[Funland] Kinh đô của 7 nước thời Chiến Quốc hiện giờ ra sao?

[One-77]

Vâng, chả hiểu sao em rất hay bị đánh đồng

Phiên Ngung giờ là Quảng Châu chứ cụ. Có cái bảo tàng to vật, trưng bày đủ loại chim Lạc với trống đồng.

Vâng, chả hiểu sao em hay bị nhầm Quảng Châu với Phúc Kiến rồi nhớ vị trí trên bản đồ thì lại nhớ vậy. Xin lỗi cụ vì sự nhầm lẫn và cám ơn cụ đã nhắc ạ.

 

[sleeping]

Địa cấp thị là clgt?

 

[Jochi Daigaku]

Địa cấp thị là clgt?

Dạ, là đơn vị hành chính của Trung Quốc, nhỏ hơn cấp tỉnh, lớn hơn cấp huyện. Việt Nam không có cấp tương đương.
https://vi.wikipedia.org/wiki/Địa_cấp_thị

 

[Long Hoa]

Cảm ơn bác, xin mời bác phân tích tiếp ạ (bác có thể bỏ qua tranh luận với các thành viên khác), tập trung vào phân tích Kế Thành, sau đó phân tích tiếp các cố đô khác ạ.

Kế thành là thủ đô phát triển nhất của Trung Quốc hiện đang nằm ở Phong Đài Bắc Kinh, nó là thủ đô hay cố đô của Bắc Yến nơi sau này được gọi là vùng đất của Cổ Hàn hay Cổ Triều Tiên.
nói đúng hơn dân Kế Thành có mối quan hệ mật thiết với dân Bắc Hàn hay Bình Nhưỡng bây giờ giống như Việt cổ có quan hệ với Kinh Sở vậy đó.
nói đến Yến quốc thì không thể không nhắc đến 5 tiểu quốc chư hầu nổi bật của họ là Kế, Cổ Hàn, Cô Trúc, Lệnh Chi, Vô Chung. Sau này còn có Đông Hồ nữa.
hệ thông tướng soái gồm có

Những người từng làm tướng quốc nước Yên có: Tử Chi (thời Yên vương Khoái), Công Tôn Tháo (thời Yên Huệ vương), Lật Phúc (thời Yên vương Hỉ)

Tướng quân là người đứng đầu hệ thống quan võ, theo sử sách ghi chép lại có: Thị Bị, Tần Khai. Trong cấp bậc tướng quân có chức "thượng tướng quân", Nhạc Nghị từng giữ chức này; trong đó thượng tướng quân thời Chiến Quốc là tương đương với nguyên soái thời Xuân Thu

còn đô thị thì:

Do thương nghiệp, thủ công nghiệp phát triển, nên đô thị từ không có gì lúc ban đầu đã bắt đầu xuất hiện và phồn thịnh. Thời kỳ Yên Chiêu vương, khu vực đô thị của nước Yên hình thành thể chế "tam đô", bao gồm Thượng Đô Kế Thành, Trung Đô (nay là phía tây trấn Đậu Điếm, quận Phòng Sơn, Bắc Kinh) và Hạ Đô Vũ Dương.
Trừ vùng đô thành cũ, khu vực đô thị của Yên tại vùng đất thu được có trình độ phát triển không đồng đều, như Tương Bình (trụ sở quận Liêu Đông của Yên (nay là quận Cự Thành, địa cấp thị Liêu Dương, tỉnh Liêu Ninh).

 

[phiendasau]

Ở đây có cụ nào thử phân tích tại sao trong quan điểm triều đại có sự khác biệt hoàn toàn giữa ta và khựa.
Với khựa nó xác nhận cả những triều đại xâm lược chiếm đóng nước nó như nhà Nguyên, Thanh là những triều đại chính thống của nước nó. Những ông vua anh minh của các triều đại này dân khựa và nhà nước khựa hiện tại vẫn tôn vinh là danh nhân hay anh hùng dân tộc của nước Trung Quốc.
Phải chăng khựa nó không cực đoan vấn đề dân tộc như chúng ta. Nếu khi xưa vua Quang Trung nuốt hết đất Đông Nam Á, rồi tiến quân xâm lược đô hộ được bọn khựa ( sau đó bị đồng hóa ngược) Thì khựa nó cũng coi nhà Tây Sơn là một triều đại của nó ấy chứ.

 

[One-77]

Ở đây có cụ nào thử phân tích tại sao trong quan điểm triều đại có sự khác biệt hoàn toàn giữa ta và khựa.
Với khựa nó xác nhận cả những triều đại xâm lược chiếm đóng nước nó như nhà Nguyên, Thanh là những triều đại chính thống của nước nó. Những ông vua anh minh của các triều đại này dân khựa và nhà nước khựa hiện tại vẫn tôn vinh là danh nhân hay anh hùng dân tộc của nước Trung Quốc.
Phải chăng khựa nó không cực đoan vấn đề dân tộc như chúng ta. Nếu khi xưa vua Quang Trung nuốt hết đất Đông Nam Á, rồi tiến quân xâm lược đô hộ được bọn khựa ( sau đó bị đồng hóa ngược) Thì khựa nó cũng coi nhà Tây Sơn là một triều đại của nó ấy chứ.

Vì quan điểm triết lý của các nhà cầm quyền Trung Quốc coi địa bàn là quan trọng. Ai nắm quyền thì đó là chính thống. Ví dụ như thời Ngũ Hồ Loạn Hoa, Thập lục quốc... thì toàn bộ các triều đại nhỏ đó vẫn được coi là một triều đại riêng lẻ. Vẫn có đóng góp cho Lịch sử của họ. Chứ còn dân Hán gốc thì vẫn coi đấy là các triều đại ngoại bang. Thời Chu Nguyên Chương chả hô khẩu hiệu đánh đuổi Mông-Thát, thời Thanh chả có Thiên địa hội chả suốt ngày Phản Thanh phục Minh là gì?

 

[phiendasau]

Vì quan điểm triết lý của các nhà cầm quyền Trung Quốc coi địa bàn là quan trọng. Ai nắm quyền thì đó là chính thống. Chứ còn dân Hán gốc thì vẫn coi đấy là là ngoại bang mà cụ, ví dụ như thời Ngũ Hồ Loạn Hoa, Thập lục quốc... thì toàn bộ các triều đại nhỏ đó vẫn được coi là một triều đại riêng lẻ. Vẫn có đóng góp cho Lịch sử của họ.

Tại sao ta không coi Chế Bồng Nga là danh tướng nước Việt được, khi khựa nó sẵn sàng xem Thành Cát Tư Hãn là danh tướng Trung Hoa??

 

[Charmsalot]

Ở đây có cụ nào thử phân tích tại sao trong quan điểm triều đại có sự khác biệt hoàn toàn giữa ta và khựa.
Với khựa nó xác nhận cả những triều đại xâm lược chiếm đóng nước nó như nhà Nguyên, Thanh là những triều đại chính thống của nước nó. Những ông vua anh minh của các triều đại này dân khựa và nhà nước khựa hiện tại vẫn tôn vinh là danh nhân hay anh hùng dân tộc của nước Trung Quốc.
Phải chăng khựa nó không cực đoan vấn đề dân tộc như chúng ta. Nếu khi xưa vua Quang Trung nuốt hết đất Đông Nam Á, rồi tiến quân xâm lược đô hộ được bọn khựa ( sau đó bị đồng hóa ngược) Thì khựa nó cũng coi nhà Tây Sơn là một triều đại của nó ấy chứ.

Khựa nó nhận vơ thì mới có cớ chiếm Mãn Châu với Nội Mông.

 

[phiendasau]

Khựa nó nhận vơ thì mới có cớ chiếm Mãn Châu với Nội Mông.

Thế nhà mềnh nhận vơ nhà Đường thì chiếm hết con mịa nước khựa luôn cho máu.
Hay là gần nhất mình nhận mịa nước Pháp là một triều đại của mình thì mình ăn hết cái Đông Dương nhể!

 

[Jochi Daigaku]

Kế thành là thủ đô phát triển nhất của Trung Quốc hiện đang nằm ở Phong Đài Bắc Kinh, nó là thủ đô hay cố đô của Bắc Yến nơi sau này được gọi là vùng đất của Cổ Hàn hay Cổ Triều Tiên.
nói đúng hơn dân Kế Thành có mối quan hệ mật thiết với dân Bắc Hàn hay Bình Nhưỡng bây giờ giống như Việt cổ có quan hệ với Kinh Sở vậy đó.
nói đến Yến quốc thì không thể không nhắc đến 5 tiểu quốc chư hầu nổi bật của họ là Kế, Cổ Hàn, Cô Trúc, Lệnh Chi, Vô Chung. Sau này còn có Đông Hồ nữa.

Bác có dẫn chứng thư tịch cổ (Hán văn) hay khảo cổ học, nói về quan hệ mật thiết giữa Bắc Yên và Bình Nhưỡng không ạ ? Hay thấy Bắc Yên là nước gần nhất (nói là gần nhưng khoảng cách hơn 2000km) với Bình Nhưỡng nên đưa ra nhận định như vậy ?

Bản đồ minh họa diễn biến thời Chiến Quốc, nước Yên (Yan) là màu xanh nõn chuối (hướng 1h).

 

[khoailangvietnam]

Kế thành là thủ đô phát triển nhất của Trung Quốc hiện đang nằm ở Phong Đài Bắc Kinh, nó là thủ đô hay cố đô của Bắc Yến nơi sau này được gọi là vùng đất của Cổ Hàn hay
Cổ Triều Tiên.
nói đúng hơn dân Kế Thành có mối quan hệ mật thiết với dân Bắc Hàn hay Bình Nhưỡng bây giờ giống như Việt cổ có quan hệ với Kinh Sở vậy đó.
nói đến Yến quốc thì không thể không nhắc đến 5 tiểu quốc chư hầu nổi bật của họ là Kế, Cổ Hàn, Cô Trúc, Lệnh Chi, Vô Chung. Sau này còn có Đông Hồ nữa.
hệ thông tướng soái gồm có


còn đô thị thì:

Người VN có liên quan gì tới Kinh Sở hả cụ ? Hay cụ cứ mặc định như thế.

Dân Tàu nó gọi phương Nam là Việt, cái gì cg Việt tuốt;thế thôi cũng như dân du mục Bắc họ gọi là Hồ.

 

[Jochi Daigaku]

đây là cái bản đồ quan niệm của từng quốc gia châu Á đối với Trung Quốc hiện nay

các cụ nghĩ sao, hôm qua đàn em tôi có đăng lên voz đấy, tình hình rất ư là tình hình, đồng minh chúng ta chỉ có Ấn Độ, Nhật và Hàn mà thôi, còn Đài Loan thì chưa chắc đâu.

Bác quay lại thời Chiến Quốc đi, không nên lan man đến hiện nay.

 

[Long Hoa]

Bác có dẫn chứng thư tịch cổ (Hán văn) hay khảo cổ học, nói về quan hệ mật thiết giữa Bắc Yên và Bình Nhưỡng không ạ ? Hay thấy Bắc Yên là nước gần nhất (nói là gần nhưng khoảng cách hơn 2000km) với Bình Nhưỡng nên đưa ra nhận định như vậy ?

Bản đồ minh họa diễn biến thời Chiến Quốc, nước Yên (Yan) là màu xanh nõn chuối (hướng 1h).

cái bản đồ này cũng chưa chính xác, vào thời Chiến Quốc nước Yên lãnh thổ có lan ra tới Bình Nhưỡng, lúc đó còn có trận chiến giữa Cổ Triều Tiên và Yên quốc nữa(cái này sử liệu bên Tây mới có). Nó còn nói lúc vua Yến mất đô thành chạy nạn tới Bình Nhưỡng lánh nạn nhưng bị Tần Thủy Hoàng sai Vương Bí mang quân ra bắt về nữa.
Lúc đó nhớ là Yên Vương Hỉ chạy nạn qua sông Áp Lục trốn ở Bình Nhưỡng, còn nhớ là quân Tần tàn sát vây phá thành Bình Nhưỡng lúc đó.

 

[Jochi Daigaku]

cái bản đồ này cũng chưa chính xác, vào thời Chiến Quốc nước Yên lãnh thổ có lan ra tới Bình Nhưỡng, lúc đó còn có trận chiến giữa Cổ Triều Tiên và Yên quốc nữa(cái này sử liệu bên Tây mới có). Nó còn nói lúc vua Yến mất đô thành chạy nạn tới Bình Nhưỡng lánh nạn nhưng bị Tần Thủy Hoàng sai Vương Bí mang quân ra bắt về nữa.

Bác cho xin dẫn chứng "sử liệu bên Tây" được không ạ ?

 

[Phục Quy]

Đền thờ Hai bà cổ nhất ở miền Bắc mình do Vua Lý Nam Đế lập, tức là sau thời Hai bà khoảng 500 năm. Di tích Loa thành hiện vẫn còn ở
Cổ loa. Nếu cụ đi hội thì vẫn thấy tường thành.
Nếu cụ coi nước Việt Nam chỉ có mỗi dân tộc Kinh thì em không nói nữa, còn nếu cụ lịch sử dân tộc bao gồm lịch sử của cả 54 dân tộc đang sống ở trên đất hình chữ S thì mới đúng. Còn cái câu cụ bảo làm sao để xác định biên giới à? Cụ có biết cách nào không? Làm như thế nào để xác định biên giới? Những Nước nào đã áp dụng cách của cụ để xác định biên giới???
Nói thêm với cụ, tranh luận ở đây là để cùng mở rộng hiểu biết, không phải hơn thua nhau. Vì thế đừng dùng ngôn từ hằn học, nặng nề với nhau cụ ạ.

Chẳng biết cụ có hiểu ý của em không nhỉ ?
Cái muốn nói với cụ là!
Muốn xác định biên giới xa xưa thì ít ra cụ cũng phải có di chỉ vv gì đó để chứng minh đã ở đó !
Đền Loa Thành em có phủ nhận là nó không có đâu cụ nhỉ , nhưng nó ở tận Bắc Bộ thì sao cụ xác định biên giới của cụ tận Hồ Động Đình được ??
Em cũng chưa hề nói dân ta chỉ toàn dân Kinh , nhưng đến tận thoát Lê , Trần , thì biến giới VN cũng chưa rõ ràng cụ nhé , dân thiểu số họ tùy hứng lúc theo Việt lúc theo Tàu .
Đến tận cái hiệp định Pháp _Thanh thì nó mới rõ ràng biên giới ra thôi !!
Cần gì đi đâu xa cụ , ngay giờ cái HS ta vẫn trưng ra những cái đó để khẳng định chủ quyền đó cụ !!

 

[Jochi Daigaku]

Nó còn nói lúc vua Yến mất đô thành chạy nạn tới Bình Nhưỡng lánh nạn nhưng bị Tần Thủy Hoàng sai Vương Bí mang quân ra bắt về nữa.

Chạy loạn thì chạy lung tung mà, miễn là thoát khỏi tay kẻ thù.
An Dương Vương chạy từ Cổ Loa vào tận Nghệ An, nhưng chưa thấy ai căn cứ vào đó, để nói rằng Cổ Loa và Nghệ An, vào thời An Dương Vương có quan hệ thân thiết với nhau.

 

[Long Hoa]

Bác cho xin dẫn chứng "sử liệu bên Tây" được không ạ ?

nó ghi chép ít lắm
https://en.wikipedia.org/wiki/Gojoseon–Yan_War
tiếng Hàn tiếng Nhật thì có đây
https://ko.wikipedia.org/wiki/고조선-연_전쟁
https://ja.wikipedia.org/wiki/燕・古朝鮮戦争
tướng của nước Yên là Tần Khai tấn công vào Triều Tiên lúc đó, mà ông này là ông nội của Tần Vũ Dương
chắc cụ có tìm hiểu có biết về Tần Vũ Dương mà phải không.
ông này đánh thẳng vào Đông Hồ sau đó tiến qua Triều Tiên bình định Liêu Đông.

 

[Jochi Daigaku]

nó ghi chép ít lắm
https://en.wikipedia.org/wiki/Gojoseon–Yan_War
tiếng Hàn tiếng Nhật thì có đây
https://ko.wikipedia.org/wiki/고조선-연_전쟁
https://ja.wikipedia.org/wiki/燕・古朝鮮戦争

Bác có nguồn tin cậy hơn không ?
Mấy cái wiki này, nếu thích tự cháu cũng sửa được mà.

 

[sakai_yo]

Chủ đề này em không biết nên không dám ý kiến, mời cụ dưới ạ. Có cụ nào am hiểu về các khu vực phía Nam của khựa ví dụ như các tỉnh Quảng Đông, Quảng Tây và Vân Nam không ạ, em thấy khu tự trị dân tộc Choang có vẻ cũng không ưa gì chính quyền Bắc Kinh mà trước đây còn thân với Việt Nam hơn ạ.

Trước e đi du lịch bên Nam Ninh có e hdv thạo TV bảo dân tộc Choang với Tày của mình cùng ngôn ngữ, chắc xưa kia là 1. E ý còn nhấn mạnh ô Nông Đ M nếu sang đây không cần phiên dịch.

 

[Haokaka]

nó ghi chép ít lắm
https://en.wikipedia.org/wiki/Gojoseon–Yan_War
tiếng Hàn tiếng Nhật thì có đây
https://ko.wikipedia.org/wiki/고조선-연_전쟁
https://ja.wikipedia.org/wiki/燕・古朝鮮戦争
tướng của nước Yên là Tần Khai tấn công vào Triều Tiên lúc đó, mà ông này là ông nội của Tần Vũ Dương
chắc cụ có tìm hiểu có biết về Tần Vũ Dương mà phải không.
ông này đánh thẳng vào Đông Hồ sau đó tiến qua Triều Tiên bình định Liêu Đông.

Lãnh thổ nươc cao câu Ly ngày xưa còn bảo trùm cả bán đảo liêu đông cơ. Nên ngày nay đi sản văn hóa thế giới: kinh thành và lăng mộ cao câu Ly là đi sản của Trung Quốc