[Funland] Lịch sử lãnh thổ miền nam Việt Nam

[httinh]

Lịch sử là vấn đề phức tạp. Không nên thiếu hiểu biết rồi nhận định phiến diện. Nhờ chúa Nguyễn và nhà Nguyễn mở rộng bờ cõi thì mới có VN như ngày hôm nay. Trước kia, vùng đất miền Nam là vùng đất thuộc Campuchia. Vùng tây nguyên và tây bắc cũng được thống nhất. Thời vua Minh Mạng, nước Champa hoàn toàn bị xóa sổ và sáp nhập vào VN. Chuyện VN bị xâm lược thì mình nghĩ là do vấn đề thời đại, không nên đổ lỗi hoàn toàn cho nhà Nguyễn. Hàng chục nước kém phát triển ở Châu Á, Châu Phi, Mỹ La Tinh...đề trở thành thuộc địa vì giai đoạn đó là phong trào mở rộng thuộc địa của các nước lớn. Sau giai đoạn đó thì hầu hết các nước thuộc địa đều giành độc lập. Mình nghĩ một phần là vấn đề thời đại. Ngay cả những nước lớn như Ấn Độ...cũng trở thành thuộc địa chứ đâu riêng gì Việt Nam. Nói về độ ăn chơi, xây lăng tẩm thì các vua ở VN quá nhỏ bé so với các nước.

 

[Quê bầm]

Mấy trăm năm rồi mà dân tộc Kinh tại TQ vẫn không thay đổi ngôn ngữ nhỉ, sắc dân Kinh mạnh quá, không đồng hóa nổi.

Người Kinh ở Bắc Thái Lan thì khác cụ ạ, em qua Nakhon Phanom cỡ gần hai trục năm trước, chỉ mấy người già nói đc tiếng Việt hơi ngọng, người trẻ ko ai nói được cả, họ chỉ biết họ là người Thái Lan thôi

 

[Dunghoiem]

Đủ lực thì cứ đòi thôi.
Không đủ lực mà đòi là bay màu nhé.
Xiêm không dễ xơi mà Đại Việt thì lại càng không dễ xơi.

Ko đủ lực cũng đòi chứ, TT nước to quyền hạn vô độ đẩy quân sang nước khác nướng BBQ dễ mà

 

[vdtours]

Ko đủ lực cũng đòi chứ, TT nước to quyền hạn vô độ đẩy quân sang nước khác nướng BBQ dễ mà

Có tranh chấp cái đền với Thái mà Thái nó quây cho còn không dám cựa quậy.
Đòi dùng vũ lực đòi đất tổ tiên ( đã bán hoặc gán nợ ) chủ nợ nó vả cho không tượt nhát nào.

 

[vdtours]

Lịch sử là vấn đề phức tạp. Không nên thiếu hiểu biết rồi nhận định phiến diện. Nhờ chúa Nguyễn và nhà Nguyễn mở rộng bờ cõi thì mới có VN như ngày hôm nay. Trước kia, vùng đất miền Nam là vùng đất thuộc Campuchia. Vùng tây nguyên và tây bắc cũng được thống nhất. Thời vua Minh Mạng, nước Champa hoàn toàn bị xóa sổ và sáp nhập vào VN. Chuyện VN bị xâm lược thì mình nghĩ là do vấn đề thời đại, không nên đổ lỗi hoàn toàn cho nhà Nguyễn. Hàng chục nước kém phát triển ở Châu Á, Châu Phi, Mỹ La Tinh...đề trở thành thuộc địa vì giai đoạn đó là phong trào mở rộng thuộc địa của các nước lớn. Sau giai đoạn đó thì hầu hết các nước thuộc địa đều giành độc lập. Mình nghĩ một phần là vấn đề thời đại. Ngay cả những nước lớn như Ấn Độ...cũng trở thành thuộc địa chứ đâu riêng gì Việt Nam. Nói về độ ăn chơi, xây lăng tẩm thì các vua ở VN quá nhỏ bé so với các nước.

Mới có xây cái lăng tí tí mà dân đã nổi lên đập vào mẹt rồi.
Xây lăng to dân chả đào mả tổ lên thả sông ngay.

 

[Dunghoiem]

Có tranh chấp cái đền với Thái mà Thái nó quây cho còn không dám cựa quậy.
Đòi dùng vũ lực đòi đất tổ tiên ( đã bán hoặc gán nợ ) chủ nợ nó vả cho không tượt nhát nào.

To bằng LX BBQ chục năm ở Áp gà chưa?

 

[dracula_bg]

Đủ lực thì cứ đòi thôi.
Không đủ lực mà đòi là bay màu nhé.
Xiêm không dễ xơi mà Đại Việt thì lại càng không dễ xơi.

lịch sử cũng có lần định đòi rồi, lại còn toàn có tay to bảo kê, và đã bay màu, chưa tới nửa thế kỷ, nên chắc bài học chưa quên đâu cụ.

 

[httinh]

Cảnh mất nước thì ai cũng đau đớn hận thù kẻ xâm lược rồi cụ...Nhưng nghĩ đến nước Chiêm Thành/ Chăm pa xưa bị nhà Trần đến Lê & Chúa nguyễn của Đại Việt nối tiếp nhau đánh chiếm xóa sổ hoàn toàn đồng hóa với người Việt chắc chắn họ đau đớn đến tột cùng cụ ạ...Nhưng xét cho cùng thì cá lớn nuốt cá bé cũng là chuyện khó tránh vào cái thời TG còn sơ khai ấy..VN giữ được biên cương bờ cõi như ngày nay là rất đáng tự hào rồi, cứ tự sướng như thế cho nó happy..

Đúng vậy đó bác. Hậu thế không nên có nhận định xúc phạm tiền nhân. Lịch sử rất phức tạp, cần nhìn toàn diện chứ không nên nhìn vào một vài điểm mà nhận định phiến diện. Tất cả đều là thỏa thuận, đổi chác dựa trên tương quan mạnh yếu. Họ cũng đã cố gắng rất nhiều rồi. Cần nhìn nhận trong mối tương quan với các nước. Giai đoạn Pháp xâm lược Việt Nam thì vua Tự Đức cũng lao tâm khổ tứ rất nhiều để chuộc lại các tỉnh miền Nam. Cần biết Việt Nam thời đó là một nước nhỏ, lạc hậu, vũ khí quá thô sơ đối đầu với một nước phát triển như Pháp thì thua là cái chắc. Ngay cả TQ rộng lớn như vậy còn thua các nước phương tây mà.

 

[vdtours]

To bằng LX BBQ chục năm ở Áp gà chưa?

Chả hiểu cụ nói gì.
Chắc não em không theo kịp suy nghĩ của cụ.

 

[vdtours]

lịch sử cũng có lần định đòi rồi, lại còn toàn có tay to bảo kê, và đã bay màu, chưa tới nửa thế kỷ, nên chắc bài học chưa quên đâu cụ.

Lào, Cam từ lúc Đại Việt hình thành lúc nào chả được tay to bảo kê.
Cơ mà toàn thích đâm bị thóc, chọc bị gạo dẫn đến mất đất, mất nước.
Lào chắc không có ý nghĩ đòi đất chứ Cam thì chắc chắn có.
Bài học đấy Cam quên lâu rồi.

 

[hoangminh1992]

Lịch sử là vấn đề phức tạp. Không nên thiếu hiểu biết rồi nhận định phiến diện. Nhờ chúa Nguyễn và nhà Nguyễn mở rộng bờ cõi thì mới có VN như ngày hôm nay. Trước kia, vùng đất miền Nam là vùng đất thuộc Campuchia. Vùng tây nguyên và tây bắc cũng được thống nhất. Thời vua Minh Mạng, nước Champa hoàn toàn bị xóa sổ và sáp nhập vào VN. Chuyện VN bị xâm lược thì mình nghĩ là do vấn đề thời đại, không nên đổ lỗi hoàn toàn cho nhà Nguyễn. Hàng chục nước kém phát triển ở Châu Á, Châu Phi, Mỹ La Tinh...đề trở thành thuộc địa vì giai đoạn đó là phong trào mở rộng thuộc địa của các nước lớn. Sau giai đoạn đó thì hầu hết các nước thuộc địa đều giành độc lập. Mình nghĩ một phần là vấn đề thời đại. Ngay cả những nước lớn như Ấn Độ...cũng trở thành thuộc địa chứ đâu riêng gì Việt Nam. Nói về độ ăn chơi, xây lăng tẩm thì các vua ở VN quá nhỏ bé so với các nước.

Ta chiếm đất thằng khác: mở rộng bờ cõi, vinh quang hào hùng. Thằng khác chiếm đất ta: bọn xâm lược sói lang đê hèn đế quốc gớm ghiếc bẩn thỉu hạ cấp tởm lợm ! nhanh cho nó vuông

 

[httinh]

Ta chiếm đất thằng khác: mở rộng bờ cõi, vinh quang hào hùng. Thằng khác chiếm đất ta: bọn xâm lược sói lang đê hèn đế quốc gớm ghiếc bẩn thỉu hạ cấp tởm lợm ! nhanh cho nó vuông

Đau nhất là Champa. Đó là một nước lâu đời bị xóa sổ hoàn toàn và sáp nhập vào VN. Quy luật cá lớn nuốt cá bé muôn đời. Biết vậy để bớt cay cú với các sự việc hiện nay.

 

[TN1805]

Thì Cam bắt chước Nga đòi "lấy lại "lãnh thổ lịch sử" của nó thôi.

View attachment 8570476

Tận năm 900 á ?
Lâu thế thì lấy gì làm căn cứ để đòi ?

Đây là đất của Đế chế Mông Cổ, thời Thành Cát Tư Hãn, năm 1279, còn chưa đòi được đây này. Huống hồ cái bản đồ từ năm 900 ...

 

[hoangminh1992]

Lào, Cam từ lúc Đại Việt hình thành lúc nào chả được tay to bảo kê.
Cơ mà toàn thích đâm bị thóc, chọc bị gạo dẫn đến mất đất, mất nước.
Lào chắc không có ý nghĩ đòi đất chứ Cam thì chắc chắn có.
Bài học đấy Cam quên lâu rồi.

Cháu thấy tiếc chỗ thằng Lào quá, đánh chiếm được thì bây giờ tha hồ phát triển thủy điện, làm chục cái bậc thang dọc sông Mekong

 

[vdtours]

Đau nhất là Champa. Đó là một nước lâu đời bị xóa sổ hoàn toàn và sáp nhập vào VN. Quy luật cá lớn nuốt cá bé muôn đời. Biết vậy để bớt cay cú với các sự việc hiện nay.

Champa thì cũng đánh Nam, dẹp Bắc: Yêu cứ thích ra gió, trúng gió độc thì ngỏm.
Khme cũng thế, đánh Đông, dẹp Tây, còn ngược cả Bắc, gặp đúng gió Bắc + mưa phùn nên đi cả đám.
Âu cũng là số mạng.

 

[hrpok04]

Tự nhiên VN thành nước to - mạnh nhất Đông Dương à?
Có biết lãnh thổ VN được phát triển to rộng nhất bao gồm HSTS vào triều nào ko?

View attachment 8570507

Này là đất của Hậu Lê, do Chúa Nguyễn và Chúa Trịnh mở rộng mà. Triều Nguyễn của Gia Long chỉ kế thừa và bán chứ mở rộng đc tí nào mà nhạn vơ thế?

 

[Son23]

Tình cờ em vừa đọc 1 luận án TS của 1 học giả Hàn Quốc, sau in thành sách, viết về Minh Mạng và vùng đất Nam Bộ. Đọc mới thấy quá trình thu phục nhân tâm, hòa nhập vùng đất phương Nam vào lãnh thổ quốc gia lúc bấy giờ rất phức tạp. Minh Mạng là 1 vị vua tham vọng, chăm chỉ, hoài bão lớn. Sử liệu về nhà Nguyễn rất nhiều, rất hay. Đánh giá họ quá thấp hay quá đề cao đều phiến diện. Họ làm đc nhiều việc, nhưng cả hoàn cảnh khách quan lẫn chủ quan đã khiến mình rơi vào tay Pháp. Thế kỉ 19 thì châu Á có mấy nước thoát đâu ạ. Bảo các vị vua Ng chỉ lo ăn chơi là ko đúng. Họ không thể làm khác được với cả nghìn năm phong kiến, với Nho giáo gác cổng. Các cụ nhìn ngay xh VN bây giờ, vẫn còn u mê, lạc hậu, trì trệ, ngại thay đổi, lười đọc sách, ít am hiểu luật pháp, chính trị...thì nói gì đến cái thời thế kỉ 19. Đọc Bàn về văn minh và Khuyến học của Nhật viết về thời kì họ kêu gọi thoát á, thoát Nho, vẫn thấy bóng dáng VN mình bây giờ. Chưa kể xh mình là 1 xh đầy cảm tính. Em rất sợ.

 

[Dunghoiem]

Tận năm 900 á ?
Lâu thế thì lấy gì làm căn cứ để đòi ?

Đây là đất của Đế chế Mông Cổ, thời Thành Cát Tư Hãn, năm 1279, còn chưa đòi được đây này. Huống hồ cái bản đồ từ năm 900 ...

View attachment 8570676

Nga cũng chỉ là một dân tộc mới hình thành trong quãng thế kỷ IX, rồi bị Mông Cổ chiếm sạch, cửa gì mà đòi nhận Rus Kiev của Ukraine làm "lãnh thổ ls"

 

[Dunghoiem]

Này là đất của Hậu Lê, do Chúa Nguyễn và Chúa Trịnh mở rộng mà. Triều Nguyễn của Gia Long chỉ kế thừa và bán chứ mở rộng đc tí nào mà nhạn vơ thế?

Đưa bản đồ thời Hậu Lê lên đây, ko nói mồm nhé.

 

[hrpok04]

Lịch sử là vấn đề phức tạp. Không nên thiếu hiểu biết rồi nhận định phiến diện. Nhờ chúa Nguyễn và nhà Nguyễn mở rộng bờ cõi thì mới có VN như ngày hôm nay. Trước kia, vùng đất miền Nam là vùng đất thuộc Campuchia. Vùng tây nguyên và tây bắc cũng được thống nhất. Thời vua Minh Mạng, nước Champa hoàn toàn bị xóa sổ và sáp nhập vào VN. Chuyện VN bị xâm lược thì mình nghĩ là do vấn đề thời đại, không nên đổ lỗi hoàn toàn cho nhà Nguyễn. Hàng chục nước kém phát triển ở Châu Á, Châu Phi, Mỹ La Tinh...đề trở thành thuộc địa vì giai đoạn đó là phong trào mở rộng thuộc địa của các nước lớn. Sau giai đoạn đó thì hầu hết các nước thuộc địa đều giành độc lập. Mình nghĩ một phần là vấn đề thời đại. Ngay cả những nước lớn như Ấn Độ...cũng trở thành thuộc địa chứ đâu riêng gì Việt Nam. Nói về độ ăn chơi, xây lăng tẩm thì các vua ở VN quá nhỏ bé so với các nước.

Tạm thời gác lại các chuyện khác, chỉ nói 1 tình huống là VN, Lào, Cam cùng bị Pháp xâm lược. Trong lúc đang làm nô lệ của Pháp thì các chính quyền bù nhìn tay sai cho Pháp ở Lào, Cam bằng cách nào đó vẫn mở rộng được lãnh thổ gấp đôi, gấp rưỡi, còn nhà Nguyễn bù nhìn tay sai cho Pháp ở VN thì ngược lại, để mất 2/5 lãnh thổ VN.
Như vậy chẳng phải là Nhà Nguyễn quá tệ (nếu ko muốn nói là bán nước) so với các triều đại đương thời ở Cam, Lào hay sao?
Các bạn cũng đừng nhầm Nhà Nguyễn với Hậu Lê nhé. Cương thổ VN rộng lớn nhất là ở thời các Chúa Nguyễn thời Hậu Lê và sau đó là nhà Tây Sơn. Còn Triều Nguyễn Gia Long kế thừa cương thổ rộng lớn từ 1802, nhưng hèn hạ bất tài để bị mất gần 1 nửa diện tích đất nước cho đến khi suy vong vào năm 1945.