[Funland] Lã Bố có phải đệ nhất chiến tướng Tam quốc?

[STElectrics]

Đánh nhau trăm hiệp cứ cho là mỗi hiệp 30 giây với đầy đủ giáp trụ, binh khí trên tay đã thấy là vô lý rồi. Chả hiểu sao một cuốn tiểu thuyết rõ là hư cấu mờ bao thế hệ người Việt mình vẫn tin đó là thật rồi trầm trồ trước Triệu Tử Long một mình cứu ấu chúa, Trương Phi hét chết Hạ Hầu Kiệt được nhỉ?

 

[Laixe80]

Napoloeon có đội cận vệ nổi tiếng, hay Hạng Vũ hình như cũng có đội tinh binh nước Sở rất khủng khiếp, Tào Tháo nghe bảo có team Hổ báo kị, Lê Lợi ở Vn có đội Thiết đột. Như vậy Tam Quốc đội Hổ báo kị quá bá, chỉ huy nó thì ít ai biết, Tào Nhân, Tào Hồng, Tào Thuần, Hạ Hầu Thuần, Hạ Hầu Uyên, Tào Chân, Tào Hưu, Hạ Hầu Thượng. Chính bọn này mới mạnh nhất, đánh nhau với cả Tây lương thiết kị gì đó với bọn du mục miền Bắc mà vẫn ăn được.

Còn lính miền Nam như Ngô, Thục thì cũng bình thường thôi. Chủ yếu dựa vào biê giới thiên nhiên để phòng thủ.

Chỉ huy Hổ Báo kị là Tào Thuần, trong lịch sử chính Tào Thuần dẫn Hổ Báo kị truy sát Lưu Bị ở Đương Dương nhưng không gặp Triệu Vân ở đó vì Vân kịp té rồi. Sau Thuần chết thì Tào Tháo trực tiếp chỉ huy.

 

[Lah]

Napoloeon có đội cận vệ nổi tiếng, hay Hạng Vũ hình như cũng có đội tinh binh nước Sở rất khủng khiếp, Tào Tháo nghe bảo có team Hổ báo kị, Lê Lợi ở Vn có đội Thiết đột. Như vậy Tam Quốc đội Hổ báo kị quá bá, chỉ huy nó thì ít ai biết, Tào Nhân, Tào Hồng, Tào Thuần, Hạ Hầu Thuần, Hạ Hầu Uyên, Tào Chân, Tào Hưu, Hạ Hầu Thượng. Chính bọn này mới mạnh nhất, đánh nhau với cả Tây lương thiết kị gì đó với bọn du mục miền Bắc mà vẫn ăn được.

Còn lính miền Nam như Ngô, Thục thì cũng bình thường thôi. Chủ yếu dựa vào biê giới thiên nhiên để phòng thủ. 1 anh dựa sông, 1 anh dựa núi. Còn mà cứ bằng phẳng, đội anh Tào anh thịt hết. Đến các vùng Ngô Thục thì kị binh nó chả còn mạnh nữa. Các pha solo kinh điển chủ yếu kể về thời kì đầu, xug đột còn ở vùng phía Bắc.

Có ăn vào mắt bọn Tây Lương. Về đối mặt với thực chiến tại trận nó giết ngay. Tào Tháo cũng sợ bọn Mã Siêu chỉ vì cái đó chứ mưu lược bọn rợ Khương có tuổi gì, nguồn lực thì cũng còn lâu mới so với Trung nguyên.
Tất nhiên dân bắc du mục thì ngựa nó phải khủng chứ so gì, bọn miền Nam khác gì VN bơi sông hoặc đánh lén thôi chứ so găng với hảo hán to khỏe mà chết à.

 

[Lah]

Đánh nhau trăm hiệp cứ cho là mỗi hiệp 30 giây với đầy đủ giáp trụ, binh khí trên tay đã thấy là vô lý rồi. Chả hiểu sao một cuốn tiểu thuyết rõ là hư cấu mờ bao thế hệ người Việt mình vẫn tin đó là thật rồi trầm trồ trước Triệu Tử Long một mình cứu ấu chúa, Trương Phi hét chết Hạ Hầu Kiệt được nhỉ?

Chắc là .... 5 hiệp, toàn đọc nhầm trăm hiệp
Cái hét chết là do không may mấy tay đó bị áp huyết cao nhồi máu. Thời giờ thấy con rắn ở sông còn hô lên là rắn thần, huống chi năm 180, đang hò hét mà có tay tướng đột quỵ lăn ra chết thì tin phải lan cả vùng Đông Nam Á về chuyện hét cái lăn ra chết chứ gì mỗi ở Trung Quốc

 

[Laixe80]

Đánh nhau trăm hiệp cứ cho là mỗi hiệp 30 giây với đầy đủ giáp trụ, binh khí trên tay đã thấy là vô lý rồi. Chả hiểu sao một cuốn tiểu thuyết rõ là hư cấu mờ bao thế hệ người Việt mình vẫn tin đó là thật rồi trầm trồ trước Triệu Tử Long một mình cứu ấu chúa, Trương Phi hét chết Hạ Hầu Kiệt được nhỉ?

Lớn cả rồi ai còn tin điều đó đâu cụ, nhưng nó là tuổi thơ của nhiều người nên thích bình luận cho vui thôi.

 

[Lah]

Vâng, đội Tây lương thiết kị hình như là đội mà Mã Siêu dẫn đầu đánh 1 phát vào trung quân, suýt bắt sống Tào Tháo.

Đội này mới khủng khiếp.

Đọc truyện chỗ này nhớ mỗi trận Đồng Quan mà Hồng - Hoảng mất ải. Đoạn Tào Tháo hỏi Từ Hoảng:
- Ông già mà kinh nghiệm như vậy sao lại để Hồng nó mở cửa xông ra đánh (nguyên văn hình như là: Hồng nó còn trẻ tuổi ít kinh nghiệm, ông như vậy sao không can nó)
- Hoảng bảo: Tôi đã can rồi, lúc đó lại đang điểm quân lương trên thành, lính báo tôi xuống không kịp.
.... sau trọng thưởng cho Hoảng dù mất ải.
Nghe câu chuyện này dù là thằng cha tác giả sáng tác nhưng nó lột tả rất rõ việc quan hệ tướng - quân của Tháo. Kể ra ai cũng là tướng như Tào Tháo mà quân như Từ Hoảng thì khó thằng nào chơi được team này thật. Sau Hồng được tha chết (chắc chủ yếu là người nhà) lại cứu được Tháo. Cũng dek biết Hồng cứu được Tháo ở trận này khi Mã Siêu lùa có thật không nhưng chi tiết này cũng cho thấy quân Tháo thằng nào cũng tận trung sống chết với đại ca có số má. Vì vậy Tháo có cả Trung Nguyên rất xứng đáng, vì nhìn người tốt, dùng người tốt, lại có thiên thời.

 

[Lah]

Xem Lê Lợi cũng sử dụng các vệ Thiết đột, có việc quan trọng mới đem ra xài. Sau đội này gọi là KIÊU BINH, tức toàn mấy anh lính Thanh- Nghệ, thời loạn tk 18 dân Bắc cứ nghe giọng này là bắt giết.

Team này tan rã cùng với đội chúa Trịnh, nên Nguyễn Huệ thời ấy ra Bắc dễ như không Người ta ca ngợi N Huệ cũng hơi quá, vì anh í ra Bắc, đội tinh binh giải tán mịa rồi. Ko thì cũng không phải dễ ăn. Anh í ra toàn gặp lính địa phương Bắc bộ mới lập

Người ta ca ngợi ngài Huệ ở chỗ tập trung quân nhanh tẩn Thanh, chứ mấy ông Bắc Hà thời đó có vẹo gì, Chỉnh Nhậm còn vểnh d -ái nằm ngủ với gái giữa Thăng Long, 4 trấn sợ xám mẹ mặt. Thời thế nó vậy, phải chịu

 

[lientiep]

Lã Bố so làm sao được với Quan Công

 

[custardapple]

Nhà em đồ rằng Lã Bố oánh dưới nước sẽ thua Yết Kiêu, Dã Tượng; còn trên bộ sẽ oánh không lại Bà Triệu vì bà này cưỡi voi, nó rú lên phát là Xích Thố của Bố đái ra máu.
Bên Tàu thì khả năng có Một Vũ Tiễn Trương Thanh và Giang Cư Mận sẽ ném đá cho Bố sấp mặt khi chưa kịp đến gần.
Còn bên Mẽo thì LUcky Luke hoặc 4 anh em Dalton cưỡi ngựa bắn súng giỏi cũng thịt Bố như chợi

 

[Laixe80]

Đọc truyện chỗ này nhớ mỗi trận Đồng Quan mà Hồng - Hoảng mất ải. Đoạn Tào Tháo hỏi Từ Hoảng:
- Ông già mà kinh nghiệm như vậy sao lại để Hồng nó mở cửa xông ra đánh (nguyên văn hình như là: Hồng nó còn trẻ tuổi ít kinh nghiệm, ông như vậy sao không can nó)
- Hoảng bảo: Tôi đã can rồi, lúc đó lại đang điểm quân lương trên thành, lính báo tôi xuống không kịp.
.... sau trọng thưởng cho Hoảng dù mất ải.
Nghe câu chuyện này dù là thằng cha tác giả sáng tác nhưng nó lột tả rất rõ việc quan hệ tướng - quân của Tháo. Kể ra ai cũng là tướng như Tào Tháo mà quân như Từ Hoảng thì khó thằng nào chơi được team này thật. Sau Hồng được tha chết (chắc chủ yếu là người nhà) lại cứu được Tháo. Cũng dek biết Hồng cứu được Tháo ở trận này khi Mã Siêu lùa có thật không nhưng chi tiết này cũng cho thấy quân Tháo thằng nào cũng tận trung sống chết với đại ca có số má. Vì vậy Tháo có cả Trung Nguyên rất xứng đáng, vì nhìn người tốt, dùng người tốt, lại có thiên thời.

Trận này cứu Tháo là có thật cụ ạ, nhưng là Hứa Chử cứu chứ ko phải Tào Hồng. Hồng cứu Tháo ở trận Tào Tháo truy kích Đổng Trác khi Trác trên đường rời đô về Lạc Dương. Công nhận kị binh Tây Lương khủng thật, giai đoạn đầu đánh cho Tào Tháo té đá.i vãi phâ.n, nhưng dù sao Mã Siêu cũng chỉ là 1 chiến tướng giỏi không thể đấu lại được 1 soái tướng như Tào Tháo.

 

[Lah]

Trận này cứu Tháo là có thật cụ ạ, nhưng là Hứa Chử cứu chứ ko phải Tào Hồng. Hồng cứu Tháo ở trận Tào Tháo truy kích Đổng Trác khi Trác trên đường rời đô về Lạc Dương. Công nhận kị binh Tây Lương khủng thật, giai đoạn đầu đánh cho Tào Tháo té đá.i vãi phâ.n, nhưng dù sao Mã Siêu cũng chỉ là 1 chiến tướng giỏi không thể đấu lại được 1 soái tướng như Tào Tháo.

Không nhầm đâu bác.
https://www.wattpad.com/247173499-tam-quốc-diễn-nghĩa-hồi-58-mã-mạnh-khởi-cất-quân/page/5

 

[Victor Ban]

Về cụ Bố thì nhất rồi nhưng em buồn cười nhất là ông Bành Dạng, cái tên. Đã bành lại còn dạng ...a hi.hi...

 

[Laixe80]

Không nhầm đâu bác.
https://www.wattpad.com/247173499-tam-quốc-diễn-nghĩa-hồi-58-mã-mạnh-khởi-cất-quân/page/5

Vậy là cả em và cụ đều nhớ thiếu, đọc lại chương cụ gửi thì Tháo đc cứu 2 lần, 1 bởi Hồng và 1 bởi Chử (lúc MS đột kích khi Tháo đang dẫn quân qua sông, đoạn này cũng được lịch sử nhắc đến).

 

[Phục Quy]

Có ăn vào mắt bọn Tây Lương. Về đối mặt với thực chiến tại trận nó giết ngay. Tào Tháo cũng sợ bọn Mã Siêu chỉ vì cái đó chứ mưu lược bọn rợ
Khương có tuổi gì, nguồn lực thì cũng còn lâu mới so với Trung nguyên.
Tất nhiên dân bắc du mục thì ngựa nó phải khủng chứ so gì, bọn miền Nam khác gì VN bơi sông hoặc đánh lén thôi chứ so găng với hảo hán to khỏe mà chết à.

Hổ báo kỵ thì lực lượng xương sống của nó là dân du mục Ô Hoàn hàng Tào , mà bọn này mới được mệnh danh là Thiên Hạ Đệ Nhất Kỵ Đội thời Tam Quốc chứ không phải bọn Tây Lương cụ ạ .
Nhưng em nghĩ có lẽ bọn Thiết Kỵ Tây Lương nó đông hơn đám Hổ báo kỵ kia !

 

[Chuẩn trai Nam]

Cụ xem thì cũng phải thấy vô lý chứ. Có mấy vạn quân mà đi cho 2 thằng tướng so lo ko thấy buồn cười à. Cụ chắc biết mỗi truyện tầu với phim ảnh nên có suy nghĩ như vậy. Mời cụ đọc thêm về tư liệu chiến tranh thế gưới cổ đại đi.

So với thời hiện đại thì đúng là vô lý thật , nhưng cái thời cách đây 2000 năm thì mọi thứ đều có thể xảy ra .
Các hình thái chiến tranh dần dần hoàn thiện theo sự cải tiến của vũ khí .
Chả tự nhiên mà dã sử Trung Quốc nó truyền lại như thế .
Còn cụ có bằng chứng là chiến tranh thời Tam Quốc ko có kiểu solo tướng đấu tướng thì dẫn link lên cả nhà đỡ cãi nhau .

 

[cun01]

E thì được học 1 câu là hãy nghi ngờ tất cả. Các cụ thử vác cái bao xi măng 50 kg đã vỡ mồm rồi, đằng này các tướng tàu khựa cầm múa như cầm tàu chuối

Truyện Tàu cũng chỉ là truyện.
Nhưng cái hài là lắm kẻ cứ lấy đó như là kim chỉ nam, xây dựng hình ảnh những nhân vật chưa chắc đã có thật thành thần tượng.
Vãi

 

[duchanh12a2]

Xung đứt, Lã bố là tài được huấn luyện qua đấu trường thi đấu, ông Xung thì thiên về dậy tập luyện, giống như võ sư gì điện giật của mình mở trường dậy mới ông võ nước ngoài chuyên đi thi đấy ấy

Ko phải ngẫu nhiên Lâm Xung đứng đầu 80 vạn cấm quân đâu cụ. Cụ đừng so sánh với ô sư điện đó, buồn lắm.

Chiến được Lã Bố thời Thủy Hử may có Quan Thắng hoặc Trương Thanh ném đá thôi Chứ Lâm Xung với Lư Viên Ngoại chỉ đánh tay đôi biểu diễn là giỏi, ra trận nó khác

Lâm Xung có thua ai trong Thủy Hử đâu? Trận thu phục Trương Thanh, các anh hùng kia ăn đòn hết, may có Lâm Xung ra cứu, nhưng cũng chưa phân thắng bại. Nói chung cứ khi nào gặp tay khó nhằn, Lâm Xung ra chiến mới xong, dù chưa dứt điểm được đối thủ thì cũng tạo lợi thế cho quân mình đáng kể.
Tóm lại anh hùng nào cũng thua hết thày trò 2 ô La Quán Trung vơi Thi Nại Am, sống chết trong tay 2 ô ý hết.

 

[KatKik]

năm nào cũng có ông lôi truyện tàu ra bàn lại trong khi sử VN thì không bao giờ luận.

Sử Việt có mấy đâu mà bàn. Chưa kể cũng 7 hư 3 thực như truyền thuyết. Cả đoạn gần đây ( từ 79-89) mà đc ghi chưa đến 1 trang sách giáo khoa thì lấy j mà bàn. Đây chủ thớt cũng đang bàn về phim và truyện chứ có bàn sử đâu.

 

[Linh Bê Tha]

Lữ Bố hình như gốc Tây Lương phải k các cụ có phải người Hán đâu

 

[Linh Bê Tha]

Xem mấy tay kỵ sĩ bên Tây, mặc giáp phải dùng ròng rọc, xong cầm thương phải mấy thằng bê, mà phải cầm cân bằng
Xem bác Trường múa quả đao như Khá Bảnh múa quạt

Truyện Tàu cũng chỉ là truyện.
Nhưng cái hài là lắm kẻ cứ lấy đó như là kim chỉ nam, xây dựng hình ảnh những nhân vật chưa chắc đã có thật thành thần tượng.
Vãi