[Luật] Lại là chủ đề sai làn (khi sai mũi tên chỉ hướng đi)

[altistau]

ehm có lần em đi trên đường ngô gia tự, nong biên, hà lội ý. có 3 làn thì cái làn ngoài cùng bển trái khi tới đoạn ngã 3 e thấy có mùi tên dưới đường kẻ sáng loáng chỉ cả đi thẳng và rẽ trái, mà em thì đang đi thẳng nên em cứ đi làn đó. Vừa vượt qua khỏi ngã 3 chú cờ hó vàng chạy ra giơ gậy như ý lên. .tuýt. mệ, chuyện gì thế... em ra khỏi xe chú ẻm đòi cho kiểm tra giấy tờ, rồi nói em đi sai làn... a.b.c một hồi em cãi là em không sai vì cái mũi tên chỉ cả đi thẳng cả rẽ trái..nếu anh bẩu e sai vậy a ra xóa giúp em cái mũi tên đi thẳng đi rùi em chấp nhận ký biên bản... cãi thêm tí nữa chú ấy phọt ra rằng mày học gì mà ngang thế. Em đáp: chắc chắn không học tại chức và trung cấp rồi bla bla thêm hồi nữa em 1 chú đến tiếp sức, em e thẹn bẩu: hình như tổ công tác chưa đủ 3 người nên chưa bắt em được đâu ạ...một chú xxx mắt đỏ au...được sẽ có đủ tổ công tác....5 phút sau thấy 2 chú nữa xuất hiện. đến lượt em đỏ mặt: "sao đông thế anh ơi, em nhỏ nhẹ" thế này thì em xin các anh, cho em đi ạ! các cụ đoán xem em có bị ăn biên bản hông?

 

[Mr Handsome]

Ok với ý của cụ, mà theo e thì nếu không có biển 411 thì chỉ là lỗi "Không chấp hành hiệu lệnh, chỉ dẫn của biển báo, vạch kẻ đường" (ô tô 100-200k; mô tô 60-80k), 2 lỗi đó chênh nhau khá tiền đấy các cụ nên chú ý không may dính còn biết mà cãi.

 

[luckyme]

Em xin lỗi là chẳng hiểu cụ nghiên cứu Luật GTĐB kiểu gì mà cụ dám phán 1 câu xanh rờn là biển 412 không đúng cả. Cụ cần trích dẫn cụ thể để ae còn hóng hớt chứ. Bên cạnh đó, cụ cũng nói đã nghiên cứu cả QCVN41 mà cụ còn chẳng phân biệt sự khác nhau giữa biển 411 và 412 là gì, lại còn lôi cả 412 phải kèm theo cả biển 411 vào nữa thì em cũng chịu.
Cái biển 412 theo QCVN41 nó như thế này: [FONT=&quot]E.12. Biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường [/FONT][FONT=&quot]dành riêng[/FONT][FONT=&quot] cho từng loại xe[/FONT][FONT=&quot]"[/FONT]
[FONT=&quot]a) Để chỉ dẫn cho người lái xe biết có làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt, phải đặt biển số 412 (a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe". Biển được đặt phía trên làn xe, ở đầu đường theo chiều xe chạy. Tùy loại phương tiện cần quy định mà bố trí biển cho phù hợp. [/FONT][FONT=&quot]Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này[/FONT][FONT=&quot] (trừ các xe được quyền ưu tiên theo quy định):[/FONT]
[FONT=&quot]- Biển số 412a "Làn đường dành cho ôtô khách": làn đường dành riêng cho ôtô khách (kể cả ôtô buýt, tắc-xi).[/FONT]
[FONT=&quot]- Biển số 412b "Làn đường dành cho ôtô con"[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]- Biển số 412c "Làn đường dành cho ôtô tải"[/FONT]
[FONT=&quot]- Biển số 412d "Làn đường dành cho xe môtô"[/FONT]
Đây mới chính là biển phân làn theo phương tiện này cụ. Cụ mà không đi đúng theo cái biển nó cắm đầu đường này thì cụ đã phạm lỗi đi sai làn đường quy định chứ còn gì nữa.
Còn cái biển 411 thì nó như thế này: [FONT=&quot]Biển số 411 "[/FONT][FONT=&quot]Hướng đi[/FONT][FONT=&quot] trên mỗi làn đường [/FONT][FONT=&quot]theo vạch kẻ đường[/FONT][FONT=&quot]"[/FONT]
[FONT=&quot]a) Để chỉ dẫn cho người lái xe biết số lượng làn đường trên mặt đường và hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường, phải đặt biển số 411 "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường". Biển sử dụng phối hợp với vạch kẻ đường (loại vạch 1.18 hình mũi tên màu trắng trên mặt đường). Tùy theo tình hình thực tế về số lượng làn đường và hướng đi trên mỗi làn đường mà có ký hiệu chỉ dẫn phù hợp. Biển có tác dụng bắt buộc người lái xe [/FONT][FONT=&quot]phải đi đúng làn đường đã được chỉ dẫn hướng phù hợp với hành trình của xe[/FONT][FONT=&quot].[/FONT]

Như vậy, nếu cụ có không tuân theo biển 411 (và cái vạch 1.18 kèm theo) thì chỉ là lỗi không tuân theo biển báo, vạch kẻ đường thôi. Cụ đọc kỹ cái đoạn cuối quy định của biển 411 nhé: "[FONT=&quot]phải đi đúng làn đường đã được chỉ dẫn hướng phù hợp với hành trình của xe".[/FONT]
Cái chỗ in đậm đó, chỉ là "hướng phù hợp" thôi chứ có liên quan gì tới làn phương tiện đâu mà cụ lại nói là sai làn.
Cụ nói vạch kẻ đường cũng đồng thời đã phân làn đường thì nó cũng không sai. Tuy nhiên, nó chỉ nhằm mục đích để yêu cầu các cụ chạy xe phải chạy trên 1 làn cụ thể chứ không phải 1 mình đi giữa 2 làn như "chó *** bờ rào" thôi chứ nếu ở đoạn đường nào không có cắm biển 412 ở đầu đường thì cụ chạy trên làn nào cũng được. Vậy nên trở lại với ý kiến của cụ thanhnamdinh (mà em cũng đồng tình) thì không thể có chuyện CSGT vin sang đi sai làn đường ở đây được.
Nếu em nói vậy cụ vẫn cho là cãi cùn thì xin cụ chỉ giáo thêm ạ.

Sau khi hì hục ngó nghiêng em xin ý kiến thế này:
Trước tiên cái biển 412 nó không phù hợp LGTDB vì nó quy định chỉ trên 1 làn xe. Vì vậy về mặt pháp lý nó chả có hiệu lực.

Bây giờ em giả dụ cái biển 412 nó có hiệu lực như QC41 là chỉ dẫn cho các cụ biết đoạn đường trước mặt được phân chia làn xe như thế nào. Tiếp theo các cụ đi tiếp vào đoạn đường đó nhưng không theo hướng dẫn của biển 412, hết hành vi thứ nhất. Các cụ không vi phạm Luật GTDB với hành vi này.
Theo em thì cái biển 412 này cần kết hợp với vạch kẻ đường hoặc biển hiệu lệnh thì mới có tác dụng như mong muốn được. Khi hành vi trên của các cụ tiếp diễn nhưng trên đường có vạch kẻ đường( kèm theo biển 411 ) sẽ quy định làn đường cụ thể. Đến lúc này thì các cụ vi phạm không tuân thủ vạch kẻ đường rồi. Và cũng phải nói thêm là cái vạch kẻ đường đấy đồng thời đã phân làn đường. Như vậy một hành vi của các cụ vi phạm hai quy định. Em không nắm dõ luật ở chỗ này, 1 hành vi vi phạm 2 quy định sẽ xử lý như thế nào? Cụ nào có cao kiến gì thì giúp em nốt chỗ này.
Em cũng rất hóng vụ này nên trích dẫn bài em đã đăng ở 1 top khác. Em thấy nhiều cụ cố tình cãi cùn là không vi phạm sai làn đường, các cụ xem em phân tích như trên có chỗ nào không đúng?

 

[luckyme]

Hoàn toàn đồng ý với cụ, em chỉ xin bổ sung 1 ý để các cụ cho ý kiến: Nếu một số cụ và CSGT vẫn cho rằng biển 411 hay thậm chí vạch kẻ 1.18 có tác dụng phân làn thì xin chú ý về quy định biển 411 được sử dụng phối hợp với vạch kẻ đường 1.18 mà quy định về vạch 1.18 chỉ quy định về hướng đi bắt buộc nơi giao nhau. Như vậy là không có liên quan gì tới vấn đề làn ở đây cả. Xin có ảnh hầu các cụ.

Vấn đề này, như nhiều cụ nói, đã được nêu trong nhiều thớt và đã được khẳng định xử lý "sai làn" là sai. Lúc đầu em cũng nghĩ như xxx bạn cụ nhưng qua các thớt trên mới rút ra được kết luận đúng. Nhiều cụ đã đưa ra các lý luận rất hay, chính xác và đều đi đến một khẳng định là đã không điều khiển xe đi vào làn đường quy định là không được đi.
Một hành vi vi phạm luật giao thông chỉ có thể xử phạt được nếu hành vi đó được thể chế trong NĐ 171. Nói cách khác, nếu hành vi vi phạm không có trong 171 thì không thể xử phạt được. Lỗi “sai làn” trong 171 được mô tả là “Điều khiển xe đi không đúng làn đường quy định”. Do vậy, để phạt được ai lỗi sai làn thì phải chỉ ra được người đó đã điều khiển xe đi vào làn đường quy định là không được đi. Hay nói cách khác luật đã quy định làn đường này xe người đó không được đi vào.

Bây giờ thử phân tích là lý lẽ cụ đưa ra:



Điều khoản này chỉ quy định về cách sử dụng làn đường chứ không quy định làn nào được đi làn nào không được đi. Do vậy nếu chỉ căn cứ vào khoản 1, điều 13 không thể xác định được có mắc lỗi “sai làn” không. Cụ đi "dạng háng" trên vạch phân làn cũng chưa chắc phạm lỗi "sai làn" mà quan trọng là phải xác định được 1 trong 2 làn cụ đang đi có làn nào được quy định là cụ không được đi không.



Câu này cụ nói đúng. Nhưng từ “phân làn” ở đây là chia đường thành các làn khác nhau chứ không không quy định làn nào được đi làn nào không được đi.



Trong mô tả mũi tên chỉ hướng không quy định làn nào được đi làn nào không được đi và cũng không mô tả nó được kết hợp vạch phân làn để quy định làn nào được đi làn nào không được đi.
Một ví dụ phản biện: cụ đang đi nhìn thấy có vẽ mũi tên đi thẳng trên làn đang đi và mũi tên rẽ phải ở làn bên phải. Cụ định rẽ phải do vậy cụ chuyển sang làn bên phải vạch phân làn lúc đó vẫn là vạch đứt. Vậy nến theo lý luận của cụ thì cụ đã vi phạm lỗi sai làn vì đã có lúc cụ chạy trên “làn đi thẳng”.




Thực tế là cụ đúng và lý luận giỏi đến đâu chăng nữa thì gặp các trường hợp sau việc lập biên bản vẫn xảy ra:
- xxx biết nhưng cố tình làm sai (vờ quên). Trường hợp này chỉ cần "nhắc" là xxx nhớ ra ngay (nhiều thớt đã nêu việc thành công trong trường hợp này).
- xxx không biết nhưng lại rất "tự tin" (hoặc là không đủ trình độ có thể thể hiểu lý luận cụ đưa ra). Trường hợp này thì cụ phải ký biên bản nhưng nhớ ghi rõ là không chấp nhận lỗi của xxx đưa ra và tiếp tục "chiến" ở cấp ra quyêt định....

 

[luckyme]

Ảnh đây ạ

 

[eochanghy]

Em thì thấy trên cái biển 411, ở làn ngoài cùng bên trái có cả mũi ten đi thẳng kèm theo rẽ trái, nên khi các bác đỗ xe trên làn này vẫn có thể rẽ trái hoặc đi thẳng mà xxx không có quyền bắt lỗi.
Tuy nhiên ở VN, quyền định lỗi và ra quyết định xử phạt đều từ xxx mà ra nên dân đen mình không làm được gì. Em nghe nói là ở nước ngoài thì xx chỉ định lỗi vi phạm giao thông thôi, còn xử phạt đúng lỗi đó hay không là do tòa án xử và có LS bào chữa nên hầu như không xảy ra trường hợp xxx bắt lỗi bừa theo cảm tính.
Các bác OF ở nước ngoài giải ngố giúp em cái. Em cảm ơn

 

[Viot]

Đi ô tô phải chịu khó quan sát biển hiệu, em chạy xe từ năm 2008 chưa bị vịn phát nào cũng từ đó mà ra

 

[Oái]

Thằng bẹn hàng xốm hay chà tranh trém gió với em có cái thư của phòng csgt Sg khẳng định csgt không có cơ sở pháp luật để dùng biển 412 nhiều hình để phạt lái xe được
Cây nhà lá vườn mộc mạc, các cụ dùng tạm vậy.

 

[cuncon0686]

Có nhiều vấn đề trong Luật,NĐ,Tt đọc đi đọc lại nhiều lần cũng chưa hiểu do đó dẫn đến tình trạng người thực thi pháp luật và người dân hiểu theo cách khác nhau. Chính vì thế mới có chuyện khiếu nại. E nghĩ nếu người xử lý vi phạm ko đúng thì cứ khiếu nại thôi.

 

[cracking]

Thằng bẹn hàng xốm hay chà tranh trém gió với em có cái thư của phòng csgt Sg khẳng định csgt không có cơ sở pháp luật để dùng biển 412 nhiều hình để phạt lái xe được
Cây nhà lá vườn mộc mạc, các cụ dùng tạm vậy.

Cái này hay quá cụ ạ, vậy là biển nhiều hình xong rồi.
Còn cái vi phạm biển 411 mà bị bắt sai làn, cụ nào khiếu nại thành công rồi đem lên đây thì hay quá...

 

[Tribute]

Thằng bẹn hàng xốm hay chà tranh trém gió với em có cái thư của phòng csgt Sg khẳng định csgt không có cơ sở pháp luật để dùng biển 412 nhiều hình để phạt lái xe được
Cây nhà lá vườn mộc mạc, các cụ dùng tạm vậy.

Cái vb này ảo quá. Sao phả xóa mờ nhiều chỗ thế nhỉ???

 

[cracking]

Cái vb này ảo quá. Sao phả xóa mờ nhiều chỗ thế nhỉ???

Chắc thông tin cá nhân thôi cụ ạ. Ko muốn lộ danh tính thôi mà.

 

[Target_Locked]

Bác nào đoán thử mấy chữ mờ đó xem.

 

[Ob3xuT]

Thay vì tranh cãi sai làn / không tuân thủ vạch kẻ đường ( cả 2 đều là vi phạm ) sao ofers chúng ta không vận động nhau áp dụng phương châm cứ đi thẳng / trái / phải thì đi đúng vào cái làn đường mình định đi nhỉ. Em chưa bao giờ định đi thẳng mà lại bám sát làn bên trái như nhiều cụ hay đi, kể cả bên đó đang vắng teo

Cụ cẩn thận có nơi đi giữa thế xxx lại bảo đi vào làn xe tải nhé )

 

[Camry29A76111]

Bác quá hay

Em cũng có suy nghĩ giống hệt bác, like cho bác

 

[Camry29A76111]

ehm có lần em đi trên đường ngô gia tự, nong biên, hà lội ý. có 3 làn thì cái làn ngoài cùng bển trái khi tới đoạn ngã 3 e thấy có mùi tên dưới đường kẻ sáng loáng chỉ cả đi thẳng và rẽ trái, mà em thì đang đi thẳng nên em cứ đi làn đó. Vừa vượt qua khỏi ngã 3 chú cờ hó vàng chạy ra giơ gậy như ý lên. .tuýt. mệ, chuyện gì thế... em ra khỏi xe chú ẻm đòi cho kiểm tra giấy tờ, rồi nói em đi sai làn... a.b.c một hồi em cãi là em không sai vì cái mũi tên chỉ cả đi thẳng cả rẽ trái..nếu anh bẩu e sai vậy a ra xóa giúp em cái mũi tên đi thẳng đi rùi em chấp nhận ký biên bản... cãi thêm tí nữa chú ấy phọt ra rằng mày học gì mà ngang thế. Em đáp: chắc chắn không học tại chức và trung cấp rồi bla bla thêm hồi nữa em 1 chú đến tiếp sức, em e thẹn bẩu: hình như tổ công tác chưa đủ 3 người nên chưa bắt em được đâu ạ...một chú xxx mắt đỏ au...được sẽ có đủ tổ công tác....5 phút sau thấy 2 chú nữa xuất hiện. đến lượt em đỏ mặt: "sao đông thế anh ơi, em nhỏ nhẹ" thế này thì em xin các anh, cho em đi ạ! các cụ đoán xem em có bị ăn biên bản hông?

Cụ kể tiếp đi, ai lại bắt anh em đoán thế.

 

[Camry29A76111]

Em trình độ trên đại học mà ngồi hóng các bác bàn cãi về cái biển 411 là sai làn hay không tuân thủ biển báo vạch chỉ đường mà thấy ong hết cả đầu vẫn éo hiểu nổi đúng sai nên em toán thế này. Đi thì cố gắng đi đúng vạch chỉ đường nhưng nếu vô tình dính vào đi sai biển 411 thì cứ cãi xxx bằng được thì thôi. Trên này toàn các cụ trình độ cao thủ, bằng cấp đầy mình mà còn chẳng hiểu đúng sai thì mấy cháu xxx toàn trình độ cao đẳng, trung cấp hiểu thế éo nào được. Các cháu xxx đấy cũng có khi lượn OF nên chắc vậy, cũng chẳng hiểu gì đâu. Cứ cãi, đếch ký biên bản mà đằng nào ký thì cũng bị giữ GPLX+ phạt tương đối mà.

 

[thunt]

Hoa mắt thật, mai ra đường dễ lấn làn lắm

 

[Target_Locked]

Trích dẫn altistau viết Nghía cột cây số
ehm có lần em đi trên đường ngô gia tự, nong biên, hà lội ý. có 3 làn thì cái làn ngoài cùng bển trái khi tới đoạn ngã 3 e thấy có mùi tên dưới đường kẻ sáng loáng chỉ cả đi thẳng và rẽ trái, mà em thì đang đi thẳng nên em cứ đi làn đó. Vừa vượt qua khỏi ngã 3 chú cờ hó vàng chạy ra giơ gậy như ý lên. .tuýt. mệ, chuyện gì thế... em ra khỏi xe chú ẻm đòi cho kiểm tra giấy tờ, rồi nói em đi sai làn... a.b.c một hồi em cãi là em không sai vì cái mũi tên chỉ cả đi thẳng cả rẽ trái..nếu anh bẩu e sai vậy a ra xóa giúp em cái mũi tên đi thẳng đi rùi em chấp nhận ký biên bản... cãi thêm tí nữa chú ấy phọt ra rằng mày học gì mà ngang thế. Em đáp: chắc chắn không học tại chức và trung cấp rồi bla bla thêm hồi nữa em 1 chú đến tiếp sức, em e thẹn bẩu: hình như tổ công tác chưa đủ 3 người nên chưa bắt em được đâu ạ...một chú xxx mắt đỏ au...được sẽ có đủ tổ công tác....5 phút sau thấy 2 chú nữa xuất hiện. đến lượt em đỏ mặt: "sao đông thế anh ơi, em nhỏ nhẹ" thế này thì em xin các anh, cho em đi ạ! các cụ đoán xem em có bị ăn biên bản hông?

Cụ kể tiếp đi, ai lại bắt anh em đoán thế.

Hóng

 

[anhtho]

altistau viết ehm có lần em đi trên đường ngô gia tự, nong biên, hà lội ý. có 3 làn thì cái làn ngoài cùng bển trái khi tới đoạn ngã 3 e thấy có mùi tên dưới đường kẻ sáng loáng chỉ cả đi thẳng và rẽ trái, mà em thì đang đi thẳng nên em cứ đi làn đó. Vừa vượt qua khỏi ngã 3 chú cờ hó vàng chạy ra giơ gậy như ý lên. .tuýt. mệ, chuyện gì thế... em ra khỏi xe chú ẻm đòi cho kiểm tra giấy tờ, rồi nói em đi sai làn... a.b.c một hồi em cãi là em không sai vì cái mũi tên chỉ cả đi thẳng cả rẽ trái..nếu anh bẩu e sai vậy a ra xóa giúp em cái mũi tên đi thẳng đi rùi em chấp nhận ký biên bản... cãi thêm tí nữa chú ấy phọt ra rằng mày học gì mà ngang thế. Em đáp: chắc chắn không học tại chức và trung cấp rồi bla bla thêm hồi nữa em 1 chú đến tiếp sức, em e thẹn bẩu: hình như tổ công tác chưa đủ 3 người nên chưa bắt em được đâu ạ...một chú xxx mắt đỏ au...được sẽ có đủ tổ công tác....5 phút sau thấy 2 chú nữa xuất hiện. đến lượt em đỏ mặt: "sao đông thế anh ơi, em nhỏ nhẹ" thế này thì em xin các anh, cho em đi ạ! các cụ đoán xem em có bị ăn biên bản hông?

Cụ kể tiếp đi, ai lại bắt anh em đoán thế.

Đương nhiên có mũi tên đi thẳng cùng rẽ trái thì đi thẳng thoải mái rồi cụ. Làm sao mà biên bản được. Em cũng một vài lần đi như thế này. Có lần chở thằng em, nó cứ lo lắng hết nhìn ngang rồi nhìn ngửa xem có chú nào chạy ra không. Em bảo nó : nhìn vào cái mũi tên kia kìa ! Rốt cục cũng ko có ai chạy ra cả. Mà cũng hơi lạ, rất nhiều xe đi vào làn giữa, trong khi có mỗi mình em đứng làn sát trái.