[Funland] Kinh tế có phải là áp lực duy nhất khiến người Việt ngại sinh con?

[TorienT]

Chính vì quan điểm đóng thuế nhiều nhất và nhận lại phúc lợi ít nhất là sai cụ ạ. Giới trung lưu họ có những quyền lợi mà người dân thường khó mà được hưởng. Nhưng lại nhổ toẹt vào những gì mà các nhà nước Châu Âu lo cho dân thì rõ ràng là cái nhìn không hề khách quan, dù nhìn theo góc độ nào đi nữa ạ.

Việc tầng lớp trung lưu ở đâu cũng đóng thuế è cổ và nhận phúc lợi xã hội ít nhất là hiển nhiên mà cụ làm gì có thêm quyền lợi nào (ở Việt Nam cũng thế thôi). Em không tham gia hệ thống xã hội Châu Âu nên em không rõ họ có thêm quyền lợi gì so với dân thường cụ làm rõ cho e được không. Nhà nước Châu Âu lo cho dân (à dùng từ này không đúng nhưng e không biết dùng từ khác) có những mặt tốt của nó, nhưng cũng có những mặt xấu của nó (ví dụ như mợ alceste nói là giới trung lưu yêu cầu dịch vụ công tương xứng với thuế đóng góp của họ chả hạn), làm gì có xã hội lý tưởng. Cụ yêu thích châu Âu là một chuyện, người khác không thích châu Âu là một chuyện, đấy chả phải chính là tinh thần "dân chủ - quyền được đưa ra những ý kiến khác nhau sao"

 

[traitotbung]

Chính vì quan điểm đóng thuế nhiều nhất và nhận lại phúc lợi ít nhất là sai cụ ạ. Giới trung lưu họ có những quyền lợi mà người dân thường khó mà được hưởng. Nhưng lại nhổ toẹt vào những gì mà các nhà nước Châu Âu lo cho dân thì rõ ràng là cái nhìn không hề khách quan, dù nhìn theo góc độ nào đi nữa ạ.

Đoạn này thì có lẽ cụ Hô chưa rõ, vì nó theo giai đoạn và thời kỳ Đảng nào lên cầm quyền, tất nhiên ngân sách cho GD, trẻ em vẫn đảm bảo. Nhưng phải tính tới độ mị dân theo mỗi giai đoạn nó đậm nhạt khác nhau ở EU. Công thức cơ bản là tụi làm ăn có thặng dư thì mới bố thí cho xã hội, mỹ miều là đánh thuế cao hay phúc lợi XH cao.

 

[TorienT]

Xã hội nào thì ông trung lưu cũng sẽ bị vắt nhiều nhất thôi.
Ông siêu giàu thì có quyền thao túng chính sách, ông nghèo thì ko dám vắt quá sợ nó lật thuyền luôn.

Thế cho nên tiếng nói của tầng lớp bị vắt nhiều nhất kêu oai oái như mợ alceste em thấy là hiển nhiên thôi. Họ không còn muốn dùng dịch vụ công cơ bản nhưng họ chật vật khi dùng dịch vụ tư cao cấp và tốn kém hơn thì họ phải kêu thôi, xã hội mà.

 

[Timestay]

Thế cho nên tiếng nói của tầng lớp bị vắt nhiều nhất kêu oai oái như mợ alceste em thấy là hiển nhiên thôi. Họ không còn muốn dùng dịch vụ công cơ bản nhưng họ chật vật khi dùng dịch vụ tư cao cấp và tốn kém hơn thì họ phải kêu thôi, xã hội mà.

Kêu là việc của kêu nhưng phủ nhận phúc lợi xã hội dành cho trẻ em, phụ nữ sinh con ở Tây, Bắc âu rất tốt thì rất nực cười. Ít nhất tốt chắc top thế giới.

 

[kobietdatlagi]

Hiện thực XH thì có 2-3 đứa con, với thu nhập 40 củ nhưng không có ĐKKH thì vẫn sống ổn. Chúng ta hay nói về chính tắc, nhưng phần lớn thanh niên có chính tắc gì đâu? Đây là một câu chuyện dài liên quan tới ngành GD.

Ý cụ là sao? Có 2-3 đứa con nhưng ko có ĐKKH thì vẫn sống ổn, ý là có con mà ko phải nuôi á hả?

 

[kobietdatlagi]

Câu chuyện khen - chê Tây là câu chuyện ko có hồi kết. Thực tế thì từ tầng lớp tinh hoa cho đến dân XKLĐ, ai đi Tây đc thì vẫn đi.

 

[hoviba]

Việc tầng lớp trung lưu ở đâu cũng đóng thuế è cổ và nhận phúc lợi xã hội ít nhất là hiển nhiên mà cụ làm gì có thêm quyền lợi nào (ở Việt Nam cũng thế thôi). Em không tham gia hệ thống xã hội Châu Âu nên em không rõ họ có thêm quyền lợi gì so với dân thường cụ làm rõ cho e được không. Nhà nước Châu Âu lo cho dân (à dùng từ này không đúng nhưng e không biết dùng từ khác) có những mặt tốt của nó, nhưng cũng có những mặt xấu của nó (ví dụ như mợ alceste nói là giới trung lưu yêu cầu dịch vụ công tương xứng với thuế đóng góp của họ chả hạn), làm gì có xã hội lý tưởng. Cụ yêu thích châu Âu là một chuyện, người khác không thích châu Âu là một chuyện, đấy chả phải chính là tinh thần "dân chủ - quyền được đưa ra những ý kiến khác nhau sao"

Cái em muốn đề cập tới là đưa thông tin phải chính xác. Cụ hãy đọc kỹ lại mấy còm của mợ ấy trong đây để hiểu em đang thảo luận về vấn đề gì. Ai cũng thừa hiểu tầng lớp trung lưu ở đâu cũng phải đóng thuế nhiều nhất. Nhưng cái họ được hưởng là sự ổn định của xã hội. Cái này quý giá hơn nhiều thứ tài sản khác. Trung lưu thì cũng ốm đau, bệnh tật, vỡ nợ. Xong rồi thì sao, họ vẫn được xã hội chữa trị, giúp đỡ như mọi người, đều là mức tương đương với bất kỳ công chức có vị trí cao trong chính quyền. Như vậy họ còn đòi hỏi gì nữa. Nếu họ muốn khác biệt với xã hội thì họ phải tự bỏ tiền túi ra thôi. Nhưng thật sự đó là lãng phí, bởi xã hội đủ sức lo cho họ ở mức độ không có gì phải chê trách rồi.

 

[TorienT]

Kêu là việc của kêu nhưng phủ nhận phúc lợi xã hội dành cho trẻ em, phụ nữ sinh con ở Tây, Bắc âu rất tốt thì rất nực cười. Ít nhất tốt chắc top thế giới.

Em thấy mợ ấy có phủ nhận đâu, cụ đọc lại kĩ đi. Vấn đề mợ ấy nêu ra là phúc lợi "tốt" ấy vẫn đòi hỏi những sự hi sinh (khá nhiều) và những vấn đề của nó. Tốt nhưng chưa đủ tốt với tôi nó là bình thường mà cụ, nó hài lòng với cụ đâu có nghĩa là hài lòng với người khác?! Miễn là cái người ta nói không sai lệch sự thật là được, vấn đề là mợ alceste có nói sai không.

 

[Timestay]

Cái em muốn đề cập tới là đưa thông tin phải chính xác. Cụ hãy đọc kỹ lại mấy còm của mợ ấy trong đây để hiểu em đang thảo luận về vấn đề gì. Ai cũng thừa hiểu tầng lớp trung lưu ở đâu cũng phải đóng thuế nhiều nhất. Nhưng cái họ được hưởng là sự ổn định của xã hội. Cái này quý giá hơn nhiều thứ tài sản khác. Trung lưu thì cũng ốm đau, bệnh tật, vỡ nợ. Xong rồi thì sao, họ vẫn được xã hội chữa trị, giúp đỡ như mọi người, đều là mức tương đương với bất kỳ công chức có vị trí cao trong chính quyền. Như vậy họ còn đòi hỏi gì nữa. Nếu họ muốn khác biệt với xã hội thì họ phải tự bỏ tiền túi ra thôi. Nhưng thật sự đó là lãng phí, bởi xã hội đủ sức lo cho họ ở mức độ không có gì phải chê trách rồi.

Mợ ấy là kiểu ko muốn ngồi ghế Economy mà muốn trèo lên Business ngồi. Nhưng lực chưa đủ nên hơi đuối.

Chưa giàu nhưng muốn đc sống như tiêu chuẩn của giàu.

 

[traitotbung]

Ý cụ là sao? Có 2-3 đứa con nhưng ko có ĐKKH thì vẫn sống ổn, ý là có con mà ko phải nuôi á hả?

Thực tế là vậy, cụ cứ tìm hiểu các văn bản xem, nhất là vấn đề làm giấy khai sinh…

 

[hoviba]

Đoạn này thì có lẽ cụ Hô chưa rõ, vì nó theo giai đoạn và thời kỳ Đảng nào lên cầm quyền, tất nhiên ngân sách cho GD, trẻ em vẫn đảm bảo. Nhưng phải tính tới độ mị dân theo mỗi giai đoạn nó đậm nhạt khác nhau ở EU. Công thức cơ bản là tụi làm ăn có thặng dư thì mới bố thí cho xã hội, mỹ miều là đánh thuế cao hay phúc lợi XH cao.

Cái này em hiểu mà cụ. Nhưng xã hội Séc kể từ khi em đặt chân tới nay, thì phúc lợi xã hội vẫn luôn đảm bảo và tốt lên theo từng năm, dù đảng nào lên cầm quyền. Thế nên em mới chia sẻ sự thật, nhưng nhiều người cho rằng em bị truyền thông Châu Âu tẩy não nên luôn chỉ nhìn thấy mặt tốt, mà không chịu nhìn tới mặt xấu.

 

[TorienT]

Cái em muốn đề cập tới là đưa thông tin phải chính xác. Cụ hãy đọc kỹ lại mấy còm của mợ ấy trong đây để hiểu em đang thảo luận về vấn đề gì. Ai cũng thừa hiểu tầng lớp trung lưu ở đâu cũng phải đóng thuế nhiều nhất. Nhưng cái họ được hưởng là sự ổn định của xã hội. Cái này quý giá hơn nhiều thứ tài sản khác. Trung lưu thì cũng ốm đau, bệnh tật, vỡ nợ. Xong rồi thì sao, họ vẫn được xã hội chữa trị, giúp đỡ như mọi người, đều là mức tương đương với bất kỳ công chức có vị trí cao trong chính quyền. Như vậy họ còn đòi hỏi gì nữa. Nếu họ muốn khác biệt với xã hội thì họ phải tự bỏ tiền túi ra thôi. Nhưng thật sự đó là lãng phí, bởi xã hội đủ sức lo cho họ ở mức độ không có gì phải chê trách rồi.

Ủa ổn định xã hội thì hầu hết các quốc gia không có chiến tranh đều ổn định mà cụ, có gì ghê gớm đâu?! Mỹ ổn định, Trung Quốc ổn định, châu Âu ổn định, Việt Nam ổn định thậm chí nội địa Nga cũng ổn định. Chuyện được lo khi xảy ra chuyện thì giống như bố mẹ giàu thì con thong thả, bố mẹ nghèo con vất vả lo toan thôi. Châu Âu tích lũy giàu có thì người dân hưởng lợi, Việt Nam mới phát triển thì người dân vất vả lo toan cái này là tiềm lực quốc gia (Nga mà cụ tìm hiểu thì còn ưu việt y tế, giáo dục còn kinh nữa) liên quan gì đến tầng lớp trung lưu được hưởng khác người dân đâu. Còn cái xã hội lo với cụ là đủ với mợ ấy là không đủ là bình thường mà, thế mới là xã hội.

 

[Timestay]

Em thấy mợ ấy có phủ nhận đâu, cụ đọc lại kĩ đi. Vấn đề mợ ấy nêu ra là phúc lợi "tốt" ấy vẫn đòi hỏi những sự hi sinh (khá nhiều) và những vấn đề của nó. Tốt nhưng chưa đủ tốt với tôi nó là bình thường mà cụ, nó hài lòng với cụ đâu có nghĩa là hài lòng với người khác?! Miễn là cái người ta nói không sai lệch sự thật là được, vấn đề là mợ alceste có nói sai không.

Bối cảnh đề cập đến phúc lợi Tây tốt nhưng vẫn đẻ ít => đẻ ít ko hẳn do kinh tế

Mợ ấy phản đối, kêu phúc lợi Tây kém => gián tiếp phủ nhận kết luận trên

Còn nếu chỉ kêu phúc lợi tây kém hay tốt và ko link đến kết luận trên thì mợ ấy đã lái sang 1 chủ đề khác.

 

[kobietdatlagi]

Thực tế là vậy, cụ cứ tìm hiểu các văn bản xem, nhất là vấn đề làm giấy khai sinh…

Thực sự e ko hiểu ý cụ.

 

[hoviba]

Em thấy mợ ấy có phủ nhận đâu, cụ đọc lại kĩ đi. Vấn đề mợ ấy nêu ra là phúc lợi "tốt" ấy vẫn đòi hỏi những sự hi sinh (khá nhiều) và những vấn đề của nó. Tốt nhưng chưa đủ tốt với tôi nó là bình thường mà cụ, nó hài lòng với cụ đâu có nghĩa là hài lòng với người khác?! Miễn là cái người ta nói không sai lệch sự thật là được, vấn đề là mợ alceste có nói sai không.

Em hỏi cụ là ở tất cả các nước Châu Âu đều đúng như mợ ấy nói là không thể xin được học trường công cho con, đi chữa bệnh phải tốn tiền? Hay chỉ là ở những nước mà mợ ấy từng sống mới như vậy? Thế có phải là nhận định chủ quan không ạ?

 

[TorienT]

Bối cảnh đề cập đến phúc lợi Tây tốt nhưng vẫn đẻ ít => đẻ ít ko hẳn do kinh tế

Mợ ấy phản đối, kêu phúc lợi Tây kém => gián tiếp phủ nhận kết luận trên

Còn nếu chỉ kêu phúc lợi tây kém hay tốt và ko link đến kết luận trên thì mợ ấy đã lái sang 1 chủ đề khác.

Tốt kém nó do thang đo cụ. Với người thu nhập vài trăm ngàn Eu thì phúc lợi xã hội như thế là chưa đủ, đẻ họ thiệt quá thế là họ không đẻ. Với người thất nghiệp ăn trợ cấp thì phúc lợi thế tốt quá đẻ ra xã hội lo hết thì là họ đẻ. Do thang đo chủ quan mỗi người mà cụ. Còn bảo tuyệt đối phúc lợi xã hội Bắc Âu tốt hơn Việt Nam thì hẳn rồi, cái này miễn bàn.

 

[traitotbung]

Cái này em hiểu mà cụ. Nhưng xã hội Séc kể từ khi em đặt chân tới nay, thì phúc lợi xã hội vẫn luôn đảm bảo và tốt lên theo từng năm, dù đảng nào lên cầm quyền. Thế nên em mới chia sẻ sự thật, nhưng nhiều người cho rằng em bị truyền thông Châu Âu tẩy não nên luôn chỉ nhìn thấy mặt tốt, mà không chịu nhìn tới mặt xấu.

Cái cơ bản nhất thì cụ quên là dân số Séc so với mấy trăm triệu dân EU thì tỷ lệ như nào? Từ đó mới có góc nhìn được, chứ cụ lại quy nạp từ Séc cho toàn EU là chưa chính xác
Nói đến EU là các quốc gia nằm trong G7, còn lại thì như kiểu các tỉnh miền núi…ăn ké ngân sách Sài gòn, Hà nội…Em ví von có thể chưa đúng nhưng kiểu nước nổi thuyền nổi.

 

[TorienT]

Em hỏi cụ là ở tất cả các nước Châu Âu đều đúng như mợ ấy nói là không thể xin được học trường công cho con, đi chữa bệnh phải tốn tiền? Hay chỉ là ở những nước mà mợ ấy từng sống mới như vậy? Thế có phải là nhận định chủ quan không ạ?

Chúng ta nói trong giới hạn hiểu biết của chúng ta thôi cụ, chuyện này thì em phải đợi mợ alceste vào xác nhận rồi. Còn trường công lại là trường công nào nữa , chữa bệnh là chữa bệnh kiểu gì nữa cơ mà cụ.

 

[Timestay]

Tốt kém nó do thang đo cụ. Với người thu nhập vài trăm ngàn Eu thì phúc lợi xã hội như thế là chưa đủ, đẻ họ thiệt quá thế là họ không đẻ. Với người thất nghiệp ăn trợ cấp thì phúc lợi thế tốt quá đẻ ra xã hội lo hết thì là họ đẻ. Do thang đo chủ quan mỗi người mà cụ. Còn bảo tuyệt đối phúc lợi xã hội Bắc Âu tốt hơn Việt Nam thì hẳn rồi, cái này miễn bàn.

Ủa, thì đang so với Việt nam chứ so với đâu nữa?

 

[hoviba]

Ủa ổn định xã hội thì hầu hết các quốc gia không có chiến tranh đều ổn định mà cụ, có gì ghê gớm đâu?! Mỹ ổn định, Trung Quốc ổn định, châu Âu ổn định, Việt Nam ổn định thậm chí nội địa Nga cũng ổn định. Chuyện được lo khi xảy ra chuyện thì giống như bố mẹ giàu thì con thong thả, bố mẹ nghèo con vất vả lo toan thôi. Châu Âu tích lũy giàu có thì người dân hưởng lợi, Việt Nam mới phát triển thì người dân vất vả lo toan cái này là tiềm lực quốc gia (Nga mà cụ tìm hiểu thì còn ưu việt y tế, giáo dục còn kinh nữa) liên quan gì đến tầng lớp trung lưu được hưởng khác người dân đâu. Còn cái xã hội lo với cụ là đủ với mợ ấy là không đủ là bình thường mà, thế mới là xã hội.

Có lẽ em với cụ hiểu sai ý của nhau về các còm của mợ ấy, cũng như cách mợ ấy luôn đânh giá em, nên em xin dừng ở đây. Còn cái ổn định của xã hội không chỉ là chiến tranh, mà là những biến động mà tầng lớp thấp nhất trong xã hội có thể gây ra cho cộng đồng.