[Funland] Lãnh đạo ĐH Fulbright từng là cựu binh chiến tranh VN

[lơ ngơ]

Mấy hôm nay đang có tranh cãi về việc cựu thượng nghị sĩ Mỹ Bob Kerry bị phản đổi làm hiệu trưởng trường Fulbright do đã từng chỉ huy 1 cuộc thảm sát tại VN trong quá khứ.

Quan điểm của các cụ là ủng hộ hay phản đối chuyện ông Bob làm hiểu trưởng trường Fulbright?

http://vnexpress.net/tin-tuc/the-gioi/viet-nam-mong-dai-hoc-fulbright-co-quyet-dinh-phu-hop-ve-bob-kerrey-3413236.html

http://vietnamnet.vn/vn/tuanvietnam/308171/chuyen-fulbright-xoa-thu-han-chu-khong-duoc-quyen-xoa-lich-su.html

Cái này hơi nhậy cảm!!! trên này không biết có cụ nào đã qua các cuộc chiến chưa????
Nếu hai người lính vũ khí trong tay, oánh nhau, nói chung là công bắng.... người lính ít bị dằn vặt hơn. Sau cuộc chiến họ có thể gặp nhau giảng hòa, bắt tay.
Còn nếu anh là người lính, súng trong tay. Anh bắn nhưng người dân vô tội, không có vũ khí trong tay, thì anh là kẻ giết người. ( trong công ước quốc tế nếu anh bắn người lính đã bị tước hết vũ khí, mất khả năng phản kháng vẫn bị coi là pham tội - có hẳn 1 công ước như vậy đó ).
Cuộc chiến nào cũng có những bi kịch của nó .. ông này còn lá sĩ quan. ( ở us hay các nước khác sĩ quan quan trọng lắm). có nghĩa là ông này phạm tội có ý thức. nếu bình thường ra ông ta còn phải bị xét sử mới đúng.
Chúng ta nhất trí khép lại quá khứ . Hướng tới tương lai..... nhưng rất khó chấp nhận một người pham tội giết người làm bạn.
Đấy là bi kịch của chiến tranh. Nhà cháu không có ai thân thích là nạn nhân của cuộc thảm sát đó nên cũng dễ tha thứ, nhưng sẽ nói sao với những người thân của nhưng nan nhân đây.!!!!
Chả phải việc của cháu mà cháu cung nghĩ đau cả đầu !!!

 

[cogangmuaxe]

Tay này mà không khai man vụ thảm sát thì còn lâu mới được huân chương, còn lâu mới vào chính trị.

 

[haivanphe]

Vợ anh Tập hồi trước còn đi hát phục vụ lính Tàu đánh VN năm 79, có cụ mợ nào phản đối ko?

 

[gocart]

Xây hay không cũng là khai man thành tích, sau này là bệ phóng cho đường công danh.

con bob cũng có thành thật béo đâu. Mấy chục năm giấu như mèo dấu ***, nhận huân chương các kiểu, anh hùng chiến tranh. Anh hùng giết đàn bà, trẻ em. Gặp VC thật là mất 1 chân. Lại nhận thêm một huân chương cao quý nữa.

Chia xẻ với cụ vài điều:
- Nhà cháu luôn dạy dỗ con cháu là gọi người cao tuổi là ông hay bà/ khó nói quá thì Mr và Ms cho dù không kính trọng họ. Gọi thằng/con ko phải là cách tự tôn trọng chính mình.
- Con người ta có 2 mặt tốt/xấu, trừng phạt cái xấu, khuyến khích cái tốt là việc nên làm.
- Trường FB chỉ là một trong nhiều trường ở VN, không cần quá chú tâm vào nó, lẽ ra VN có nhiều trường hơn nữa.. Tuy nhiên, là trường ĐH nên những người nhập học có đủ tư cách để nhìn nhận mọi vấn đề Bốp/Chát hay Thủy/ Hỏa không làm việc giáo chã về tư cách, chỉ là phổ biến kiến thức chuyên môn.
- Điểm cuối: Dân đen coi sự việc hòa giải Việt - Mỹ là tín hiệu vui vì ngững Nguyễn, Lê ... không phải ra trận để bắn nhau với Bob, Bill... làm ăn với nhau tốt hơn. Chuyện FB hay Bob chỉ đơn thuần là chỉ dấu hòa giải.

 

[hunggal]

Cuộc đời con người không ai toàn vẹn cả "Nhân bất thập toàn". Có những kẻ ngày xưa là lâm tặc nhưng nay lại là những người trồng rừng và bảo vệ rừng hữu hiệu nhất. Có những kẻ ngày xưa chuyên đi săn bắn thú rừng thì nay đã trở thành những nhà cứu hộ động vật hoang dã, có những kẻ ngày xưa chuyên cướp giật, ngày nay lại trở thành những người săn bắt cướp v.v... Vấn đề là con người xử lý những sai lầm quá khứ của mình như thế nào đó mới là điều quan trọng và chúng ta, thay vì động viên họ sửa chữa những sai lầm quá khứ (bằng những hành động thiết thực của họ) thì lại đi bới móc lại nổi đau đấy thì có phải là chúng ta còn xấu xa hơn họ hay không ?

Nỗi đau này lẽ ra đã không bị bới móc lên nếu không có vụ bổ nhiệm đấy. Và đánh giá người ta xấu vì không chịu tha thứ trong khi cái thằng xấu thật thì lại được nâng bi thì em hơi bị hoang mang.

 

[gocart]

Hát văn công hóa ra cũng có tội ngang thảm sát dân thường.

Lấy cán bút làm đòn xoay chế độ

Mỗi vần thơ bom đạn phá cường quyền
Sóng Hồng (AK Trường Chinh)

 

[XPQ]

Chia xẻ với cụ vài điều:
- Nhà cháu luôn dạy dỗ con cháu là gọi người cao tuổi là ông hay bà/ khó nói quá thì Mr và Ms cho dù không kính trọng họ. Gọi thằng/con ko phải là cách tự tôn trọng chính mình.
- Con người ta có 2 mặt tốt/xấu, trừng phạt cái xấu, khuyến khích cái tốt là việc nên làm.
- Trường FB chỉ là một trong nhiều trường ở VN, không cần quá chú tâm vào nó, lẽ ra VN có nhiều trường hơn nữa.. Tuy nhiên, là trường ĐH nên những người nhập học có đủ tư cách để nhìn nhận mọi vấn đề Bốp/Chát hay Thủy/ Hỏa không làm việc giáo chã về tư cách, chỉ là phổ biến kiến thức chuyên môn.
- Điểm cuối: Dân đen coi sự việc hòa giải Việt - Mỹ là tín hiệu vui vì ngững Nguyễn, Lê ... không phải ra trận để bắn nhau với Bob, Bill... làm ăn với nhau tốt hơn. Chuyện FB hay Bob chỉ đơn thuần là chỉ dấu hòa giải.

Gợi nhớ hồi ức, không ai không nhắc đến nỗi đau và thù hận, nhưng khi được hỏi nếu như bây giờ một trong những người lính Mỹ năm ấy đến nhà xin tha thứ thì mọi người có bỏ qua không. Ai cũng cho rằng thù hận thì không nên giữ lại, họ đã buông bỏ từ lâu rồi.

Với giọng run run, bà Giang hiền lành: "Bây giờ tôi cũng còn hận lắm chứ, cũng hiểu là giặc giã nhưng hận lúc đó sao mấy ổng không nương tay mà lại giết hại mọi người..

Nhưng hận mà cả nhà mình cũng không sống lại được, thì hận cũng chẳng được gì. Mình không thể như họ được, không thể giết gia đình họ để trả thù. Oán thù thì tôi cũng không muốn giữ lâu.

Nhưng mà giận à nghen, ví dụ các ông ấy có vô đây, nói xin lỗi thì gặp mặt họ chắc tôi cũng phải nóng nảy, tức giận, nói họ vài câu đó. Chứ đối diện người đã giết hết người thân mình sao mà không tức, nhưng xong rồi thì cứ tha thứ cho họ."

Bà Khoe tiếp lời: "Nghĩ lại thì chiến tranh mà, người ta cũng làm nhiệm vụ của người ta, nhưng lúc đó người ta không thương mình thì mình biết làm sao. Giờ hòa bình rồi, đã mấy mươi năm, quên thì không quên được, nhưng nếu cứ khư khư ôm hận như thế thì cũng chẳng ích lợi gì.

Cũng như nỗi đau của mình, họ cũng sẽ suy nghĩ về hành động đáng sợ của họ, rồi cũng tự dày vò mình thôi. Cứ để họ tự phán xét họ".

Khi mọi người biết ông Bob Kerrey đã trở lại Việt Nam với cương vị là Chủ tịch Hội đồng tín thác Trường ĐH Fulbright Việt Nam, thì ai cũng bất ngờ nhưng họ chỉ cười mà không có ý kiến gì về việc này.

Nhưng nghe tin ông Bob Kerrey đã nhận ra lỗi lầm của mình, và ngỏ lời xin lỗi người dân Việt Nam về nỗi đau ông đã gây ra cho họ năm 1969, người thân nạn nhân cho rằng, để thể hiện sự chân thành, thì ông Bob Kerrey nên về đây thắp hương tại bia tưởng niệm.

"Đằng này hơn 40 năm, nhóm lính Mỹ năm xưa có người còn, người mất. Thế nhưng chưa từng có một ai đến hối lỗi như họ nói. Chúng tôi không nhớ mặt họ, nhưng nếu họ chân thành, thì đó là chiến tranh, chúng tôi có thể giận họ, nhưng không ai trách họ cả", bà Giang chia sẻ.

http://soha.vn/thanh-phong-nguoi-than-nan-nhan-co-tha-thu-cho-ong-bob-kerrey-2016060221383994.htm#first

Em nghĩ rằng, người Việt Nam mình rất biết tha thứ, nhất là khi liên hệ đến lịch sử mấy nghìn năm chinh chiến đau thương đã qua.

 

[king.aragon.75]

Vấn đề này đã có thớt phân tích hết nhẽ với đầy đủ các tài liệu.
Đám kền kền định hướng sợ chạy mất dép, cụ chủ còn làm thêm thớt mới làm gì?

https://www.otofun.net/threads/tha-thu-hay-khong-tha-thu.1046602/

 

[king.aragon.75]

Tàu nhanh trong năm 2001 có 1 loạt bài vạch tội Bob.
Tuy nhiên trong ngày 2/6/2016 các bài đó đều bị xoá và thay bằng các bài mới với giọng điệu nâng bi tán thưỏng.
Túm lại trong cả 2 thằng này thì nhà cháu léo tin thằng nào.
Cụ nào thích tìm tư liệu mời sang thớt bên, trước khi các tư liệu này bị xoá nốt.

 

[redflame]

Chẳng cần nói đâu xa, người Việt với nhau thôi. Cải cách ruộng đất năm 1954 đã khiến rất nhiều người chết oan uổng, mất hết tài sản cơ nghiệp khiến con cháu họ vô cùng điêu đứng. Có những người không phải là cường hào ác bá gì cả, chỉ là nạn nhân của những kẻ khốn nạn thừa nước đục thả câu để trả thù cá nhân. Không chỉ tài sản, mà còn các chính sách chế độ của thế hệ sau đều bị xem xét vì con của địa chủ, tư sản. Vậy con cháu họ có tha thứ không? Họ đã tha thứ, dù họ đã phải chịu rất nhiều khổ cực
Ông Kerrey đã thừa nhận lỗi lầm, người nhà nạn nhân đã lên tiếng nói rằng có thể tha thứ, vậy mà có cụ vẫn kích động hận thù làm gì
Tuy nhiên, để dung hòa mọi quan điểm, ông Kerrey nên đến làng Thạnh Phong, để xin lỗi trực tiếp trước vong linh và người nhà các nạn nhân đã khuất. Tin rằng, người nhà sẽ tha thứ cho ông ý. Sau đó, ông ấy nên chứng minh những đóng góp của mình giúp được gì cho người dân VN

 

[fordeverest2012]

Nỗi đau này lẽ ra đã không bị bới móc lên nếu không có vụ bổ nhiệm đấy. Và đánh giá người ta xấu vì không chịu tha thứ trong khi cái thằng xấu thật thì lại được nâng bi thì em hơi bị hoang mang.

Thế em hỏi cụ ai là những kẻ đã bới móc ra chuyện đấy ? Các nạn nhân ở Thạnh Phong ? Là một người VN em đánh giá thấp bọn đào bới. Thế thôi.

 

[king.aragon.75]

Chẳng cần nói đâu xa, người Việt với nhau thôi. Cải cách ruộng đất năm 1954 đã khiến rất nhiều người chết oan uổng, mất hết tài sản cơ nghiệp khiến con cháu họ vô cùng điêu đứng. Có những người không phải là cường hào ác bá gì cả, chỉ là nạn nhân của những kẻ khốn nạn thừa nước đục thả câu để trả thù cá nhân. Không chỉ tài sản, mà còn các chính sách chế độ của thế hệ sau đều bị xem xét vì con của địa chủ, tư sản. Vậy con cháu họ có tha thứ không? Họ đã tha thứ, dù họ đã phải chịu rất nhiều khổ cực
Ông Kerrey đã thừa nhận lỗi lầm, người nhà nạn nhân đã lên tiếng nói rằng có thể tha thứ, vậy mà có cụ vẫn kích động hận thù làm gì
Tuy nhiên, để dung hòa mọi quan điểm, ông Kerrey nên đến làng Thạnh Phong, để xin lỗi trực tiếp trước vong linh và người nhà các nạn nhân đã khuất. Tin rằng, người nhà sẽ tha thứ cho ông ý. Sau đó, ông ấy nên chứng minh những đóng góp của mình giúp được gì cho người dân VN

Người nhà đã kiện và đòi Bob xin lỗi & đền bù từ năm 2001, nhưng Bob mặc kệ.
Giờ quay lại VN với vai trò khai sáng văn minh.

 

[thespirit]

Em hay các cụ ở đây chả ai có thể nói là tha thứ cho ông Bob này cả, em hay các cụ ở đây có ai có người nhà trong vụ thảm sát đó không mà được quyền lên tiếng tha thứ cho ông BOb đó

 

[XPQ]

Việt Nam mình biết tha thứ thì mẽo nó lại rất biết khiêu khích mình.

Em tôn trọng nhận định của bác, nhưng em không nghĩ giống bác.
Nếu nhìn nhận đây là một sự khiêu khích, chúng mình đang gán cho người Mỹ một văn hóa hành xử trich thượng kiểu Tàu, cái này người mình đặc biệt mẫn cảm.Tuy nhiên, không nói riêng người Mỹ mà đa số người dân các nước phương Tây có chung một gốc tích văn hóa thường không thích cài cắm những ẩn ý nọ kia.Thẳng thắn và huỵch toẹt luôn chứ không mượn cái này nói cái khác.
Nhân dân ở đâu cũng giống nhau, muốn tha thứ, muốn vượt qua để được sống trong hòa bình lâu dai chứ không nuôi thù hận để rồi chờ đợi những giết chóc mới.Bác cứ xem lại ý kiến của những người dân Thạnh Phong mà xem.

 

[king.aragon.75]

Thế em hỏi cụ ai là những kẻ đã bới móc ra chuyện đấy ? Các nạn nhân ở Thạnh Phong ? Là một người VN em đánh giá thấp bọn đào bới. Thế thôi.

Những con người có lương tri, bao gồm các học giả, nhà ngoại giao, báo giới, cựu binh, người dân... cả phía Mỹ lẫn Việt Nam.

 

[Greeno]

Xây và làm nhiều trường ở VN là ủng hộ, hãy bỏ qua quá khứ giống người Nhật để phát triển đất nước, cứ ngồi gặm nhấm nỗi đau, căm thù thì sẽ còn tụt hậu sau Lào sau Cam. Tranh luận làm gì cho nó mệt

 

[king.aragon.75]

Em hay các cụ ở đây chả ai có thể nói là tha thứ cho ông Bob này cả, em hay các cụ ở đây có ai có người nhà trong vụ thảm sát đó không mà được quyền lên tiếng tha thứ cho ông BOb đó

Các anh hùng bàn phím tự cho mình cái quyền đấy cụ ạ.
Trong mấy hôm nay hàng trăm bài viết về Bob nhưng léo có nửa dòng viết về nạn nhân Thạnh Phong bây giờ ra sao.
Em chỉ muốn chửi đê mờ bọn bồi bút.

 

[fordeverest2012]

Những con người có lương tri, bao gồm các học giả, nhà ngoại giao, báo giới, cựu binh, người dân... cả phía Mỹ lẫn Việt Nam.

Em lại tưởng bọn VT. Chỉ có bọn VT mới chống lại những hành động cũng như nỗ lực của ông ấy trong quá trình bình thường hóa quan hệ 2 nước cũng như mở trường ĐH tại VN. Hóa ra toàn là những người lương tri cả. Thế thôi em xin lỗi bọn VT vì đã hiểu nhầm nhá

 

[king.aragon.75]

Em lại tưởng bọn VT. Chỉ có bọn VT mới chống lại những hành động cũng như nỗ lực của ông ấy trong quá trình bình thường hóa quan hệ 2 nước cũng như mở trường ĐH tại VN. Hóa ra toàn là những người lương tri cả. Thế thôi em xin lỗi bọn VT vì đã hiểu nhầm nhá

https://www.otofun.net/threads/tha-thu-hay-khong-tha-thu.1046602/

Nhà cháu paste lại link này để cụ vào tìm tư liệu, đọc xong tư liệu cụ tự sửa còm cũng chưa muộn đâu ợ.

 

[fordeverest2012]

Bọn kìu nó đang kêu gọi hủy mịa cái fb đi cho vẹm quỳ gối van xin đấy.

Hóa ra những người có lương tri mắc bẫy bọn kìu à.