[Funland] Kinh đô của 7 nước thời Chiến Quốc hiện giờ ra sao?

Long Hoa

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-409681
Ngày cấp bằng
10/3/16
Số km
937
Động cơ
230,400 Mã lực
Tuổi
35
Chỉnh sửa cuối:

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
51,799
Động cơ
577,998 Mã lực
Tuổi
27
Nơi ở
Tokyo
cụ vào tìm mua cuốn này, nó có ghi chép rõ đấy

http://www.hup.harvard.edu/catalog.php?isbn=9780674615762
Chúng ta sẽ đi từ sử liệu cổ đến sử hiện đại nhé ?
Sử liệu cổ nhất được ghi chép bằng văn tự còn đến hiện nay là : Sử ký Tư Mã Thiên, được viết từ 109BC ~ 91BC, nghĩa là rất gần với thời Chiến Quốc (chỉ cách thời Chiến Quốc hơn 100 năm). Vậy mà không hề thấy nhắc tới mấy vụ quan hệ của nước Yên và Bình Nhưỡng ?
Bác có thể đưa ra lời giải thích được không ạ ?
 

Long Hoa

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-409681
Ngày cấp bằng
10/3/16
Số km
937
Động cơ
230,400 Mã lực
Tuổi
35
tôi vừa mới edit lại còm mèn của tôi cụ cứ theo dõi, Sử Ký Tư Mã Thiên chép sau giai đoạn của NHà Tần sau khi đốt sách nên thư tịch mất nhiều lắm với lại nó là sử Trung Quốc.
còn những ghi chép của tôi lấy từ sử của Triều tiên được tây phương ghi lại, nó phải khác.
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
51,799
Động cơ
577,998 Mã lực
Tuổi
27
Nơi ở
Tokyo
tôi vừa mới edit lại còm mèn của tôi cụ cứ theo dõi, Sử Ký Tư Mã Thiên chép sau giai đoạn của NHà Tần sau khi đốt sách nên thư tịch mất nhiều lắm với lại nó là sử Trung Quốc. còn những ghi chép của tôi lấy từ sử của Triều tiên được tây phương ghi lại, nó phải khác.
Không sao bác ạ, chúng ta bỏ qua vấn đề Bắc Yên - Bắc Hàn nhé.
Xin mời bác trình bày tiếp lịch sử phát triển về sau của kinh đô nước Yên, để trở thành Bắc Kinh ngày nay.
 

Cụ Muỗm

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-575640
Ngày cấp bằng
23/6/18
Số km
1,944
Động cơ
160,887 Mã lực
Trước e đi du lịch bên Nam Ninh có e hdv thạo TV bảo dân tộc Choang với Tày của mình cùng ngôn ngữ, chắc xưa kia là 1. E ý còn nhấn mạnh ô Nông Đ M nếu sang đây không cần phiên dịch.
Vâng thông tin hay quá cụ nhỉ
 

Long Hoa

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-409681
Ngày cấp bằng
10/3/16
Số km
937
Động cơ
230,400 Mã lực
Tuổi
35
Không sao bác ạ, chúng ta bỏ qua vấn đề Bắc Yên - Bắc Hàn nhé.
Xin mời bác trình bày tiếp lịch sử phát triển về sau của kinh đô nước Yên, để trở thành Bắc Kinh ngày nay.
đây, tôi trích từ wiki có thể có sai sót nhưng thấy nó có vẻ đúng
Kế thành (蓟城) được cho là nằm ở phần tây nam khu vực đô thị của Bắc Kinh hiện nay, ngay phía nam của Quảng An Môn thuộc các khu Tây ThànhPhong Đài.[27] Một vài thư tịch lịch sử đề cập đến một "Kế Sơn" ở tây bắc thành phố, có thể tương ứng với một gò lớn tại Bạch Vân Quán, bên ngoài Tây Tiện Môn và cách khoảng 4 km (2,5 mi) về phía bắc Quảng An Môn.[28]

Đô thành nước Yên nằm ở phía nam Kế thành, nay thuộc thôn Đổng Gia Lâm của trấn Lưu Ly Hà thuộc quận Phòng Sơn, bên trong tường thành là một khu dân cư lớn và khai quật được trên 200 mộ quý tộc.[29] Trong số các hiện vật quan trọng nhất từ di chỉ Lưu Ly Hà, có "Cận đỉnh" ba chân làm bằng đồng thiếc, có khắc dòng chữ kể về hành trình của Cận- người được Yên hầu Khắc phái vận chuyển đồ ăn thức uống cho cha là Triệu công Thích ở đô thành Hạo Kinh của triều Chu.[30] Triệu công cảm động và trao cho Cận tiền vỏ ốc để trả cho việc chế tác một chiếc đỉnh nhằm ghi nhớ sự kiện này. Dòng chữ do đó xác nhận việc Chu Vương bổ nhiệm thân thích làm vua nước Yên và vị trí của đô thành nước Yên.

Cả hai nước Yên và Kế đều nằm trên một tuyến đường mậu dịch bắc-nam quan trọng, từ Trung Nguyên dọc theo sườn đông của Thái Hành Sơn để đến các vùng thảo nguyên phương Bắc. Nước Kế nằm ở ngay phía bắc Vĩnh Định Hà, là một điểm dừng chân thuận lợi của các thương đoàn. Ở đây, các tuyến đường đi về phía tây bắc qua các con đèo tách biệt với các tuyến đường đi về đông bắc. Nước Kế cũng có một nguồn cung cấp nước ổn định từ Liên Hoa Trì, hồ này nay vẫn tồn tại và nằm ở phía nam ga Bắc Kinh Tây. Cố đô nước Yên dựa vào nguồn nước từ Lưu Ly Hà.

Vào thời Tây Chu hoặc đầu thời Đông Chu, nước Yên chinh phục nước Kế và chuyển quốc đô đến Kế thành, Kế thành không bị đổi tên cho đến thế kỷ II CN.[27] Do có mối quan hệ lịch sử với nước Yên, thành Bắc Kinh thường cũng được gọi là Yên Kinh (燕京).[Note 2][27][31][32][33]

Nước Yên tiếp tục khuếch trương lãnh thổ và trở thành một trong Chiến Quốc thất hùng.[34] Lãnh thổ nước Yên trải dài từ Hoàng Hà đến Áp Lục Giang.[35] Nước Yên phải đối mặt với mối đe dọa từ các sắc dân du mục trên thảo nguyên, vì thế nước này cho xây dựng công sự có tường bao quanh ở biên giới phía bắc. Dấu vết của Yên Trường Thành tại huyện Xương Bình có niên đại từ năm 283 TCN.[36]

Năm 226 TCN, Kế thành thất thủ trước cuộc xâm lược của nước Tần, nước Yên buộc phải rời đô đến Liêu Đông.[37] Nước Tần tiêu diệt hoàn toàn nước Yên vào năm 222 TCN. Năm sau đó, khi hoàn thành thống nhất Trung Hoa, quốc quân nước Tần xưng là Tần Thủy Hoàng.
nói chung nó dài quá cụ có thể tham khảo wiki
https://vi.wikipedia.org/wiki/Lịch_sử_Bắc_Kinh
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Beijing
hoặc xem cái này
 

Long Hoa

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-409681
Ngày cấp bằng
10/3/16
Số km
937
Động cơ
230,400 Mã lực
Tuổi
35
đây, tôi trích từ wiki có thể có sai sót nhưng thấy nó có vẻ đúng

nói chung nó dài quá cụ có thể tham khảo wiki
https://vi.wikipedia.org/wiki/Lịch_sử_Bắc_Kinh
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Beijing
hoặc xem cái này
riêng những cái này tôi có ý kiến 1 chút, từ thời Xuân Thu cho đến Chiến Quốc, nước Yên chỉ là 1 chư hầu hạng 2 của nhà Chu về phẩm giá thua xa Tề, Tấn Tần, Sở Tống thế nhưng chỉ có nó mới được thành thủ đô của Trung Quốc mà mấy nước khác bị quên lãng vào quá khứ đến nỗi người tàu cũng không rõ lịch sử Xuân Thu thế mới lạ.
 

One-77

Xe cút kít
Biển số
OF-64321
Ngày cấp bằng
17/5/10
Số km
19,997
Động cơ
1,873,824 Mã lực
Chẳng biết cụ có hiểu ý của em không nhỉ ?
Cái muốn nói với cụ là!
Muốn xác định biên giới xa xưa thì ít ra cụ cũng phải có di chỉ vv gì đó để chứng minh đã ở đó !
Đền Loa Thành em có phủ nhận là nó không có đâu cụ nhỉ , nhưng nó ở tận Bắc Bộ thì sao cụ xác định biên giới của cụ tận Hồ Động Đình được ??
Em cũng chưa hề nói dân ta chỉ toàn dân Kinh , nhưng đến tận thoát Lê , Trần , thì biến giới VN cũng chưa rõ ràng cụ nhé , dân thiểu số họ tùy hứng lúc theo Việt lúc theo Tàu .
Đến tận cái hiệp định Pháp _Thanh thì nó mới rõ ràng biên giới ra thôi !!
Cần gì đi đâu xa cụ , ngay giờ cái HS ta vẫn trưng ra những cái đó để khẳng định chủ quyền đó cụ !!
À, thì ra cụ chỉ muốn phản đối cái việc em bảo nước ta cách đây mấy nghìn năm rộng tới Hồ Động Đình của Tàu à? Cái đó thì có gì đâu. Em chả bảo là có thể tự sướng một tý trước khi kể cơ mà. Em có đi bảo vệ cái quan điểm đó đâu? Mà anh em mình cũng ko đủ trình độ để bảo vệ. Cụ đọc thì đọc cũng cẩn thận tí rồi comment.
Còn cái di tích Loa Thành em nêu ra bởi vì ở comment bên trên của cụ bảo là An Dương Vương thì còn tranh cãi là có hay không, tức là cụ không tin là có An Dương Vương nên em chứng minh cho cụ là có.
 
Chỉnh sửa cuối:

One-77

Xe cút kít
Biển số
OF-64321
Ngày cấp bằng
17/5/10
Số km
19,997
Động cơ
1,873,824 Mã lực
tôi vừa mới edit lại còm mèn của tôi cụ cứ theo dõi, Sử Ký Tư Mã Thiên chép sau giai đoạn của NHà Tần sau khi đốt sách nên thư tịch mất nhiều lắm với lại nó là sử Trung Quốc.
còn những ghi chép của tôi lấy từ sử của Triều tiên được tây phương ghi lại, nó phải khác.
Cả giới sử học của Tàu công nhận là sử ký Tư Mã Thiên là đầy đủ, trung thực. Thế mà không ghi chép sự kiện to lớn như việc Bình Nhưỡng thuộc đất Yên. Cụ lại bảo là Sử ký TMT thiếu sót chưa đầy đủ. Cái này không thuyết phục, mà có thể nói là cụ không đúng luôn.
Cái nữa là cụ bảo dữ liệu của cụ lấy theo sử Triều tiên do phương Tây ghi lại. Điều này có nghĩa là như nào? Có phải ý cụ là do Phương Tây dịch ra từ sử sách của Triều tiên không? Nếu đúng như thế thì có đáng tin không? Vì em biết là như sử Việt Nam mình do Tây nó sưu tầm để trong các bảo tàng của nó thì cũng vẫn để nguyên bản ạ. Tây nó có dùng thì nó cũng ghi chú nguồn gốc rõ ràng cụ ạ.
 

hưvô

Xe lăn
Biển số
OF-451996
Ngày cấp bằng
9/9/16
Số km
12,336
Động cơ
820,913 Mã lực
Cãi nhau làm quái gì cái sử tàu nhể :-?
 

Long Hoa

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-409681
Ngày cấp bằng
10/3/16
Số km
937
Động cơ
230,400 Mã lực
Tuổi
35
Cả giới sử học của Tàu công nhận là sử ký Tư Mã Thiên là đầy đủ, trung thực. Thế mà không ghi chép sự kiện to lớn như việc Bình Nhưỡng thuộc đất Yên. Cụ lại bảo là Sử ký TMT thiếu sót chưa đầy đủ. Cái này không thuyết phục, mà có thể nói là cụ không đúng luôn.
Cái nữa là cụ bảo dữ liệu của cụ lấy theo sử Triều tiên do phương Tây ghi lại. Điều này có nghĩa là như nào? Có phải ý cụ là do Phương Tây dịch ra từ sử sách của Triều tiên không? Nếu đúng như thế thì có đáng tin không? Vì em biết là như sử Việt Nam mình do Tây nó sưu tầm để trong các bảo tàng của nó thì cũng vẫn để nguyên bản ạ. Tây nó có dùng thì nó cũng ghi chú nguồn gốc rõ ràng cụ ạ.
Tư Mã Thiên ông ta viết sử vào thời Nhà Hán mà cụ không hiểu sao, ông ta ghi chép lại những sự kiện qua những thư tịch còn sót lại, còn những thư tịch trước đó đã bị lão Chính đốt sạch rồi cũng giống như sử sách Việt Nam bị đốt bởi nhà Minh vậy.
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
51,799
Động cơ
577,998 Mã lực
Tuổi
27
Nơi ở
Tokyo
Cãi nhau làm quái gì cái sử tàu nhể :-?
Dạ, lịch sử các quốc gia lân cận nhau, đều có sự tương tác nhất định đến nhau. Đọc lịch sử nước này để rõ hơn về lịch sử nước khác là điều bình thường ạ.
Đại khái giống như ảnh selfie do tự mình chụp (tút tát long lanh các kiểu) và ảnh của mình do đám bạn chụp (gần với hình ảnh thật sự ngoài đời, vì chúng nó tút tát làm gì cho mất công).
 

One-77

Xe cút kít
Biển số
OF-64321
Ngày cấp bằng
17/5/10
Số km
19,997
Động cơ
1,873,824 Mã lực
Tư Mã Thiên ông ta viết sử vào thời Nhà Hán mà cụ không hiểu sao, ông ta ghi chép lại những sự kiện qua những thư tịch còn sót lại, còn những thư tịch trước đó đã bị lão Chính đốt sạch rồi cũng giống như sử sách Việt Nam bị đốt bởi nhà Minh vậy.
Tôi biết chứ cụ. Vì có biết tí ti nên mới phản biện lại cụ chứ. Tôi vẫn tin là các nhà sử học TQ đánh giá sử ký Tư Mã Thiên là trung thực, đầy đủ hơn là đánh giá nó còn thiếu sót, chưa đầy đủ của cụ. Thêm nữa cũng nhắc với cụ là ngay trong cuốn Sử ký này thì Tư Mã Thiên viết lại là mình đã sử dụng kha khá tư liệu truyền miệng. Đặc biệt là ở phần “ Thế gia” và “Liệt truyện “ nhé. Vì thế với cái sự việc to đùng như là Bình Nhưỡng trước đây thuộc nước Yên mà không được ghi chép lại ở Sử ký Tư Mã Thiên thì chắc là phải không có sự việc đó
 

thaison2008

Xe container
Biển số
OF-145444
Ngày cấp bằng
11/6/12
Số km
9,640
Động cơ
434,840 Mã lực
ưu tiên cụ nào viết về LS Việt Nam, đặc biệt những điều chưa biết!
 

Phục Quy

Xe tăng
Biển số
OF-575673
Ngày cấp bằng
24/6/18
Số km
1,973
Động cơ
159,443 Mã lực
À, thì ra cụ chỉ muốn phản đối cái việc em bảo nước ta cách đây mấy nghì
n năm rộng tới Hồ Động Đình của Tàu à? Cái đó thì có gì đâu. Em chả bảo là có thể tự sướng một tý trước khi kể cơ mà. Em có đi bảo vệ cái quan điểm đó đâu? Mà anh em mình cũng ko đủ trình độ để bảo vệ. Cụ đọc thì đọc cũng cẩn thận tí rồi comment.
Còn cái di tích Loa Thành em nêu ra bởi vì ở comment bên trên của cụ bảo là An Dương Vương thì còn tranh cãi là có hay không, tức là cụ không tin là có An Dương Vương nên em chứng minh cho cụ là có.
Cái chuyện trước có lẽ em với cụ hiểu sai ý của nhau thôi !
Còn về An Dương Vương em cũng có cái comment nào nói là tranh cãi đâu cụ ? nhưng em vẫn đồng ý là nó còn tranh cãi vì :
- Thành Cổ Loa , mũi tên đồng , binh khí thời kỳ đó đào được thì nó đại diện cho văn hoá , cho công nghệ của cả dân Việt ta thời đó , nó cũng tương tự cái Vạn Lý Trường Thành của Tàu thôi , có thể do nhiều triều đại dựng lên , chứ thực sự chẳng có gì chứng minh là An Dương Vương xây thành cả .
Ngay thân thế của An Dương Vương giờ ngay trong nước ta các nhà sử học cũng chém nhau , người nói có người nói không , người nói là dân Việt , người nói là dân ..Ba Thục qua , em thấy cũng loạn cả lên chẳng có cái nào rõ ràng cả !
 

Jochi Daigaku

Vũ Trụ
Người OF
Biển số
OF-456402
Ngày cấp bằng
26/9/16
Số km
51,799
Động cơ
577,998 Mã lực
Tuổi
27
Nơi ở
Tokyo
riêng những cái này tôi có ý kiến 1 chút, từ thời Xuân Thu cho đến Chiến Quốc, nước Yên chỉ là 1 chư hầu hạng 2 của nhà Chu về phẩm giá thua xa Tề, Tấn Tần, Sở Tống thế nhưng chỉ có nó mới được thành thủ đô của Trung Quốc mà mấy nước khác bị quên lãng vào quá khứ đến nỗi người tàu cũng không rõ lịch sử Xuân Thu thế mới lạ.
Mời bác trình bày tiếp về cố đô Hàm Dương. Chẳng hạn khi Tần Thủy Hoàng dời đô từ Hàm Dương về Kế Thành thì có Chiếu dời đô gì không ? (kiểu như Chiếu dời đô của vua Lý Công Uẩn). Sau khi đã trở thành cố đô thì Hàm Dương ra sao ?
 

One-77

Xe cút kít
Biển số
OF-64321
Ngày cấp bằng
17/5/10
Số km
19,997
Động cơ
1,873,824 Mã lực
Cái chuyện trước có lẽ em với cụ hiểu sai ý của nhau thôi !
Còn về An Dương Vương em cũng có cái comment nào nói là tranh cãi đâu cụ ? nhưng em vẫn đồng ý là nó còn tranh cãi vì :
- Thành Cổ Loa , mũi tên đồng , binh khí thời kỳ đó đào được thì nó đại diện cho văn hoá , cho công nghệ của cả dân Việt ta thời đó , nó cũng tương tự cái Vạn Lý Trường Thành của Tàu thôi , có thể do nhiều triều đại dựng lên , chứ thực sự chẳng có gì chứng minh là An Dương Vương xây thành cả .
Ngay thân thế của An Dương Vương giờ ngay trong nước ta các nhà sử học cũng chém nhau , người nói có người nói không , người nói là dân Việt , người nói là dân ..Ba Thục qua , em thấy cũng loạn cả lên chẳng có cái nào rõ ràng cả !
Những cái bằng chứng đó là để chứng minh là có tồn tại thời kỳ đó.
Còn thì làm sao mà mắt thấy, tai nghe được trừ phi cụ có phi thuyền đi về quá khứ. Nên ta phải tin và công nhận theo sách vở thôi chứ. Nếu cái gì cũng hoài nghi cũng đòi mục sở tại thì mình lại thành con người bất bình thường mất.
 

One-77

Xe cút kít
Biển số
OF-64321
Ngày cấp bằng
17/5/10
Số km
19,997
Động cơ
1,873,824 Mã lực
Mời bác trình bày tiếp về cố đô Hàm Dương. Chẳng hạn khi Tần Thủy Hoàng dời đô từ Hàm Dương về Kế Thành thì có Chiếu dời đô gì không ? (kiểu như Chiếu dời đô của vua Lý Công Uẩn). Sau khi đã trở thành cố đô thì Hàm Dương ra sao ?
Làm khỉ gì có chuyện Tần Thuỷ Hoàng dời đô về Kế dương? Con cháu Tần Thuỷ Hoàng vẫn đóng đô ở Hàm Dương.
 

Long Hoa

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-409681
Ngày cấp bằng
10/3/16
Số km
937
Động cơ
230,400 Mã lực
Tuổi
35
Mời bác trình bày tiếp về cố đô Hàm Dương. Chẳng hạn khi Tần Thủy Hoàng dời đô từ Hàm Dương về Kế Thành thì có Chiếu dời đô gì không ? (kiểu như Chiếu dời đô của vua Lý Công Uẩn). Sau khi đã trở thành cố đô thì Hàm Dương ra sao ?
làm gì có dời đô ở đây, Tần Thủy Hoàng chỉ có 1 đô thành duy nhất là Hàm Dương thôi, còn cố đô của Tần Quốc là Ung Khâu, Kế Thành là sau này lâu lắm mới thành thủ đô chính thức của Trung QUốc.
Bắc Kinh của Trung Quốc thành đô thành đầu tiên là vào thời đại Nhà Minh mà.
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top