[Thảo luận] Không nên dùng từ "Phân làn" khi nói về biển 411 và mũi tên chỉ hướng đi.

[nobitavip]

vodka cụ chủ đã chỉ dẫn và nhắc nhở

 

[tientung000]

Em đánh dấu, khi cần có thể tìm. Tks các cụ

 

[Poisoner]

Em đề nghi min mốt tặng cụ [@sgb345;2985] danh hiệu "Người OF" vì những cống hiến của cụ ý cho diễn đàn, giúp các offer hiểu thấu đáo hơn về Luật GTĐB.

 

[Xe chở rác]

Chúc mừng kụ.
Xxx biết trong biên bản đã khép lỗi sai cho kụ nên phải tháo khoán, bỏ biên bản, không dám ra quyết định xử phạt nữa.

Tuy nhiên nhà cháu cũng mong kụ từ nay không gọi biển 411 là biển phân làn nữa (như kụ đã ghi ý kiến trong biên bản). Biển 411 chỉ là biển chỉ hướng đi, không phải là biển phân làn.

Theo như BB của cụ ntho2010 thì cụ đi sai chỉ dẫn mũi tên, nhưng xxx khép tội cụ đi sai phần đường mà ko có biển 411. Em đoán chỉ có mũi tên 1.18, vậy XXX khép tội là sai hả cụ, phần đường và làn đường là 1 ??? Em thì cứ hiểu phần đường chỉ xảy ra khi có biển 411 ( không phải làn ). Cụ khai thông em với ạ.

 

[NSEA]

Em oánh dấu để đọc sau

 

[Tribute]

Em hay đi đường Tôn Thất Tùng (Hà Nội) thẳng lên Phạm Ngọc Thạch, biển báo treo trên đầu như thế này. Có một lần em đi thẳng mà lại đi từ làn phía bên trái (chỉ được sẽ trái ra Chùa Bộc). CSGT giữ lại, kêu phạt sai làn 1.7M. Em bảo "tôi chỉ không tuân theo biển báo thôi", qua lại mấy câu rồi dúi cho 300K là đi luôn. Các cụ cứ yên tâm mà triển khai nhé

300k thì xxx lãi to rồi, kể cả cụ lấy biên bản đi nộp Kho Bạc lỗi này cũng chỉ 150k cụ ạ. Mà với lỗi 150k bắt buộc xxx phải ra Quyết định xử phạt tại chỗ kèm phát hành Biên lai thu tiền phạt nên lần sau nếu chẳng may dính lỗi này cứ đòi xxx ghi BB đúng lối "không tuân thủ biển báo hiệu, vạch kẻ đường" cho đàng hoàng.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Theo như BB của cụ ntho2010 thì cụ đi sai chỉ dẫn mũi tên, nhưng xxx khép tội cụ đi sai phần đường mà ko có biển 411. Em đoán chỉ có mũi tên 1.18, vậy XXX khép tội là sai hả cụ, phần đường và làn đường là 1 ??? Em thì cứ hiểu phần đường chỉ xảy ra khi có biển 411 ( không phải làn ). Cụ khai thông em với ạ.

- Sai phần đường: Luật quy định trong phần đường xe lưu thông thì có phần đường cho xe cơ giới và phần đường cho xe thô sơ, người đi bộ.
Nếu xe cơ giới đi vào phần đường cho xe thô sơ, người đi bộ (nơi có gắn biển cấm xe cơ giới đi vào) thì mắc lỗi "lưu thông không đúng phần đường quy định".

- Sai làn đường: luật quy định có làn đường dành riêng cho một loại xe được đi, ví dụ, làn đường dành riêng cho xe khách (bao gồm xe buýt, xe khách, taxi), cắm biển cấm các phuơng tiện khadc đi vào làn đường dành riêng đó. Nếu xe khác đi vào, là phạm lỗi "lưu thông không đúng lagn đường quy định"

Tuy nhiên, theo tình hình cắm biển báo thực tế hiện nay, trên các tuyến phố ở Hn, csgt không đủ cơ sở pháp lý để phạt lỗi "lưu thông không đúng phần đường" và lỗi "lưu thông không đúng làn đường quy định".

 

[vivacious]

Nếu có bác nào có văn bản trả lời về việc này thì hay
Lý luận của bác sgb345 có vẻ rất logic, nếu bác nào bị phạt có thể cãi lỗi này. Chắc tới đây emnghi cẫn mua 1 quyển sách hỏi đáp luật và để trên xe cho yên tâm

 

[Kara_men]

- Sai phần đường: Luật quy định trong phần đường xe lưu thông thì có phần đường cho xe cơ giới và phần đường cho xe thô sơ, người đi bộ.
Nếu xe cơ giới đi vào phần đường cho xe thô sơ, người đi bộ (nơi có gắn biển cấm xe cơ giới đi vào) thì mắc lỗi "lưu thông không đúng phần đường quy định".

- Sai làn đường: luật quy định có làn đường dành riêng cho một loại xe được đi, ví dụ, làn đường dành riêng cho xe khách (bao gồm xe buýt, xe khách, taxi), cắm biển cấm các phuơng tiện khadc đi vào làn đường dành riêng đó. Nếu xe khác đi vào, là phạm lỗi "lưu thông không đúng lagn đường quy định"

Tuy nhiên, theo tình hình cắm biển báo thực tế hiện nay, trên các tuyến phố ở Hn, csgt không đủ cơ sở pháp lý để phạt lỗi "lưu thông không đúng phần đường" và lỗi "lưu thông không đúng làn đường quy định".

Cụ cho em hỏi trong hình này, theo ý kiến của cụ, làn bên phải trong cùng xe cơ giới có đi vào được không? Không có biển nào khác (Điển hình ở Hưng Yên)

 

[Cứu Hỏa]

Kụ cứ học các bài kinh nghiệm tranh luận với xxx trên OF là có thể bảo vệ lẽ phải cho mình.

Một số nội dung hỗ trợ khi tranh luận với xxx:

1- bình tĩnh, tự tin mình nắm vững luật, biết mình đi đúng hay sai.

2- tranh luận nhẹ nhàng, nhưng dứt khoát, lí luận ngắn gọn, rõ ràng.

3- cần có "công cụ hỗ trợ" để lưu chứng cứ về hình ảnh (chụp tình trạng biển báo, vạch kẻ, vị trí xe, biển tên của csgt), âm thanh (nội dung tranh luận với csgt, những lời ép cung mớm cung của họ), dùng đt quay clip được là tiện nhất.

4- khi csgt có cử chỉ biến thành xxx, cố tình ép lái xe lỗi nặng hơn thực tế, lái xe phải nói với họ (có ghi âm) "tôi không đồng ý với nhận định lỗi của anh, tôi sẽ ghi vào biên bản ý kiến phản đối của mình và sẽ khiếu nại lên cấp trên của các anh".
Các kụ nhớ ghi ý kiến xong mới được kí. Trong suốt quá trình này phải luôn bật ghi âm hoặc quay clip. Nếu vừa ghi vừa up lên "Cloud" là tốt nhất, phòng trường hợp côn đồ cướp máy thì vẫn còn file đã lưu trên "đám mây".

Các kụ cứ yên tâm thao tác công khai các mục như trên vì nó hoàn toàn hợp pháp, được lãnh đạo Bộ Công an khuyến khích, coi đó là hình thức người dân thực hiện quyền giám sát của mình với công tác của cán bộ chiến sĩ trong ngành.

Cụ làm nhiều AE vững tâm hơn khi tham gia giao thông vì không còn sợ xxx bắt nhố nhăng nữa.

 

[fly]

giờ e mới biết cái bài này, hay quÁ , e oánh dấu, đầu căng đọc chả vào mấy

 

[vn_index68]

Theo như các cụ thì biển này là biển chỉ dẫn không có hiệu lực để xử phạt đi sai làn đúng không ạ? Đây là đường Lê Hồng Phong - Hải Phòng. Cháu đi vào làn trong cùng bên phải có biển dành cho xe tải và xe con, xe cháu là xe 16c đưa đón cán bộ ( không kinh doanh vận tải ) CSGT phạt cháu lỗi đi sai làn là đúng hay sai ạ? Cháu xin cảm ơn, cháu ở Hà Nội đi xe quanh phố cổ mấy năm trời không bị CSGT hỏi thăm bao giờ, xuống Hải Phòng có 1 tuần mà bị hỏi thăm 2 lần liền

 

[vuhuong379]

Thật sự thì em chả hiểu gì hết he he

 

[Mít Tơ Toàn]

Thank cụ chủ. E lưu lại mới đc

 

[quattrungbi89]

hay. ý kiến của cụ nên được xem xét ạ/ ủn cho cụ/

 

[Quân Vũ]

thanks bác chủ rất nhiều

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Theo như các cụ thì biển này là biển chỉ dẫn không có hiệu lực để xử phạt đi sai làn đúng không ạ? Đây là đường Lê Hồng Phong - Hải Phòng. Cháu đi vào làn trong cùng bên phải có biển dành cho xe tải và xe con, xe cháu là xe 16c đưa đón cán bộ ( không kinh doanh vận tải ) CSGT phạt cháu lỗi đi sai làn là đúng hay sai ạ? Cháu xin cảm ơn, cháu ở Hà Nội đi xe quanh phố cổ mấy năm trời không bị CSGT hỏi thăm bao giờ, xuống Hải Phòng có 1 tuần mà bị hỏi thăm 2 lần liền

Tất cả các biển nền xanh treo trên cao trong hình đều là "biển gộp hình", không có trong luật. Công dân không bị luật bắt buộc phải tuân thủ các biển báo không có trong luật.
Csgt không có cơ sở pháp lí khi dùng biển báo không có trong luật để ra quyết định xử phạt lái xe.

Trường hợp bị phạt như vậy, nhà cháu nghĩ kụ đề nghị xxx viết biên bản, ghi rõ lỗi "đi sai làn đường". Sau đó kụ chụp ảnh biern báo gộp hình, làm đơn khiếu nại là thắng chắc.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Cụ cho em hỏi trong hình này, theo ý kiến của cụ, làn bên phải trong cùng xe cơ giới có đi vào được không? Không có biển nào khác (Điển hình ở Hưng Yên)

Nhà cháu xin post lại phần trả lời trên FB OF, cho một câu hỏi tuơng tự.


------------------------


[post lại]


ERC3- Kụ Eric Cantona: vạch như trong hình được kẻ đúng luật, kụ à.

Theo luật, vạch 1.2 có thể được dùng trong 2 trường hợp, vừa có thể dùng để 1- "Xác định mép phần xe cơ giới với phần xe thô sơ, người đi bộ", vừa có thể dùng để 2- "Xác định mép phần xe cơ giới với lề đường trên các trục đường".

Nhưng ở từng trường hợp cụ thể, vạch 1.2 đó mang ý nghĩa gì (mang ý nghĩa 1- hay 2- ở trên) lại tuỳ thuộc việc tổ chức giao thông của Sở gtvt tại đoạn đường đó, thông qua việc họ cắm biển báo cụ thể trên đường như thế nào.
Không phải cứ muốn tuỳ ý gán ý nghĩa nào cho vạch 1.2 cũng đều được.

1- Thứ nhất, để thể hiện ý nghĩa 1- "Vạch 1.2 xác định mép phần xe cơ giới với phần xe thô sơ, người đi bộ", Sở gtvt phải thực hiện 2 điều sau:

a- Kẻ vạch 1.2 chia tách riêng 2 phần đường, một phàn đường cho xe cơ giới, một phần đường cho xe thô sơ, người đi bộ.
Theo luật, có thể đặt giải phân cách (cứng, mềm, tôn lượn sóng) bên cạnh vạch 1.2 này.

b- Cắm biển báo hiệu để thông báo có làn dành riêng cho xe thô sơ, người đi bộ (biển 304). Cắm biển cấm xe cơ giới đi vào làn xe thô sơ đó (biển 105).
Đồng thời, cắm biển báo hiệu để thông báo làn nào dành riêng cho xe cơ giới (biển 403b, bao gồm cả xe mô tô). Cắm các biển cấm người đi xe đạp, đi bộ, xe đẩy tay, xe súc vật kéo đi vào phần đường đó.
Sở gtvt có thể tổ chức làn dành riêng cho xe thô sơ, người đi bộ trên bất cứ đoạn đường nào họ thấy cần. Không nhất thiết chỉ được tổ chức như vậy trên đường một chiều.

Nếu không thực hiện đủ 2 bước trên, phần đường bên phải vạch kẻ 1.2 không có hiệu lực pháp luật để dành cho xe thô sơ, không có hiệu lực để cấm xe cơ giới đi vào.

Hơn nữa, Vạch 1.2 không được luật quy định có chức năng cấm xe cơ giới đè qua, không có chức năng cấm phương tiện không được đi vào một làn bên cạnh vạch.

2- Thứ hai, như đã nêu ở trên, khi Sở gtvt chỉ kẻ vạch 1.2 dọc 2 mép đường, mà không gắn bất kì biển báo gì để thể hiện ý nghĩa phần đường bên phải là dành cho xe thô sơ, người đi bộ, cấm phương tiện khác đi vào đó, như trong hình ở trên,
thì vạch 1.2 chỉ có ý nghĩa thứ 2-, là "Xác định mép phần xe cơ giới với lề đường trên các trục đường".

Khi đó phần đường bên phải vạch 1.2 chỉ đơn thuần là lề đường, xe cơ giới không bị luật cấm đi vào.

xxx không có cơ sở pháp lí để coi phần mép đường bên phải vạch kẻ 1.2 (nơi ô tô B đang chạy) là phàn đường dành riêng cho xe thô sơ, không thể phạt họ lỗi "đi vào phần đường dành cho xe thô sơ".

Nếu xxx vẫn muốn bắt lỗi đó, cứ xin biên bản rồi đề nghị họ chứng minh lỗi, như luật định.

.

Quy định của QC41/2012 về vạch liền kẻ ở mép đường

.

 

[hung789]

cám ơn cụ đã tận tình chỉ bảo !

 

[hi_demo]

Đọc cả tối nay vỡ ra nhiều thứ quá. Cảm ơn các cụ chỉ dẫn