[Funland] Lịch sử lãnh thổ miền nam Việt Nam

[Demchinhhang.net]

Thấy dạo này nhiều cụ hay mở thớt lịch sử, em mạo muội hỏi các cụ điều em băn khoăn từ lâu là tại sao biên giới Việt Nam và Campuchia lại có phần đất như mũi dao đâm vào Sài Gòn như vậy? Tại sao trong quá trình mang gươm đi mở cõi, tiền nhân không làm mềm đoạn biên giới này? Nếu địa hình đồi núi thì lại đi một nhẽ, đằng này toàn là đồng bằng...

Tại hồi đó chưa có flycam.

 

[Linhtalinhtinh123]

Vn diện tích 300 nhưng mặt biển rất lớn, tính ra nó là nc có diện tích lớn đấy cc ạ. Ko gian cực khủng, như Đức, bằng ta, nhưng biển hẹp.

 

[kokuka]

Bản đồ khu vực biên giới Móng cái trước Hiệp ước P-T. Bản đồ Pháp vẽ. Không thì lại có đứa vào vặn vẹo lấy gì chứng minh khu vực này thuộc VN, đóng thuế cho nhà Lê, nhà Nguyễn. Bọn ngẫn đúng là hay tỏ ra nguy hiểm.

 

[rachfan]

Mấy trăm năm rồi mà dân tộc Kinh tại TQ vẫn không thay đổi ngôn ngữ nhỉ, sắc dân Kinh mạnh quá, không đồng hóa nổi.

Có một thông tin khá thú vị là theo đánh giá mức độ giàu có các dân tộc thiểu số Trung quốc thì người Việt Kinh Quảng tây đứng thứ nhất (hoặc nhóm thứ nhất).

 

[tomahawk291]

Việt Nam quá chất luôn

 

[phiendasau]

Có một thông tin khá thú vị là theo đánh giá mức độ giàu có các dân tộc thiểu số Trung quốc thì người Việt Kinh Quảng tây đứng thứ nhất (hoặc nhóm thứ nhất).

Dân tộc thiểu số hình như chỉ có tộc Kinh với Triều Tiên và vùng Hải Nam là dân miền Biển thôi cụ. Dân Biển giàu hơn dân núi là bình thường mà cụ!

 

[ubisapro]

Đây là bản đồ Việt Nam vào thời điểm Pháp xâm lược. Đường biên giới khá mượt chứ không có lưỡi dao như cụ nói. SAu này người Pháp phân chia lại biên giới thì mới sinh ra cái vết lõm đó

Nhìn bản đồ thì anh em Lào lấy đất của mình ợ?

 

[Linhtalinhtinh123]

Vn mà còn như thời Đai Nam Thì đi phượt mỏi chân nhỉ

 

[Dogmatix]

Thấy dạo này nhiều cụ hay mở thớt lịch sử, em mạo muội hỏi các cụ điều em băn khoăn từ lâu là tại sao biên giới Việt Nam và Campuchia lại có phần đất như mũi dao đâm vào Sài Gòn như vậy? Tại sao trong quá trình mang gươm đi mở cõi, tiền nhân không làm mềm đoạn biên giới này? Nếu địa hình đồi núi thì lại đi một nhẽ, đằng này toàn là đồng bằng...

Gớm. Cụ dùng kiến thức và kỹ thuật thế kỉ 21 để thắc mắc một vấn đề của thế kỉ 17,18

 

[hrpok04]

Đó là tỉnh Svay Rieng của Cam pu chia. Nó đây:

Quả thực như một mũi đao đâm vào hướng Sài gòn.

Lịch sử của nó là thế này: Trước 1893 thì vùng này thuộc về Nam kỳ với tên tiếng Việt là Tuy Lạp. Tuy nhiên nó là một phần đất "lửng lơ" vì gần như 100% dân ở đây là người Khmer, tâm lý họ hướng nhiều hơn về Campuchia.

Campuchia luôn muốn lấy thêm đất của Việt nam nên năm 1893, nhân dịp 30 năm ký Hiệp ước bảo hộ Pháp-Cam (1863-1893) Cam đòi Pháp "có quà kỷ niệm", và Pháp đã làm một việc là CẮT PHẦN ĐẤT CÓ NHIỀU NGƯỜI KHMER NÀY CHO CAMPUCHIA. Đó chính là tỉnh Svay Rieng của Cam ngày nay.

Để "đền bù" phần đất đã mất cho Nam kỳ, Toàn quyền Đông dương đã làm một việc rất "dở hơi" là cắt một rẻo đất thuộc rạch Cái cậy (một nhánh sông Vàm cỏ đông trên đất Cam) cho Nam kỳ. Dải đất này không những có diện tích bé hơn mà vị trí còn càng bất tiện vì nằm sâu trong lãnh thổ Campuchia.

Một bản đồ Pháp vẽ tay khoảng năm 1902, trong đó nhìn thấy rõ rẻo đất ven rạch Cái cậy của Nam kỳ nhưng nằm sâu trong lãnh thổ Campuchia.

Vì sự tồn tại của rẻo đất này quá "chướng mắt" nên năm 1913 Pháp lại cắt trở lại cho Campuchia.

Như vậy là sau 2 lần điều chỉnh của Pháp, Việt nam đã mất vĩnh viễn vùng Tuy lạp, trở thành tỉnh Svay Rieng của Campuchia.

Đây là lý do mà tôi nghĩ triều Nguyễn là triều đại hèn kém nhất lịch sử VN. Là nước to, mạnh nhất Đông Dương nhưng chỉ biết bán nước cầu vinh ăn chơi sa hoa, ko hề quan tám tới lợi ích quốc gia.

 

[Cả nhà đều vui]

Căm thì khó chứ Lào có thể cùng Vn thành 1 liên minh tự do đi lại, tự do việc làm, tự do lưu chuyển hàng hóa, chấp nhân đồng VND làm đồng tiền chung. Và tuy vẫn là 2 nước nhưng là 2 trong 1.

Hay đó cụ ơi.
Trăm sự nhờ cụ, hiện thực hóa ý tưởng này.

 

[hongbinh]

Vùng này được nhập vào Bắc Kỳ theo Công ước Pháp-Thanh 1895 cụ ạ. Nó chiếm đến nửa 2 tỉnh Lai châu và Điện biên bây giờ.

Nhiều cụ cho rằng Pháp đã cắt 2 vùng: Mũi Bạch Long (Bắc Móng cái) và tổng Tụ long (Hà giang) cho nhà Thanh để đổi lấy vùng cực Tây bắc ngày nay. Đó là sai hoàn toàn vì 3 vùng này được cắt đi trong 2 hiệp ước khác nhau.

Vùng Bắc Móng cái và tổng Tụ long bị Pháp cắt cho nhà Thanh THEO CÔNG ƯỚC PHÁP-THANH 1887.

Vùng cực Tây bắc (Lai châu, Điện biên) bị Thanh cắt cho Pháp THEO CÔNG ƯỚC PHÁP-THANH NĂM 1895.

Hai công ước này được ký không liên quan với nhau. Công ước 1887 là Công ước chấm dứt Chiến tranh Pháp - Thanh, theo đó Pháp cắt 2 vùng Bắc Móng cái và Tụ long Hà giang cho Thanh như một trao đổi để nhà Thanh cam kết không đưa quân vào Bắc kỳ và Bắc Lào nữa.

Còn Công ước Pháp-Thanh 1895 là do NGAY TRƯỚC ĐÓ ANH ĐÃ CHIẾM HOÀN TOÀN MIẾN ĐIỆN VÀ PHÁP LO RẰNG ANH SẼ LẤN SANG BẮC LÀO. Trước tình hình đó, Pháp đã ép Thanh phải cắt lại vùng Tây bắc cho Pháp để khai thông hành lang Bắc kỳ-Bắc Lào nhằm đối phó Anh. (Cùng bị mất trong dịp này, Vân nam còn có tỉnh Phong Sa lì bị cắt sang Lào)

Như vậy, về một mặt nào đó, VN có lẽ phải "cảm ơn" nước Anh vì đã tạo lý do cho Pháp lấy Tây Bắc từ nhà Thanh.

Và các cụ nên nhớ: PHÁP ĐÃ CẮT VÙNG BẮC MÓNG CÁI QUẢNG NINH VÀ TỔNG TỤ LONG HÀ GIANG CHO TRUNG QUỐC MÀ KHÔNG CÓ TRAO ĐỔI GÌ VỀ LÃNH THỔ, KHÔNG PHẢI LÀ ĐỔI ĐẤT ĐÔNG BẮC LẤY ĐẤT TÂY BẮC NHƯ NHIỀU CỤ VẪN TƯỞNG.

thế là đổi đất lấy hoà bình à

 

[hoangminh1992]

Công nhận nhìn cái chỗ đó ngứa mắt thật. Cơ mà lịch sử nó là thế, lồi chỗ nọ lõm chỗ kia...
Chấp nhận thôi.

Bọn Kam; Lào mới là cái bọn bốc mứt. Đất đai thuộc dạng chó ăn đá gà ăn sỏi. Có tí mặt tiền bể Đông nào để kiếm cơm lâu dài thì ông V khôn lõi đời đã ôm hết rồi còn đâu

Cam đúng khổ, kẹp từ 2 phía, đường bờ biển còn được một đoạn, thằng Thái ăn tham thật tình

 

[rachfan]

Cam đúng khổ, kẹp từ 2 phía, đường bờ biển còn được một đoạn, thằng Thái ăn tham thật tình

Thái đúng là ép Cam đến cùng:

Chiếm gần hết bờ biển của Cam, y như chắn hết mặt tiền ra phố.

 

[poiuy]

Thái đúng là ép Cam đến cùng:

View attachment 8570087

Chiếm gần hết bờ biển của Cam, y như chắn hết mặt tiền ra phố.

Không biết địa hình chỗ này thế nào chứ nếu là đồng bằng mà Thái nó lấy được thế này thì cũng kinh đấy.

 

[hrpok04]

Cam đúng khổ, kẹp từ 2 phía, đường bờ biển còn được một đoạn, thằng Thái ăn tham thật tình

VN ko kẹp Cam. Đúng ra là Cam lấy rất nhiều đất từ VN trong thời kỳ Pháp xâm lược Đông Dương. Đất VN trước đây đến gần Sihanucvin chứ ko phải chỉ đến Hà Tiên.
Đm bọn Pháp xâm lược và bọn Nhà Nguyễn bấn tài hèn hạ để Cam lấy bao nhiêu đất của VN và giờ nó đang đào kênh Phù Nam trên chính đất mà nó lấy đc của VN.

 

[ducati1]

Thái đúng là ép Cam đến cùng:

View attachment 8570087

Chiếm gần hết bờ biển của Cam, y như chắn hết mặt tiền ra phố.

Giống thằng Croatia bên Balkan thôi! Ăn hết biển của thằng Bosna và Hercegovina.

 

[Politeboy]

Đây là lý do mà tôi nghĩ triều Nguyễn là triều đại hèn kém nhất lịch sử VN. Là nước to, mạnh nhất Đông Dương nhưng chỉ biết bán nước cầu vinh ăn chơi sa hoa, ko hề quan tám tới lợi ích quốc gia.

Nhà Thannh lúc ấy còn mạnh và to gấp 20 lần mình mà còn bị Tây đập tơi tả mà cụ

 

[Phè Văn Phỡn]

Mịa bọn Pháp Nhợn. Nhìn bản đồ cụ Chổi thì Lào với Miên không nên tồn tại mới đúng. Biên giới mình phải giáp với Xiêm.

Đó là điều rõ ràng. Khi ấy Champasak và Nam Bàn cũng đã chấp nhận quy phục và được nhà Nguyễn bảo hộ.

 

[TN1805]

Bản đồ VN như hiện tại tốt hơn. Tôi thấy VN mình có vùng Tây Nguyên vẫn thích hơn.

Như bản đồ này thì vùng khoang đỏ (hiện tại là Nam Lào) nóng lắm, nó lại bị chặn bởi dãy Trường Sơn, đi lại cũng khó khăn.