị bắt ép theo giặc Xiêm giữa đường.

Trong bảo tàng ở Quy Nhơn hình như có văn bản NPA cắt đất cho Pháp. Mấy lần loanh quanh gần đấy mà em chưa vào thăm được.
Còn chuyện NPA sang cầu quân Xiêm thì bên Thái giờ nó vẫn còn bức tranh đấy ghi lại cảnh đoàn của NPA chầu vua Xiêm.

 

[Robobk]

Mấy cái này, trước trao đổi với cụ Bản đồ, em có nhiều lắm. Toàn của người Pháp viết và in. Lừa cả thôi. Chưa thấy cái ảnh Treaty đầy đủ bao giờ cả.

Các cụ nên dừng tranh luận với cụ này. Với những lập luận thế này thì nên bỏ qua.
Sự thật mãi là sự thật, dân Việt hàng trăm năm qua không bỏ qua cho NA là sự thật không bao giờ có thể chối bỏ. Và không tự nhiên mà chúng ta không bỏ qua cho NA

 

[patuana76]

Nguyễn Hoàng là Chúa chứ ko phải Vua - Hoàng Đế.
Đặt tên đường Gia Long (ko dùng Nguyễn Ánh) là thể hiện sự tôn trọng với vị vua này.

View attachment 8579042

Cũng phù hợp thôi.
Một chính quyền tay sai vinh danh 1 ông vua bán nước. Quá hợp lý

 

[patuana76]

Ồ, theo nguồn chính sử thì triều Nguyễn công to lắm

Giáo sư Phan Huy Lê- Chủ tịch Hội Sử học Việt Nam đánh giá: Những cống hiến của triều Nguyễn thể hiện ở những khía cạnh:

Thứ nhất là công mở mang bờ cõi vào phía Nam (từ vùng Thuận Hoá vào đến đồng bằng sông Cửu Long tạo nên nhiều hương cảng, đô thị giàu có…),thành tựu khai hoang,thuỷ lợi, phát triển nông nghiệp…;

Thứ hai là triều Nguyễn với tư cách là một vương triều phong kiến độc lập, thống trị trên toàn vẹn lãnh thổ Việt Nam, đã xây dựng được hệ thống tổ chức chính quyền với quy chế hoạt động có hiệu lực.

Thứ ba là, thời nhà Nguyễn để lại cho Việt Nam nhiều di sản văn hoá: Đó là một giang san đất nước trải rộng trên lãnh thổ thống nhất từ bắc chí nam gần như tương ứng với lãnh thổ Việt Nam hiện đại, bao gồm cả đất liền và hải đảo trên biển Đông; Về di sản vật chất có kinh thành Huế, phố cổ Hội An, về di sản phi vật thể có Nhã nhạc cung đình Huế đã được UNESCO công nhận là di sản văn hoá thế giới. Ngoài ra còn có các di tích, kiến trúc, đình, đền, miếu, nhà thờ họ, tín ngưỡng dân gian, chùa tháp của Phật giáo, văn bia, địa bạ, gia phả, hương ước, sắc phong, câu đối, luật pháp…những di sản này đã hoà đồng vào cùng toàn bộ di sản văn hoá dân tộc góp phần tạo nên bản sắc văn hoá và bản lĩnh dân tộc Việt Nam.

Công lao nổi bật mà các nhà khoa học đã thống nhất ghi nhận cho chúa Nguyễn là việc khai phá vùng Thuận Quảng, mở rộng lãnh thổ vào tận đồng bằng sông Cửu Long, xác lập chủ quyền trên vùng đất mới. Từ đó tạo nên diện mạo đất nước Việt Nam hôm nay.
Là sự tiếp nối của cả quá trình lịch sử cuối thế kỷ XVIII, đầu thế kỷ XIX, nhưng công lao thống nhất đất nước đã chính thức được ghi nhận là của Nguyễn Ánh.


Với tất cả sự khiêm tốn của các nhà khoa học, chúng ta vẫn có thể nói to lên rằng Hội thảo khoa học về Chúa Nguyễn và Vương triều Nguyễn được tổ chức tại Thanh Hoá vừa qua đã gặt hái được những thành công trên nhiều phương diện, nhưng trên hết và trước hết là xoá đi những mặc cảm, những tâm lý không tốt về nhà Nguyễn đã từng tồn tại khá lâu trong cộng đồng người Việt chúng ta, dù ở góc biển chân trời nào

Chúa Nguyễn và Vương triều Nguyễn trong lịch sử Việt Nam

(TCTG) - Vừa qua tại thành phố Thanh Hoá, Hội Sử học Việt Nam và UBND tỉnh Thanh Hoá đã tổ chức Hội thảo khoa học “Chúa Nguyễn và Vương triều Nguyễn trong lịch sử Việt Nam từ thế kỷ XVI đến thế kỷ XIX” nhằm đánh giá một cách khách quan và khoa học về “công” và “tội” của Vương triều Nguyễn, một...

tuyengiao.vn

Chúa Nguyễn và Vương triều Nguyễn trong lịch sử Việt Nam từ thế kỷ XVI đến thế kỷ XIX

(TCTG)- Trong lịch sử Việt Nam, thời kỳ các chúa Nguyễn và Vương triều Nguyễn kéo dài suốt 387 năm (từ năm 1558, khi Nguyễn Hoàng vào trấn nhậm vùng Thuận Quảng đến năm 1945, khi Vương triều Nguyễn sụp đổ) đã chịu nhiều tai tiếng bởi những cách nhìn nhận và đánh giá khác nhau, thậm chí trái...

tuyengiao.vn

Trả lại lịch sử công lao nhà Nguyễn

(Toquoc)- Thống nhất đất nước, mở mang phát triển kinh tế, có những chính sách cai trị làng xã tiến bộ vượt bậc, cầu viện ngoại bang, làm mất nước… những điều tưởng như trái ngược nhất lại tồn tại chung trong thời nhà Nguyễn.

toquoc.vn

Kết luận tuyệt vời của các nhà khoa học

Đặt đúng trình tự lịch sử và tham gia của các nhân vật lịch sử ở thời điểm của họ thì quá trình mở mang bờ cõi và thống nhất đất nước y chang như quá trình làm nông:
- Các chúa Nguyễn (thực ra thì là nông dân, làm việc theo sự chỉ đạo của vua Lê): khai hoang, xới đất.
- Vua Quang Trung: trồng cây, diệt sâu bọ.
- Nguyễn Ánh: hái quả.

Các nhà khoa học nghiên cứu sử mà chốt câu bôi đỏ hóa ra lại thành của Nguyễn Ánh tất.

 

[fun4u]

Cụ dùng từ "học phiệt" khá hay đấy, thế nên sách vở giáo trình QD giờ toàn viết theo lối mòn, đầy rẫy những thứ lờ mờ phi logic, ít phát hiện mới góc cạnh, riết phát nhàm.

Tôi vẫn gíao du với ông Phan Thanh Hải, tiến sĩ sử học, từng là giám đốc TTBTDT CD Huế, cho đến nay vẫn giao thiệp. Là học trò của các ông Vượng, Lê này. Qua nói chuyện tôi nhận ra hội các nhà sử học già này có mấy vấn đề:
1. Tâm thế lật lại lịch sử. Không phải là lật sử hoàn toàn nhé. Túc là về mặt khoa học các vị ấy cho rằng sứ mạng của mình là làm sáng tỏ lịch sử, thứ mà họ cho rằng chưa từng có với nền tuyên truyền lịch sử trong giai đoạn trước đổi mới. Sẽ không vấn đề nếu điều này được làm thận trọng, cân nhắc với tinh thâng khách quan khoa học và nhất là cần hiểu rỡ bản chất mô hình sinh tồn của dân tộc Việt hay nói gọn là tính cách Việt. Nhưng họ không hiểu và đi quá xa.
2.Học phiệt-kiêu ngạo-xa dân. Trong xứ mù thằng chột làm vua là tư tưởng của họ. Mấy ông nông dân làm cách mạng trông có vẻ quê mùa, trong mắt họ là những kẻ bị nhồi sọ. Nghe đầy tai văn tuyên truyền, họ tưởng mỗi mình họ biết bản chất lịch sử. Với tâm thế lúc ngấm ngầm lúc công khai coi thường trình độ của các nhà cách mạng VN hiện đại, họ làm như các cụ trên đây: xuyên tạc bóp méo sự thật, cố tình diẽn giải vong vo, sai quấy các dữ kiện, nghĩ rằng có thể dắt mũi đc lãnh đạo VN, nhất là trong thời kỳ họ nghĩ rằng CSVN rồi sẽ đổi thành màu xanh đô la. Họ đi trước, xưng thần với đám phản quốc, tán tụng những công lao giả dối, tô vẽ nhũng thành tích tưởng tuọnge, tẩy trắng những tôi lỗi không thể tha thứ như quà mừng 3S trở lại.
3. Đón gió, trở cờ nhất là những năm 9x, khi Đông Âu sụp đổ hàng loạt.
...
Không phải mọi kiến thức, mọi nghiên cứu của họ là zero. Nhưng liên quan đến cách mạng Việt Nam, họ như lũ bị bệnh dại.
...
Đọc cái văn của người đc gọi là ông Vượng mà buồn nôn.
Tôi gặp ông ấy ngoài đời rồi. Không tự nhiên tôi cảnh giác với các "trí thức" gấp mười lần tụi ăn cắp móc túi đầu đường xó chợ.
Tụi nó bất quá ăn cắp cái ví của tôi là cùng, còn các vị này lấy mất sự tôn trọng của tôi mà đáng lẽ dành cho họ.

 

[Captiva555]

Sau bao nhiêu năm triều Nguyễn cai trị, cấm đoán mà vẫn ko xóa được hết vết nhơ của N.A thì đủ biết nó ảnh hưởng đến người dân như nào rồi cần gì tranh cãi cụ nhỉ

 

[cuongtelecoms]

Khác nhau rất lớn. Đến Nguyễn Ánh là 10 đời, hơn 250 năm, không còn cảm giác gì về gốc gác 36 đâu. Còn Lý Công Uẩn là sinh ra lớn lên trực tiếp ở Thuận Thành luôn. Việc đóng đô ở Huế là có lý do chiến lược của nó chứ không phải là "về quê" đâu các cụ ợ.

Trong điều kiện giao thông rất khó khăn lúc bấy giờ thì Huế đúng là trung tâm đất nước. Đóng đô ở đầu này đều khó thể cai quản và xử lý nếu có phản loạn ở đầu kia. Chưa nói đến chuyện Thăng Long không phải là địa bàn của nhà Nguyễn, đóng đô ở Thăng Long sẽ không an toàn. Việc đóng đô ở Huế là nhằm vào nội trị chứ không phải phòng thủ ngoại bang.

Đúng là trong điều kiện đi lại khó khăn và "địa bàn" thì Huế là nơi nên được chọn. Nhưng Huế, về mặt địa lý thì không có chiều sâu chiến lược nên không thuận như Hà Nội hay HCM để làm kinh đô của đất nước được. Tóm lại là Huế thì được địa lợi và nhân hòa nhưng không được thiên thời.

 

[fun4u]

Thấy có bạn like còm e ở thớt này, nhân cuối tuần max rảnh, e xin giới thiệu tiếp 1 bài viết nữa của Gs TQV hầu các cụ đấu vật.

Viết về Ng Ánh là một điều không đơn giản, Gs TVQ đã khéo léo thể hiện suy nghĩ của mình qua 1 bài viết về ... Ng Huệ, được đăng trong cuốn Trong Cõi.

.... theo tôi, cho đến nay, không ai ca ngợi ông hay bằng, cô đọng bằng Ai Tư Vãn của Ngọc Hân, bạn đời ông:

Mà nay áo vải cờ đào,
Giúp DÂN, dựng NƯỚC xiết bao công trình...

Nhưng, cũng theo tôi chớ nên đẩy tới cấp đoạn nhà "cách mạng", cách tân và than vãn rằng nếu Ông không mất sớm thì sự đời sẽ khác ...
.

TRONG CÕI

Tây Sơn Quang Trung và công cuộc đổi mới đất Việt ở thế kỷ XVIII ...................... 40

Trong coi.pdf

drive.google.com

Cũng chưa chắc.

Vậy bài đó đúng là của Gs TQV rồi nhỉ. Cảm ơn cụ!

 

[Kasparov]

Theo em biết thì 70% dân từ Huế trở vào Nam là gốc Thanh Hóa nếu điều tra gia phả, trong đó có gia tộc của em.