[Funland] Không phải vấn đề chia thừa kế đất đai mà là vấn đề xử lý đất nhà thờ chi họ đối với nhà toàn con gái

xitruman

Xe tăng
Biển số
OF-161003
Ngày cấp bằng
16/10/12
Số km
1,017
Động cơ
373,530 Mã lực
Ơ, cụ kỵ là của chung. Thế ông trưởng khó ở, ông ấy không cho mình vào thắp hương mình cũng phải chịu à?
Phải em thì em về nhà mình làm cái ban thờ các cụ, thích thắp hương lúc nào thì thắp nhá.
Maf em cũng đang là trưởng đấy nhá.
Vâng, phải chịu đấy mợ ak. Còn không thì mợ có thể không về hoặc làm gì tuỳ mợ. :D nên là nếu tính ra là phức tạp mà.
Nên em hay trêu anh em trong họ là ông nào láo nháo em gạch đít khỏi gia phả luôn. Kaka
 

BDS68

Xe ngựa
Người OF
Biển số
OF-7171
Ngày cấp bằng
17/7/07
Số km
26,704
Động cơ
5,178,747 Mã lực
Vấn đề này phức tạp thật sự Cụ nhể, nhưnhà cháu chém gió cưỡi mây trên này bạt mạng. Nhưng ngồi họp họ là phải mỉm cười cúi đầu làm duyên chứ bố bảo giám ý kiến ý có mạnh bạo. Vì họ nhà cháu mọi người hay tự ái. Đội nghèo thì bẩu “ này tôi *** thèm xin nhé, giỗ họ
mỗi Đinh đóng 200k thì cứ theo lệ mà đóng, các ông giàu về nhà mà ăn. Họ là họ chung phải theo số đông đừng tưởng giàu mà chúng tôi phải theo” mấy ô giàu thì toàn TP. Về cũng ngồi im ko giám ý kiến to.

cháu thì thấy ô nào trưởng họ mà cứ như cụ thì cháu võ tay cả ngày. Các ô giàu càng tài trợnhiều xẻng nhiều vậy chất cho họ càng tốt.
Em cũng lượng sức thôi cụ ah vì gấu nó toàn chỉ đạo, chủ chi nên được các cụ trong họ đại xá. Hơn nữa nó là dâu nên các cụ ấy ngại mắng, vì thế đôi khi có gì không vừa lòng các cụ ấy toàn xả nên đầu em thôi. Cũng may về cơ bản các cụ trong họ đều quý, có một vài cụ thì khó tính hay phê bình em về muộn với vài cái nghi lễ chào hỏi thăm viếng. Ví dụ như có cụ bảo đợt rồi ông a, ông b ốm đấy mày có về không, anh là trưởng mà không tranh thủ về thăm ông ý đến một lát, abc. Nói thật với cụ em từ bé xa quê, có biết ai vào ai đâu, bố mình là con trưởng nhà mỗi em là trai thì như bắt cóc bỏ đĩa phải làm thôi chứ biết quái gì về lễ nghi đâu. Thôi thì năm có vài lần gặp, công việc thì các cụ, với anh em con cháu làm cho hết mình chỉ vác mặt về thắp nén hương và đánh chén thôi. Vì thế các cụ khen hay chê trách đối với em là như nhau, em cứ gật đầu vâng dạ suốt thôi cho đỡ nhức đầu và tạo hoà khí vui vẻ là được :))
 
Chỉnh sửa cuối:

Quỳnh Ốc

Xe tăng
Biển số
OF-319651
Ngày cấp bằng
14/5/14
Số km
1,679
Động cơ
303,432 Mã lực
Như nhà mẹ em, ông bà ngoại e trưởng họ, chỉ có 5 con gái, mà đều đi tứ xứ hết , thì con trai của em trai ông ngoại em đã đứng ra mua mảnh đất mà ông bà ngoại e sống, xây 1 nhà thờ họ to, thờ luôn ông bà ngoại em ở đây.
 

BDS68

Xe ngựa
Người OF
Biển số
OF-7171
Ngày cấp bằng
17/7/07
Số km
26,704
Động cơ
5,178,747 Mã lực
Vấn đề này phức tạp thật sự Cụ nhể, nhưnhà cháu chém gió cưỡi mây trên này bạt mạng. Nhưng ngồi họp họ là phải mỉm cười cúi đầu làm duyên chứ bố bảo giám ý kiến ý có mạnh bạo. Vì họ nhà cháu mọi người hay tự ái. Đội nghèo thì bẩu “ này tôi *** thèm xin nhé, giỗ họ
mỗi Đinh đóng 200k thì cứ theo lệ mà đóng, các ông giàu về nhà mà ăn. Họ là họ chung phải theo số đông đừng tưởng giàu mà chúng tôi phải theo” mấy ô giàu thì toàn TP. Về cũng ngồi im ko giám ý kiến to.

cháu thì thấy ô nào trưởng họ mà cứ như cụ thì cháu võ tay cả ngày. Các ô giàu càng tài trợnhiều xẻng nhiều vậy chất cho họ càng tốt.
Ah quên, vật chất thì em xây trên đất nhà em đơn giản nhất có thể thôi và dùng nó làm nơi để giỗ chạp/tụ họp vì có ở đâu, nếu sau này hưu mà về quê sống thì em sẽ kiến thiết. Còn nói thì bảo con cháu bất hiếu chứ sau này em mất, con em nó làm ăn tốt thì duy trì phát triển lên càng tốt, còn nếu nó gặp khó khăn thì ở dưới suối vàng em cũng đồng ý cho nó bán luôn rồi con ở đâu thì thờ cúng bố mẹ/tổ tiên ở đấy. Em thật, mặc các cụ chê trách sao cũng được!
 

Mzc

Xe điện
Biển số
OF-727317
Ngày cấp bằng
28/4/20
Số km
2,794
Động cơ
144,269 Mã lực
Cũng có thể có người không nhận nhưng có thể có người nhận cụ ah. Trong chi của họ nhà em trước có một cụ trưởng chi vào trong nam với con nhưng rồi không hiểu cụ ấy gặp chuyện gì mà đi mấy năm không về, các chú trong chi đấy tìm mọi cách liên lạc mà không được với cha con cụ ấy, đến 6-7 năm sau còn mấy lần cử người vào tìm và các kênh liên lạc đều bặt vô âm tín. Nhà của cụ chi trưởng vẫn bỏ hoang ở ngoài này sau các cụ trong chi còn đăng tin tìm kiếm và kiến nghị với thôn mời công an xã cho phép phá cửa để mang một số ảnh và đồ thờ cúng sang nhà cụ thứ nhưng không được sự đồng ý. Thế rồi mấy năm sau qua các lần họp cụ thứ lập bàn thờ và sắm đồ mới còn ảnh thì không biết bằng cách nào có được để thờ cúng các cụ và làm trưởng chi lâm thời đây. Đến em là trưởng họ đây, em mà không làm gì vài năm xem các cụ ở quê chả phế em ngay và bầu các cụ khác làm trưởng họ luôn ấy chứ!
Vụ đó sau thế nào cụ? Ông trưởng chi sao rồi?
 

ung_sung_tu_tai

Xì hơi lốp
Biển số
OF-710823
Ngày cấp bằng
18/12/19
Số km
6,012
Động cơ
203,324 Mã lực
Tuổi
44
Dạ

Thế thì có phải là vì ông là trưởng nên ông được chia phần ở trên mảnh đất ông cha (không tính đến chuyện nhiều hơn hay ít hơn nhé, mặc dù trên thực tế thường là nhiều hơn) kèm với điều kiện là ông, rồi đến đời con ông chịu trách nhiệm cúng giỗ. Còn nếu ông không là trưởng, ông không chịu trách nhiệm cúng giỗ và duy trì được cái cái trách nhiệm ấy cho đời sau thì ông đã không được ở cái mảnh đất ấy. Lúc chia chác ông sẽ có phần khác

Vậy nghĩa là ông nhận quyền lợi đó, cái phần đó (đất và cúng giỗ) nhưng rồi bẩu tôi không làm được đâu, tôi chuyển phần cúng giỗ sang cho chú. Còn đất bố mẹ chia cho tôi rồi mà nên tôi vẫn giữ thôi. Nó là của riêng tôi mà.
Thế có công bằng không ạ ?



Theo e hiểu thì đây ko phải là nhà thờ, nó là nhà của ông trưởng và hoạt động thờ cúng diễn ra ở đó.
Bất kể nguồn gốc đất như nào thì nó đều là tài sản riêng của ông trưởng, chả liên quan gì đến họ hàng cả. Xưa chắc chắn các cụ lúc chia đất cho các con thì ai có phần người đấy rồi, nhà ông trưởng được chia nhưng phải làm nơi thờ cúng chung cho cả chi ( không sướng như con thứ là hoàn toàn riêng).
Ông trưởng ko có con trai thì lập thứ lên thành trưởng, chuyển hoạt động thờ cúng sang nhà thứ có con trai. Đất đai nhà ông trường trở thành hoàn toàn riêng tư và thừa kế cho các con bình thường!
Thứ mà chối thì hỏi, nếu mày cũng toàn con gái thì có thừa kế cho con ko hay nộp trả lại cho họ?
 

Cuabeo

Xe buýt
Biển số
OF-10513
Ngày cấp bằng
2/10/07
Số km
942
Động cơ
601,642 Mã lực
Ôi nhà e cũng thế. Vk ông trưởng bắt ngừoi khác phải theo ý m. Khổ nỗi có người nhịn ngừoi ko. Lần nào giỗ cũng cãi nhau như mổ bò
Nhà em hơi khác. Đã góp tiền xây nhà thờ thì nhà thờ phải riêng sân riêng gõ không liên quan đến nhà ở. Con cháu ra vào thoải mái! Còn xây trên đất chung nhà ô trưởng rồi 1 ngày đẹp zời cãi nhau thì mất luôn đường về 😁
Dạ

Người ta gọi là nhà thờ Tổ, nhà thờ Họ, tức là nơi thờ tự của ít nhất một dòng họ. Tức là nhiều đời trở lên.

Chứ mới là về nhà ông bác thì chắc là thắp hương cụ, kỵ thôi. Đấy có nhẽ vẫn đang được gọi là bàn thờ gia tiên.
Với tầm thờ phụng ở khoảng cách thế hệ ấy thì hầu như không nơi nào xây nơi thờ phụng riêng. Xây nhà thờ riêng thì có nhẽ càng không ạ.
Nhà Thờ các cụ và ông bà nội của (gồm): 5 người con f1, 26 đứa f2 (cả dâu rể), 39 đứa f3 ,(cả dâu rể) 7 đứa f4. Ngoài thờ tự thì Nhà đó còn có ý nghĩa tụ tập gặp mặt.
Không có để ý lắm sự thể phát sinh, các ông bà cãi nhau thì cháu chắt cũng mất vui.
 

Mytv

Xe điện
Biển số
OF-825578
Ngày cấp bằng
29/1/23
Số km
3,963
Động cơ
152,918 Mã lực
em thấy nếu mà cả họ góp tiền lại mua, lỡ đâu có người ko đồng lòng/kinh tế thiếu hụt thì sao nhỉ? mảnh đất quê giờ cũng có giá lắm.
Trước em thấy nhiều nhà xây mồ mả thôi cũng đã cự cãi nhau rồi.
Chuyện thờ cúng lòng thành tự dưng lại thành gánh nặng kinh tế rồi anh em chia lìa.
Sống đã vậy, chết coi như hết, mà thế này lại thành ko yên cụ nhỉ.
Trường hợp chi bên họ nhà e thì đóng tuỳ tâm. Có mức tối thiểu (nhẹ nhàng) cho mỗi suất đinh. Với lại đất quê e miền núi rẻ bèo thôi à. Chưa kể chi đó nhiều ngừoi kinh tế khá nên thích 1 2 ngừoi đóng phát một. Tóm lại muốn j j kinh tế vẫn rất quan trọng mợ nhỉ.
 

BDS68

Xe ngựa
Người OF
Biển số
OF-7171
Ngày cấp bằng
17/7/07
Số km
26,704
Động cơ
5,178,747 Mã lực
Bảo sao cứ cố nặn ra thằng nối dõi
Em chỉ thích con gái thôi, chứ con trai sau này như thằng bố nó thì khổ lắm. Thế quái nào gấu nó lại cứ thích đẻ, mà thế nào lại tòi ra thằng ku. Khổ ghê :))
 

hanobaby

Xe tăng
Biển số
OF-64942
Ngày cấp bằng
25/5/10
Số km
1,526
Động cơ
451,424 Mã lực
Nơi ở
Đông Lào Quốc.
Ý tưởng nhận con nuôi này của cụ hay đấy. Đỡ phải cấn cá xử lí ngay mọi việc khi còn sống mà chuyển thành di chúc hết.
Còn phải xem cu cháu bao nhiêu tuổi, có đủ điều kiện để nhận con nuôi không cụ ơi.
 

phuctapboiphan

Xe tải
Biển số
OF-843664
Ngày cấp bằng
18/11/23
Số km
351
Động cơ
50,302 Mã lực
Tuổi
37
Như thông lệ trên này, ca này không phải em hỏi cho em mà hỏi giúp anh bạn.

Tình huống là thế này, bố là con trưởng, trưởng 1 chi nhỏ, có duy nhất 1 mảnh đất trên đó có nhà vừa để ở vừa là nhà thờ của chi, đặt ban thờ các đời cụ kị từ xưa. Bố có 2 con gái chưa chồng. Nếu làm di chúc cho con, hoặc ko làm gì thì sau nhà thờ đó đứng tên 2 con gái. Đến đời cháu dù là con trai thì mang họ bố và sẽ lập ban thờ dòng họ bên đó. Vậy xử lí tình huống này thế nào, bỏ qua góc độ kinh tế, thiệt hay ko thiệt của 2 cô con gái. Hiện tại mới chỉ có 2 phương án:

- Sang tên cho con trai trưởng ông chú, là người kế tiếp làm trưởng chi nếu anh trưởng ko có con trai. Vđ là sang khi nào, sang ngay hay ghi di chúc được? Di chúc thì có vướng quy định về người thừa kế đương nhiên ko? Sang ngay có rủi ro gì ko? (1 hôm thằng cháu đến mời 2 bác ra khỏi nhà chẳng hạn)

- Làm lễ chuyển nhà thờ chi từ nhà anh trưởng sang anh thứ? Ko khả thi vì anh thứ nhà chung cư chật. Họ hàng cũng quen bao năm nay về nhà thờ đó lễ bái, rộng rãi vườn tược.
Trường hợp này cụ không nói rõ nhà đất đã được cấp giấy (sổ đỏ ) mang tên ai chưa ?Nhưng theo nội dung cụ nói là đất có nhà vừa ở vừa là nhà thờ của chi vậy có thể tạm thời xác định như sau;
-nhà đất có nguồn gốc do các cụ để lại con trai trưởng được ở và thờ tự (đã đặt ban thờ các cụ kị từ xưa ) của dòng họ nhưng ở cấp chi,.Sẽ xảy ra 2 trường hợp:
+Nếu đã có sổ đỏ mang tên của bố của 2 cô gái kia,mà trong quá trình làm sổ đỏ mọi người trong chi không có ý kiến gì thì nhà đất đó sẽ gồm 2 phần :1 phần là của ông trưởng được ở,i phần là dành cho thờ tự. Phần ở ông trưởng được quyền định đoạt,phần thờ tự của chi là đồng sở hữu sử dụng của cả chi có thể gọi là cộng đồng thì phải tuân thủ ý kiến của tất cả mọi người trong chi họ sẽ họp và quyết định theo phong tục tập quán .Việc không có con trai của trưởng họ sẽ không phù hợp với việc thờ tự khi ông trưởng mất đi sẽ được dong họ quyết định trao cho ai và có van bản.Việc này cũng khó một tý là việc xác định bao nhiêu diện tích ở bao nhiêu diện tích thờ cúng,vậy đòi hỏi các bên và mọi người trong chi giải quyết phải có thiện chí và hợp lý không thì sẽ mâu thuẫn.
+Nếu nhà đất chưa có sổ đỏ thì việc giải quyết sẽ phức tạp hơn.Về pháp lý nguồn gốc đất của ai thì của người đó ,có nghĩa là đất của các cụ có từ mấy đời rồi con trương cứ ở và thờ cúng rồi lại trao cho cháu trưởng cứ thế mấy đời,đến đời ông bố có 2 con gái thì nó vẫn là đất của các cụ để lại thì các con cháu của các cụ là đông thừ kế nhà đất đó và dùng vào việc thờ cúng ai ở đó được tính là quản lý và trông nom.Việc giải quyết của cả chi là rất quan trọng,họ sẽ quyết định cắt lại cho người trông coi quản lya diện tích bao nhiêu để đảm bảo chỗ ở,bao nhiêu để làm nhà thờ của chi,Nhưng nếu tất cả mọi người trong chi đều công nhận là nhà đất đó luôn dành cho con trưởng để ở và thờ tự thì tuy chưa có sổ đỏ vẫn quay về giải quyết như ở cách trên.Sợ nhất tự nhiên lại có thêm ý kiến là con trưởng chỉ được thay mặt cả chi quản lý nhà đất trên ở và thờ cúng thôi.(để ở khác với để quản lý).
Nhìn chung nếu cả họ đông lòng giải quyết một cách hợp tình hợp lý thì sẽ tốt,dòng họ đoàn kết hòa thuận thì con cháu làm ăn sẽ khấm khá và yên ổn. Còn bất hòa mà ra đến pháp luật thì các việc giải quyết liên quan đến nhà thờ họ là những vụ án khó và phức tạp,vì giòng họ thì đông dăm người mười ý ,người đi nước ngoài ,vụ nào có ý kiến bằng văn bản của các cụ để lại còn đỡ không có thì giải quyết theo luật cũng phức tạp lắm...
Cháu mạnh dạn nêu quan điểm cụ tham khảo ạ.
 

Mợ toét 2710

Xe ngựa
{Kinh doanh chuyên nghiệp}
Biển số
OF-163316
Ngày cấp bằng
25/10/12
Số km
29,788
Động cơ
553,364 Mã lực
Nơi ở
Alo e 24/7 nhé các cụ 0946.538.556
Website
www.gach3ddep.net
Em chỉ thích con gái thôi, chứ con trai sau này như thằng bố nó thì khổ lắm. Thế quái nào gấu nó lại cứ thích đẻ, mà thế nào lại tòi ra thằng ku. Khổ ghê :))
Ghớm có con trai rồi cụ chả nói vậy
 

ubisapro

Xe trâu
Biển số
OF-335434
Ngày cấp bằng
19/9/14
Số km
31,182
Động cơ
970,358 Mã lực
e cũng gặp 1 trường hợp kiểu này. Thường cắt đất ra làm khu thờ riêng.

Còn ko cắt được thì chịu.
 

DurexXL

Xe lăn
Biển số
OF-495573
Ngày cấp bằng
7/3/17
Số km
10,940
Động cơ
868,117 Mã lực
Nơi ở
Đỉnh Vu Sơn
Với ca này thì ông trưởng chi làm giấy nhận con trai trưởng của ông chú làm con nuôi, sau này cho thừa kế thừa tự để tiếp tục cúng giỗ các cụ và cũng giỗ mình luôn.
Đối với hai cô con gái thì có bây giờ có của nả nào thì chuyển hết thành tiền hoặc tài sản khác để chia cho các con gái.
Hoặc cả họ góp chút tiền vào để làm của hồi môn cho các cháu gái khi các cháu đi lấy chồng.
Nhận con nuôi nếu muốn hợp pháp thì con nuôi đó phải dưới 16 tuổi (không có quan hệ huyết thống, gia đình) hoặc dưới 18 tuổi (nếu là quan hệ con - cha dượng, mẹ kế hoặc cháu - chú dì cô bác ruột)

Phương án nhận con nuôi nếu muốn thì phải làm sớm, còn nếu làm muộn thì cũng chỉ có giá trị họ hàng tự biết với nhau Cụ ạ
 
Chỉnh sửa cuối:

Tony_Le

Xe container
Biển số
OF-710012
Ngày cấp bằng
10/12/19
Số km
7,255
Động cơ
200,218 Mã lực
Như thông lệ trên này, ca này không phải em hỏi cho em mà hỏi giúp anh bạn.

Tình huống là thế này, bố là con trưởng, trưởng 1 chi nhỏ, có duy nhất 1 mảnh đất trên đó có nhà vừa để ở vừa là nhà thờ của chi, đặt ban thờ các đời cụ kị từ xưa. Bố có 2 con gái chưa chồng. Nếu làm di chúc cho con, hoặc ko làm gì thì sau nhà thờ đó đứng tên 2 con gái. Đến đời cháu dù là con trai thì mang họ bố và sẽ lập ban thờ dòng họ bên đó. Vậy xử lí tình huống này thế nào, bỏ qua góc độ kinh tế, thiệt hay ko thiệt của 2 cô con gái. Hiện tại mới chỉ có 2 phương án:

- Sang tên cho con trai trưởng ông chú, là người kế tiếp làm trưởng chi nếu anh trưởng ko có con trai. Vđ là sang khi nào, sang ngay hay ghi di chúc được? Di chúc thì có vướng quy định về người thừa kế đương nhiên ko? Sang ngay có rủi ro gì ko? (1 hôm thằng cháu đến mời 2 bác ra khỏi nhà chẳng hạn)

- Làm lễ chuyển nhà thờ chi từ nhà anh trưởng sang anh thứ? Ko khả thi vì anh thứ nhà chung cư chật. Họ hàng cũng quen bao năm nay về nhà thờ đó lễ bái, rộng rãi vườn tược.
Cứ tách bạch chuyện thờ tự với đất đai ra là xong. Ông nào thích làm trưởng thì nhận đồ về thờ tiếp, đất đai chia cho con sử dụng cho nó hiệu quả. Có cái nhà chỉ để thờ rồi đi thuê nhà để ở, vô lý bỏ mẹ.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top