[Funland] Lịch sử lãnh thổ miền nam Việt Nam

[cusao]

Em cũng giống bác thớt là có mò mẫm xem lịch sử, thấy rằng từ thời hoang sơ con người sống theo bộ lạc còn không có biên giới cơ....đa phần đánh dấu lãnh thổ săn bắt bằng nhiều cách....con thú thì hay đánh dấu bằng nước tiểu, vì nó nặng mùi và tồn lưu rất lâu....

 

[z300]

Đâm nhu nào cụ thớt?

 

[tuongvt]

Hồi ấy Pháp nó mà k xâm chiếm đông dương rồi vẽ lại bản đồ thì khả năng ông Việt với Thái xoá sổ ông Cam

 

[danleduc]

Hồi ấy Pháp nó mà k xâm chiếm đông dương rồi vẽ lại bản đồ thì khả năng ông Việt với Thái xoá sổ ông Cam

Hồi đó Pháp mà không chiếm Đông Dương thì Hà Lan, Anh sẽ chiếm, rồi Nhật sẽ chiếm....thậm chí Tàu Tưởng cũng sẽ chiếm. Vị trí địa chiến lược của xứ Indochina là quá hấp dẫn cho các thế lực Thực dân, Phát xít ...
Cái thời loạn lạc đó, cá lớn nuốt cá bé....không yên ổn được đâu.
Hồi đó Thái phải cắt đất cho Anh, và ngả theo Mỹ, mới mong giữ được yên ổn ...cũng vì vị trí địa chiến lược của Thái không hấp dẫn...
Cụ xem cả DNA, trừ Thái, có nước nào thoát khỏi bị chiếm đóng bởi Thực dân, Đế quốc, Phát xít không ? Hồi đó Thực dân Anh, Pháp, Hà Lan....nó chiếm mịa cả TG rồi.
Thà Pháp, Anh, Hà Lan chiếm.....còn hơn rơi vào tay Tàu Tưởng.

 

[Politeboy]

Tạm thời gác lại các chuyện khác, chỉ nói 1 tình huống là VN, Lào, Cam cùng bị Pháp xâm lược. Trong lúc đang làm nô lệ của Pháp thì các chính quyền bù nhìn tay sai cho Pháp ở Lào, Cam bằng cách nào đó vẫn mở rộng được lãnh thổ gấp đôi, gấp rưỡi, còn nhà Nguyễn bù nhìn tay sai cho Pháp ở VN thì ngược lại, để mất 2/5 lãnh thổ VN.
Như vậy chẳng phải là Nhà Nguyễn quá tệ (nếu ko muốn nói là bán nước) so với các triều đại đương thời ở Cam, Lào hay sao?
Các bạn cũng đừng nhầm Nhà Nguyễn với Hậu Lê nhé. Cương thổ VN rộng lớn nhất là ở thời các Chúa Nguyễn thời Hậu Lê và sau đó là nhà Tây Sơn. Còn Triều Nguyễn Gia Long kế thừa cương thổ rộng lớn từ 1802, nhưng hèn hạ bất tài để bị mất gần 1 nửa diện tích đất nước cho đến khi suy vong vào năm 1945.

Liên thiên mãi tưởng hay.
Nhà Nguyễn ra sức mở mang bờ cõi, đến thời Minh Mạng diện tích Việt Nam lớn nhất mọi thời đại có biết không?
Còn tại sao Lào, Cam nó được Pháp cho mở rộng hả
Tại vì Pháp nó cho rằng VN, Thái, Miến Điện lấy đất của Lào, Cam trước đó chưa lâu
Đặc biệt là Thái lấy của Lào đến mức Lào sắp biến mất khỏi bản đồ
Bây giờ V-L-C dều thuộc về Pháp nên nó lấy lại từ Thái Miến và chia lại V-L-C theo lịch sử và dân tộc
Hiểu chứ

 

[One-77]

Tạm thời gác lại các chuyện khác, chỉ nói 1 tình huống là VN, Lào, Cam cùng bị Pháp xâm lược. Trong lúc đang làm nô lệ của Pháp thì các chính quyền bù nhìn tay sai cho Pháp ở Lào, Cam bằng cách nào đó vẫn mở rộng được lãnh thổ gấp đôi, gấp rưỡi, còn nhà Nguyễn bù nhìn tay sai cho Pháp ở VN thì ngược lại, để mất 2/5 lãnh thổ VN.
Như vậy chẳng phải là Nhà Nguyễn quá tệ (nếu ko muốn nói là bán nước) so với các triều đại đương thời ở Cam, Lào hay sao?
Các bạn cũng đừng nhầm Nhà Nguyễn với Hậu Lê nhé. Cương thổ VN rộng lớn nhất là ở thời các Chúa Nguyễn thời Hậu Lê và sau đó là nhà Tây Sơn. Còn Triều Nguyễn Gia Long kế thừa cương thổ rộng lớn từ 1802, nhưng hèn hạ bất tài để bị mất gần 1 nửa diện tích đất nước cho đến khi suy vong vào năm 1945.

Em đính chính phát là cương thổ VN rộng nhất thời Minh Mạng.

 

[Nikolai M]

Nguyễn Ánh giờ vẫn bị hắt hủi các cụ nhỉ!

 

[vdtours]

Bản đồ thời Minh mạng

Bản đồ thời Tây Sơn

Theo bản đồ này thì đúng là thời anh Mạng rộng nhất.

 

[rachfan]

Liên thiên mãi tưởng hay.
Nhà Nguyễn ra sức mở mang bờ cõi, đến thời Minh Mạng diện tích Việt Nam lớn nhất mọi thời đại có biết không?
Còn tại sao Lào, Cam nó được Pháp cho mở rộng hả
Tại vì Pháp nó cho rằng VN, Thái, Miến Điện lấy đất của Lào, Cam trước đó chưa lâu
Đặc biệt là Thái lấy của Lào đến mức Lào sắp biến mất khỏi bản đồ
Bây giờ V-L-C dều thuộc về Pháp nên nó lấy lại từ Thái Miến và chia lại V-L-C theo lịch sử và dân tộc
Hiểu chứ

Thực ra Pháp chia lại lãnh thổ hành chính Đông Dương chủ yếu là theo địa hình và phân bố dân cư cụ ợ.

Chẳng hạn như Trấn biên (Lào) đúng là thuộc về VN nhưng ngăn cách với Miền Trung bởi dãy Trường sơn. Thế là Pháp điều chỉnh về Lào cho dễ cai quản. Đối với Pháp thì đó là điều chỉnh nội bộ nhưng với VN thì là mất đất cho Lào.

Còn lý do Cam được "ưu ái" cắt đất Nam Kỳ (ngoài Svay Rieng còn dải đất bắc kênh Vĩnh tế mà năm 186x còn thuộc về VN) là vì Pháp ghi nhận Cam hầu như không phản kháng mà ký ngay Hiệp định bảo hộ khi Pháp xâm lược (1863), và các vua Cam vin vào đó mà liên tục mè nheo đòi Pháp có quà.

Nói chung, lãnh thổ VN hiện tại là sự vận động của dân tộc và thời thế từ ngàn năm lịch sử đến nay. Nó đã yên ổn thì ta hãy để yên ổn, biết để biết chứ không nên tiếc rẻ hay giả thiết "giá như". Việt nam bắt đầu chỉ là vùng đất nho nhỏ trung-hạ lưu Sông Hồng, mở rộng ra đến như giờ là quá ổn cho người Việt rồi.

 

[Yoshi Hito]

"Dân ta phải biết sử ta" ...
Vì em còn quá hạn chế kiến thức lịch sử dân tộc nên vào đây lót dép hóng...

 

[z300]

Hồi đó Pháp mà không chiếm Đông Dương thì Hà Lan, Anh sẽ chiếm, rồi Nhật sẽ chiếm....thậm chí Tàu Tưởng cũng sẽ chiếm. Vị trí địa chiến lược của xứ Indochina là quá hấp dẫn cho các thế lực Thực dân, Phát xít ...
Cái thời loạn lạc đó, cá lớn nuốt cá bé....không yên ổn được đâu.
Hồi đó Thái phải cắt đất cho Anh, và ngả theo Mỹ, mới mong giữ được yên ổn ...cũng vì vị trí địa chiến lược của Thái không hấp dẫn...
Cụ xem cả DNA, trừ Thái, có nước nào thoát khỏi bị chiếm đóng bởi Thực dân, Đế quốc, Phát xít không ? Hồi đó Thực dân Anh, Pháp, Hà Lan....nó chiếm mịa cả TG rồi.
Thà Pháp, Anh, Hà Lan chiếm.....còn hơn rơi vào tay Tàu Tưởng.

Thái cắt đất nào cho anh cụ ơi? Sau này bọn anh có trả lại không? Vùng nào vậy cụ?

 

[z300]

Thực ra Pháp chia lại lãnh thổ hành chính Đông Dương chủ yếu là theo địa hình và phân bố dân cư cụ ợ.

Chẳng hạn như Trấn biên (Lào) đúng là thuộc về VN nhưng ngăn cách với Miền Trung bởi dãy Trường sơn. Thế là Pháp điều chỉnh về Lào cho dễ cai quản. Đối với Pháp thì đó là điều chỉnh nội bộ nhưng với VN thì là mất đất cho Lào.

Còn lý do Cam được "ưu ái" cắt đất Nam Kỳ (ngoài Svay Rieng còn dải đất bắc kênh Vĩnh tế mà năm 186x còn thuộc về VN) là vì Pháp ghi nhận Cam hầu như không phản kháng mà ký ngay Hiệp định bảo hộ khi Pháp xâm lược (1863), và các vua Cam vin vào đó mà liên tục mè nheo đòi Pháp có quà.

Nói chung, lãnh thổ VN hiện tại là sự vận động của dân tộc và thời thế từ ngàn năm lịch sử đến nay. Nó đã yên ổn thì ta hãy để yên ổn, biết để biết chứ không nên tiếc rẻ hay giả thiết "giá như". Việt nam bắt đầu chỉ là vùng đất nho nhỏ trung lưu và hạ lưu Sông Hồng, mở rộng ra đến như giờ là quá ổn cho người Việt rồi.

Các nước phát triển và lớn mạnh đều do xuất phát điểm có 1 ông siêu viẹt xuất hiện. Cụ cữ ngẫm mà xem. Biết đâu sau này dân Việt mình có 1 ông như thế, biết đâu ta vẽ lại bản đồ! Chả có gì là vĩnh viễn. Nó là phạm trù xác suất thống kê rồi!

 

[danleduc]

Thái cắt đất nào cho anh cụ ơi? Sau này bọn anh có trả lại không? Vùng nào vậy cụ?

Rất dễ tìm được thông tin này.
Chính xác là Vua Thái cắt đất cho cả Anh và Pháp.

Cụ đọc bài báo chính thống của Vnexpress này đi:

Chính xác, Thái Lan không bị chiếm làm thuộc địa của châu Âu

VnExpress tin tức mới nhất - Thông tin nhanh & chính xác được cập nhật hàng giờ. Đọc báo tin tức online Việt Nam & Thế giới nóng nhất trong ngày về thể thao, thời sự, pháp luật, kinh doanh,...

vnexpress.net

Trích từ bài báo:
"Tuy giữ được vị thế độc lập, Thái Lan vẫn phải nhượng nhiều quyền lợi và cắt lãnh thổ cho Anh và Pháp. Trong ba năm 1893, 1904 và 1907, Thái Lan phải nhường hơn 20.000 km2 cho Pháp; hay năm 1909 phải cắt hơn 40.000 km2 trên bán đảo Malacca cho Anh. Tuy nhiên, những vùng đất Xiêm cắt cho Anh và Pháp hầu hết là đất của Lào và Campuchia khi đó lệ thuộc vào Xiêm."

 

[tuongvt]

Nguyễn Ánh giờ vẫn bị hắt hủi các cụ nhỉ!

2 phe đánh nhau, Nguyễn Ánh và Tây Sơn. Với tư cách là hậu bối mình nghĩ lịch sử nên trung lập đứng giữa mới là đúng. Tuy nhiên chính quyền đã chọn Tây Sơn và cho Nguyễn Ánh là kẻ phản diện, lý do đưa ra là Ánh cầu viện quân Xiêm, hợp tác Pháp, cắt đất cho lào

 

[nhanchauchau]

2 phe đánh nhau, Nguyễn Ánh và Tây Sơn. Với tư cách là hậu bối mình nghĩ lịch sử nên trung lập đứng giữa mới là đúng. Tuy nhiên chính quyền đã chọn Tây Sơn và cho Nguyễn Ánh là kẻ phản diện, lý do đưa ra là Ánh cầu viện quân Xiêm, hợp tác Pháp, cắt đất cho lào

Lich sử đất nước, cứ ai đánh đuổi được giặc ngoại xâm phương Bắc, đều được nhân dân tôn là anh hùng.

 

[Chauthanh11]

Thực ra Pháp chia lại lãnh thổ hành chính Đông Dương chủ yếu là theo địa hình và phân bố dân cư cụ ợ.

Chẳng hạn như Trấn biên (Lào) đúng là thuộc về VN nhưng ngăn cách với Miền Trung bởi dãy Trường sơn. Thế là Pháp điều chỉnh về Lào cho dễ cai quản. Đối với Pháp thì đó là điều chỉnh nội bộ nhưng với VN thì là mất đất cho Lào.

Còn lý do Cam được "ưu ái" cắt đất Nam Kỳ (ngoài Svay Rieng còn dải đất bắc kênh Vĩnh tế mà năm 186x còn thuộc về VN) là vì Pháp ghi nhận Cam hầu như không phản kháng mà ký ngay Hiệp định bảo hộ khi Pháp xâm lược (1863), và các vua Cam vin vào đó mà liên tục mè nheo đòi Pháp có quà.

Nói chung, lãnh thổ VN hiện tại là sự vận động của dân tộc và thời thế từ ngàn năm lịch sử đến nay. Nó đã yên ổn thì ta hãy để yên ổn, biết để biết chứ không nên tiếc rẻ hay giả thiết "giá như". Việt nam bắt đầu chỉ là vùng đất nho nhỏ trung lưu và hạ lưu Sông Hồng, mở rộng ra đến như giờ là quá ổn cho người Việt rồi.

Kênh Vĩnh Tế thì chỉ có 1 đoạn ngắn là giáp Cam mà thôi , còn đa phần nằm sâu trong lãnh thổ VN , cách biên giới từ 10-20 km cụ ạ

 

[Nghiant96]

kể mà vẫn giữ được mạn Quảng Trị giáp sông mêkong có phải giờ đỡ khổ với thằng cam không

 

[Nghiant96]

Lich sử đất nước, cứ ai đánh đuổi được giặc ngoại xâm phương Bắc, đều được nhân dân tôn là anh hùng.

không rước rắn về cắn dân nhà nữa cụ

 

[Dan du an]

Đây là bản đồ Việt Nam vào thời điểm Pháp xâm lược. Đường biên giới khá mượt chứ không có lưỡi dao như cụ nói. SAu này người Pháp phân chia lại biên giới thì mới sinh ra cái vết lõm đó

So bản đồ này và bây giờ thì mình mất nhiều đất cho Lào và có thêm nhiều đất từ Cam à các cụ

 

[Nghiant96]

So bản đồ này và bây giờ thì mình mất nhiều đất cho Lào và có thêm nhiều đất từ Cam à các cụ

k. Mình lấy đất Nam Bàn chứ k phải từ Cam cụ nhé. Mình còn mất Svay Rieng với khu bên trên mạn Móng cái. Lào thì do khó quản lý bởi dãy Trường Sơn nhưng cũng tiếc vì mình quản lý được nước đầu nguồn sông mekong