[Funland] Kinh tế có phải là áp lực duy nhất khiến người Việt ngại sinh con?

[TorienT]

Ủa, thì đang so với Việt nam chứ so với đâu nữa?

Ủa so với Việt Nam thật à, thế thú vị quá.

 

[cocken]

Em họ em thì thấy đc nghỉ đâu 2 tuần xong lại đi làm lại chỗ đó chứ ko mất việc (hồi đó nó làm cho chính quyền bang), còn có đc trả lương hay ko em ko hỏi. Bảo hiểm ko chi trả cho thai sản à cụ? Em đoán nó có nhiều loại, loại nào phí thấp thì ko cover thai sản, còn chắc cũng có loại phí cao hơn cover thai sản chứ ạ?

Bộ luật Nghỉ phép vì lý do Gia đình và Y tế(FMLA) áp dụng cho những người chủ sử dụngtừ 50 lao động trở lên, các cơ quan nhà nướcvà các trường tiểu học và trung học. Nhữnglao động được hưởng chế độ theo luật này cóquyền được nghỉ không lương mà vẫn có quyềnquay lại làm việc và được kéo dài thời hạn chitrả bảo hiểm sức khỏe lên đến 12 tuần làm việctrong thời gian 12 tháng vì các lý do sau:• Sinh con hoặc chăm sóc con mới sinh;• Sắp xếp công việc và chăm sóc con mới nhậnlàm con nuôi;
Ngày cả giáo viên công lập cũng không được lãnh lương khi nghỉ đẻ. Bh và trợ cấp hầu như chỉ cho đối tượng thứ nhập thấp.

 

[Timestay]

Ủa so với Việt Nam thật à, thế thú vị quá.

Cụ chịu khó đọc hiểu các luận điểm chứ đánh lái vòng quanh em chóng mặt

 

[hoviba]

Cái cơ bản nhất thì cụ quên là dân số Séc so với mấy trăm triệu dân EU thì tỷ lệ như nào? Từ đó mới có góc nhìn được, chứ cụ lại quy nạp từ Séc cho toàn EU là chưa chính xác
Nói đến EU là các quốc gia nằm trong G7, còn lại thì như kiểu các tỉnh miền núi…ăn ké ngân sách Sài gòn, Hà nội…Em ví von có thể chưa đúng nhưng kiểu nước nổi thuyền nổi.

Cái này em cũng hiểu chứ, nên không ai so sánh Séc với các nước Tây hay Bắc Âu cả. Thế nên em chỉ chia sẻ về Séc, nơi em có điều kiện để tìm hiểu rõ ràng nhất. Chứ với những vùng em chưa sống lâu dài thì chẳng bao giờ em có ý kiến, hay đưa ra những nhận định chung về Châu Âu cả ạ.

 

[TorienT]

Cụ chịu khó đọc hiểu các luận điểm chứ đánh lái vòng quanh em chóng mặt

À nói thẳng là em tránh nói đến từ "nực cười" thôi. Vậy để em nói thẳng không lòng vòng là việc so sánh xã hội Bắc Âu với Việt Nam là ngu xuẩn và nực cười. So một nước phát triển nằm giữa vùng thịnh vượng nhất thế giới trong vài trăm năm qua với một nước đang phát triển nằm trong vùng khá là khiêm tốn về mọi mặt chẳng khác em ra tóm lấy một học sinh ở cổng trường Ams sau đó so sánh với một cậu học trò tỉnh lẻ (thậm chí vùng núi) luôn, chuyện đó thật sự nực cười và ngu xuẩn. Em nói rõ ràng không lòng vòng chưa ạ.

 

[traitotbung]

Cái này em cũng hiểu chứ, nên không ai so sánh Séc với các nước Tây hay Bắc Âu cả. Thế nên em chỉ chia sẻ về Séc, nơi em có điều kiện để tìm hiểu rõ ràng nhất. Chứ với những vùng em chưa sống lâu dài thì chẳng bao giờ em có ý kiến, hay đưa ra những nhận định chung về Châu Âu cả ạ.

Cụ đúng nếu so về phúc lợi theo dân số, như riêng Hà nội và Sài gòn số dân đã tương đương Séc. Nhưng cụ đang theo hệ EU, giờ so Séc với Hy lạp đã thấy khác nhiều. Nhưng Hà nội hay Sài gòn mức sống (mức chi) cao hơn nhiều.

 

[Timestay]

À nói thẳng là em tránh nói đến từ "nực cười" thôi. Vậy để em nói thẳng không lòng vòng là việc so sánh xã hội Bắc Âu với Việt Nam là ngu xuẩn và nực cười. So một nước phát triển nằm giữa vùng thịnh vượng nhất thế giới trong vài trăm năm qua với một nước đang phát triển nằm trong vùng khá là khiêm tốn về mọi mặt chẳng khác em ra tóm lấy một học sinh ở cổng trường Ams sau đó so sánh
với một cậu học trò tỉnh lẻ (thậm chí vùng núi) luôn, chuyện đó thật sự nực cười và ngu xuẩn. Em nói rõ ràng không lòng vòng chưa ạ.

Ồ, sao lại ko so sánh nhỉ?

Ở Tây, phúc lợi xã hội vượt xa Việt nam nhưng vẫn đẻ ít

Vậy so sánh ở đây giữa VN và Tây ko nhằm chứng minh Tây tốt hơn mà nhằm chứng minh Tây tốt thế mà dân nó vẫn ko đẻ. Chứ ko nhằm chứng minh Tây tốt hơn ta.

Hiểu chưa cụ?
Có cần em giải thích kĩ hơn ko?
Hồi sinh viên em đi gia sư nhiều nên kĩ năng sư phạm kha khá đấy nhá, học sinh dốt mấy em cũng dạy đc

 

[TorienT]

Ồ, sao lại ko so sánh nhỉ?

Ở Tây, phúc lợi xã hội vượt xa Việt nam nhưng vẫn đẻ ít

Vậy so sánh ở đây giữa VN và Tây ko nhằm chứng minh Tây tốt hơn mà nhằm chứng minh Tây tốt thế mà dân nó vẫn ko đẻ.

Hiểu chưa cụ?
Có cần em giải thích kĩ hơn ko?
Hồi sinh viên em đi gia sư nhiều nên kĩ năng sư phạm kha khá đấy nhá

Cụ giải thích tiếp vì sao phúc lợi tốt thế mà nó không đẻ đi, chứ bạn em tầng lớp trung lưu ở Tây nuôi con nhọc phết đấy chứ không phải phúc lợi xã hội tốt thế mà hết nhọc đâu. Em đợi cụ, nay em đang khó ngủ.

 

[vingraux]

Ở Tây, phúc lợi vượt xa VN nhưng đối với phụ nữ Tây đang cân nhắc sinh con, vẫn còn quá nhiều khó khăn, trở ngại nên tây vẫn đẻ ít.

Minh họa bằng post em đã nói: có thể phải xin nghỉ việc 3 năm.

 

[traitotbung]

Ở Tây, phúc lợi vượt xa VN nhưng đối với phụ nữ Tây đang cân nhắc sinh con, vẫn còn quá nhiều khó khăn, trở ngại nên tây vẫn đẻ ít.

Minh họa bằng post em đã nói: có thể phải xin nghỉ việc 3 năm.

Tây cũng vay đi học và trả nợ từ sớm, kèm theo sống hưởng thụ du lịch…Được bố mẹ bao nhà cửa, lấy chồng nuôi như ở ta thì tụi nó cũng đẻ khiếp, ăn và chịch kiểu gì chẳng dính, không lo trả nợ NH, cơm nuôi…

 

[vingraux]

Trẻ em Thụy Điển được chăm sóc miễn phí từ khi còn trong bụng mẹ. Khi sinh ra, các em được gửi đến các nhà trẻ miễn phí. Lúc cắp sách đến trường, toàn bộ hệ thống giáo dục đều miễn phí. Hệ thống bảo hiểm sức khỏe đảm bảo mọi người được chăm sóc y tế, hỗ trợ thuốc men, thậm chí cả chi phí chăm sóc răng miệng...

Người đi làm phải trừ tiền lương để mua BHYT chứ các bác nhỉ. Miễn phí đâu. Chắc nếu có sổ hộ nghèo thì có thể xin hỗ trợ một phần hoặc toàn bộ tiền mua cái thẻ này.

Nhà trẻ thì không hoàn toàn miễn phí (cái này nói sau). Nhà trẻ công thì giờ giấc không phù hợp; xếp hàng chờ đợi lâu vì hết chỗ v.v.

 

[vingraux]

Tây cũng vay đi học và trả nợ từ sớm, kèm theo sống hưởng thụ du lịch…Được bố mẹ bao nhà cửa, lấy chồng nuôi như ở ta thì tụi nó cũng đẻ khiếp, ăn và chịch kiểu gì chẳng dính, không lo trả nợ NH, cơm nuôi…

Nọ em xem "Get Smart With Money" trên Netflix. Phim tài liệu này là về đề tài quản lý tài chính cá nhân.

Một nhân vật nữ được minh họa trong đó có thông tin về tài chính cá nhân như này:

- Nợ ngân hàng (tiền vay đi học): 110k
- Nợ thẻ tín dụng: 45k
- Thu nhập: 6k/tháng; không có BHYT
- Tháng nào tiêu hết tháng đấy; hỏng xe không có tiền sửa.

Thế thì cũng không dám đẻ thật.

 

[red_dragon88]

Cái khổ là khổ ở sự so sánh nhau chứ nuôi ở TP giờ em nuôi 4 đứa cũng đc.
So sánh nhau ko chỉ ngoài xã hội mà còn chính ở anh chị em trong nhà, họ hàng, rất mệt.
Chứ giờ học trường công miễn học phí, học thêm ít thì chi phí cũng ko tốn mấy, ăn uống đủ chất cũng ko mất nhiêu tiền. Nhưng cái tốn lại là cái học ở đâu, đi chơi ở đâu, mặc gì, ăn gì.
Nhiều nhân vật thành công trong các lĩnh vực hiện nay em thâý môi trường trưởng thành của họ rất cơ bản và bình thường. Nhưng họ đều giống nhau ở tinh thần kỷ luật, tự giác, thích nghi tốt với hoàn cảnh từ bé mà đám trẻ ngày nay lại bị phân tâm quá nhiều.

 

[red_dragon88]

30tr là cho con hay cả gia đình vậy cụ?

30t cho một bé thì chắc học trường quốc tế.

 

[alceste]

Chúng ta nói trong giới hạn hiểu biết của chúng ta thôi cụ, chuyện này thì em phải đợi mợ alceste vào xác nhận rồi. Còn trường công lại là trường công nào nữa , chữa bệnh là chữa bệnh kiểu gì nữa cơ mà cụ.

Ối giời ơi, sáng ngủ dậy thấy idol thức cả đêm luận bàn thế sự. Thế này thì bình thiên hạ mấy chốc!

Thật ra câu hỏi đó em đã đặt ra từ hồi em mới sang, hồi đó trẻ trung và mới lần đầu tiên đi từ Jungle sang vườn địa đàng cụ ạ. Đơn giản là, con người thì có tình mẫu tử và cái bản năng duy trì nòi giống là bản năng, nên chỉ có một số thiểu số trong xã hội có thể theo tư tưởng giải phóng phụ nữ, nhưng hầu hết vẫn là con người. Mình nuôi 1 cái cây ra mình còn thấy vui nữa là nuôi 1 đứa trẻ và nhìn nó lớn lên.

Sau đó thấy rằng hóa ra thực tế xã hội ko như mơ, cụ nói đúng là góc nhìn phụ thuộc vào nhìn từ đâu nữa và qua lăng kính nào nữa. Các cụ nhà mình thì cứ xuýt xoa nó phát tiền cho (vì số lượng lớn mới sang, nhất là lao động chân tay, đều lách luật, trốn thuế, ăn thất nghiệp 250-285 Euro còn đi cày đến đêm ở quán với siêu thị, nên về truyền nhau kiểu Tây nó phát tiền miễn phí thì cũng ko sai đâu).

Em tiếp xúc với Pháp nhiều (ban đầu ĐH em học tiếng Pháp) và sau làm ở Đức. Em làm ở thành phố công nghiệp và sống ở thành phố lớn, nó sẽ khác với người ở 1 thành phố nhỏ, lao động giản đơn và nói như ngôn ngữ của em là trục lợi chính sách.
Chính sách sẽ tốt nếu bạn là dân nhập cư, hoặc thất nghiệp, sinh nhiều con, nhận trợ cấp hàng tháng xong đi làm chui nhận cash in hand. Thế nên cụ xem phim Pháp, phim Đức tệ nạn toàn các gia đình gốc Arab, gốc Á hay Phi toàn 4-5-6 con, bố mẹ lấy tiền hỗ trợ và hộ nghèo, ở nhà xã hội, xong con cái toàn nửa du thủ nửa du thực kệ mẹ mày.

Người bản xứ có biết ko, có, họ có bức xúc không, có! Họ thể hiện thế nào, thể hiện qua sự thắng thế của Đảng cực hữu, của Marie le Peine và AfD thời gian vừa qua.

Và những người như cụ Việt kiều thấy đẹp là tất nhiên, vì so với nơi cụ ý và lúc bắt đầu đi thì the là tuyệt vời rồi. Ko ai có thể sống hai cuộc đời 1 lúc, nên em hiểu là tâm trí ai đó đã hằn lại hình ảnh quê hương từ cái lúc mình đi, còn phủ nhận là h nó đã thay đổi như thế nào, đời sống ra sao, y tế giáo dục phát triển đến như thế nào. Thế nên mới nhiệt tình đem ánh sáng từ vườn địa đàng trở lại jungle như thế chứ.

Các cụ ý cố chấp thui, chứ trước khi tranh luận em cũng fact-check mấy điểm de chém cho bon mồm, (i) nguyên nhân phụ nữ Thụy điển ko sinh - cả báo Thụy Điển - em dich keyword ra tiếng TD xong tìm tin rồi dịch lại - AI đều cho kết quả vì chi phí lớn và khả năng uncertainty, (ii) tỉ lệ thống kê phụ nữ nghỉ làm sau khi sinh, (iii) chi phí nuooi 1 đứa con ở Tây Âu và Bắc Au so với mức sinh hoạt chung. với giá cả lạm phát leo thang của 3 năm chiến tranh vừa rồi thì 1 suất lương ko thể đủ sống và nuôi con được, y tế có thể miễn phí dù chờ hơi lâu nhưng trẻ con cần ăn cần bỉm cần sữa cần đồ chơi cần quần áo cần đưa đón hàng ngày, tất cả những cái đó ko trợ cấp được ạ. (Iv) chi trả bình quân phí bảo hiểm y tế tư nhân và số policy holders ở mấy nước này và theo khu vực để biết khoảng bn phần trăm dân số không sử dụng BH y tế miễn phí của nhà nước, tỉ lệ nhiều ạ chứ ko phải kiểu chỉ có số ít.

Cụ chủ top theo em hiểu cũng chỉ Google và nghe nói nên thôi, còn chưa biết giờ giấc và khi hậu Bắc Âu nó stress như thế nào, mấy năm trước nó còn đứng đầu thế giới sau Nhật vì tỉ lệ tự tử cao top 5-10 thế giới thì thôi, mình có nói gì cũng ko hiểu đâu cụ ạ vì những thứ đó họ chưa trả qua, ko có trực quan sinh động nên khó có tư duy trừu tượng.

À em vừa đọc lại, em nghĩ là em ko hề kêu câu nào phúc lợi xã hội chung của nó kém Timestay ạ, em chỉ bảo nó ko thân thiện cho 1 phụ nữ đi làm và đời ko như là mơ, áp dụng vào thực tế xã hội ko đẹp như cụ đọc thôi.

 

[alceste]

Bối cảnh đề cập đến phúc lợi Tây tốt nhưng vẫn đẻ ít => đẻ ít ko hẳn do kinh tế

Mợ ấy phản đối, kêu phúc lợi Tây kém => gián tiếp phủ nhận kết luận trên

Còn nếu chỉ kêu phúc lợi tây kém hay tốt và ko link đến kết luận trên thì mợ ấy đã lái sang 1 chủ đề khác.

Mợ ấy là kiểu ko muốn ngồi ghế Economy mà muốn trèo lên Business ngồi. Nhưng lực chưa đủ nên hơi đuối.

Chưa giàu nhưng muốn đc sống như tiêu chuẩn của giàu.

Em nói như vậy chỗ nào nhỉ? He he, cụ được hiểu có vấn đề rồi.
Cụ đọc lại đi, tôi chưa hề nói chỗ nào phúc lợi là kém (chỉ là với hầu hết dân working class thì nó ko áp dụng được thôi nhé.)

Nó chỉ miễn phis với dân ăn thất nghiệp, gia đình được liệt vào thu nhập thấp, con cái chỉ cần đi học còn lại kệ mẹ mày, mày học tường nhiều tệ nạn cũng được, ngoài giờ luật ko cho nhưng tao vẫn vứt mày ở nhà để tao đi làm chui hoặc chơi.

Còn ko phải tầng lớp 20% dưới của xã hội thì ko được hưởng những cái đó, học trường công OK, nhưng con tan học từ 1h ông định đón con kiểu gì nếu mẹ vẫn đi làm? Đón về ai trông?

Cái này thì hầu như ai đi làm công sở, trình độ chuyên môn trên trung học đều gặp (tức là những người ko hưởng tro cấp thất nghiệp/xh đó cụ).

 

[safe3]

Ồ, sao lại ko so sánh nhỉ?

Ở Tây, phúc lợi xã hội vượt xa Việt nam nhưng vẫn đẻ ít

Vậy so sánh ở đây giữa VN và Tây ko nhằm chứng minh Tây tốt hơn mà nhằm chứng minh Tây tốt thế mà dân nó vẫn ko đẻ. Chứ ko nhằm chứng minh Tây tốt hơn ta.

Hiểu chưa cụ?
Có cần em giải thích kĩ hơn ko?
Hồi sinh viên em đi gia sư nhiều nên kĩ năng sư phạm kha khá đấy nhá, học sinh dốt mấy em cũng dạy đc

Cụ chuẩn quá, cụ chứng minh phúc lợi tốt nhưng tei không đẻ
Nhiều học sinh dốt cụ dậy được, đấy là những bạn có ý muốn học tốt và nâng cấp bản thân, chứ cụ mà gặp bọn cố tình...ng.u thì kệ bọn nó, đừng phiền
Bọn ng.u là tài nguyên của những người thông minh có học, n

 

[CuongNguyenPhuc71]

Theo các chuyên gia, hành vi sinh sản của người Việt chuyển từ tính bản năng, tự nhiên sang có tính toán, đầu tư về chi phí, lợi ích. Bài toán chi phí đắt nhưng lợi ích giảm dần khiến nhiều người không sinh con hoặc sinh rất ít.

Theo PGS Vinh, giới nghiên cứu xác định khá nhiều loại giá trị của con cái đối với cha mẹ, có thể tổng hợp thành 3 nhóm chính: Giá trị kinh tế và vật chất (sức lao động, an sinh khi về già) - Giá trị xã hội (uy tín, vốn xã hội) - Giá trị tinh thần và tâm lý (giữ gìn hạnh phúc, niềm vui, động lực sống). Xã hội hiện đại khiến các giá trị của con cái đều lần lượt suy giảm mạnh theo thứ tự nêu trên.

Các nghiên cứu ở Việt Nam và châu Á thường xác định 4 giá trị chính của con cái đối với cha mẹ gồm sức lao động cho hộ gia đình; An sinh, nuôi dưỡng khi về già; Nối dõi, thừa kế và Giữ gìn hạnh phúc gia đình.
Theo một quan điểm khác, quyết định sinh đẻ con cái là hành vi được cân nhắc, tính toán giữa các giá trị con cái đem lại cho cha mẹ và những giá trị bị mất mát do sinh đẻ, nuôi dạy con cái.

"Cho dù các giá trị con cái là hiện hữu, nhưng nếu chi phí và những mất mát do sinh đẻ, nuôi dạy con cái quá cao thì các cặp vợ chồng vẫn có thể sinh ít hoặc thậm chí không sinh con", PGS Vinh cho biết

Với nhiều cụ ofun đa số thuộc thế hệ 6-7-8x thì đều thích có con cái, thiên về tư duy truyền thống chứ đâm trẻ bây giờ nhiều đứa nghe đến sinh con là sợ chết khiếp.

Tầm 10 năm tới Việt nam sẽ na ná như Nhật, Hàn, Trung ... bây giờ thôi.

Thớt hay em đặt cục gạch nokia hóng ở đây

 

[alceste]

Tây cũng vay đi học và trả nợ từ sớm, kèm theo sống hưởng thụ du lịch…Được bố mẹ bao nhà cửa, lấy chồng nuôi như ở ta thì tụi nó cũng đẻ khiếp, ăn và chịch kiểu gì chẳng dính, không lo trả nợ NH, cơm nuôi…

Có những người cũng ko did du lịch bao h cụ ạ, cụ search số người Úc, Mỹ ko có hộ chiếu là biết, Mỹ đâu cũng trên 50% dân số thì phải. Lý do lớn cũng vẫn là kinh tế và phải đi cày. Có những người hoặc những nhà ở châu Âu cũng đi theo kiểu vô cùng budget là lái xe sang 1 thành phố khác thuê nhà (rẻ thôi) tự ăn tự nấu tự giặt quần áo xong đi về.
Số người mình gặp khi đi du lịch nước ngoài hoặc ở VN cũng chỉ là phần nhỏ thôi. Chẳng qua nó tạo ấn tượng là họ đi nhiều vì toàn bộ các nước gội lại.

 

[CuongNguyenPhuc71]

Nhà e nhà còn đi thuê, con đã 3 đứa, giờ út gần 5t thì chồng và nhà chồng lại tạo áp lực đẻ tiếp. Cứ bảo cố cô công chúa. Em thấy như quê e thì xuất phát chính là sở thích thôi, ai cũng bảo đông con vui. Còn chuyện kinh tế thì bị gạt qua 1 bên, cứ bảo xưa ông bà nghèo khó gấp vạn mà con đàn cháu đống vẫn nuôi đc...thôi thì ai để đc cứ đẻ. E dừng, chồng em có thể đổi mái để đẻ tiếp e ko cản

mợ nhất