[Thảo luận] Không nên dùng từ "Phân làn" khi nói về biển 411 và mũi tên chỉ hướng đi.

Leviathan

Đi bộ
Biển số
OF-355855
Ngày cấp bằng
28/2/15
Số km
6
Động cơ
262,360 Mã lực
- Sai phần đường: Luật quy định trong phần đường xe lưu thông thì có phần đường cho xe cơ giới và phần đường cho xe thô sơ, người đi bộ.
Nếu xe cơ giới đi vào phần đường cho xe thô sơ, người đi bộ (nơi có gắn biển cấm xe cơ giới đi vào) thì mắc lỗi "lưu thông không đúng phần đường quy định".

- Sai làn đường: luật quy định có làn đường dành riêng cho một loại xe được đi, ví dụ, làn đường dành riêng cho xe khách (bao gồm xe buýt, xe khách, taxi), cắm biển cấm các phuơng tiện khadc đi vào làn đường dành riêng đó. Nếu xe khác đi vào, là phạm lỗi "lưu thông không đúng lagn đường quy định"

Tuy nhiên, theo tình hình cắm biển báo thực tế hiện nay, trên các tuyến phố ở Hn, csgt không đủ cơ sở pháp lý để phạt lỗi "lưu thông không đúng phần đường" và lỗi "lưu thông không đúng làn đường quy định".
http://giaothongtuoiteen.com/html/quytacgiaothong/hocquytacgiaothong_dieu_13.htm
kụ cho e hỏi theo như cái hình ở điều 13 mà e trích ở trên, ở dưới nền đường có các hình ô tô, xe máy, xe đạp và xe thô sơ thì có tác dụng phân chia phần đường không? vì e tìm trong QC41 thì không thấy có?(hay là e tìm không kĩ)
Thứ 2 là e hỏi với trường hợp có cả 412 và 118 thì khi e đi sang làn khác( ví dụ ô tô đi vào xe máy) thì đó là đi sai làn đúng không ạ?
Thứ 3 là e hỏi với cái lỗi mà nếu e đi thẳng nhưng lại đi vào phần đường xe rẽ trái như các kụ đã nêu ở trước(có biển 411 và vạch 118 hoặc chỉ có vạch 118), giờ xxx không bắt e lỗi sai làn nhưng bắt e lỗi sai phần đường( bảo rằng e đi vào phần đường cho xe rẽ trái) thì làm sao các kụ lại cãi được là lỗi "không tuân thủ vạch chỉ đường"???. (e nói là khi đã qua điểm giao cắt rồi thì bị tuýt đấy ạ)
Cuối cùng dựa vào luật GTDB điều 13 thì e đi xe máy mà lại đi vào phần đường ô tô chạy( trong hình là 3 phần đường ô tô, xe máy, xe thô sơ)thì rõ ràng là sai luật phải không ạ, xxx phạt không cần dựa vào biển báo với vạch kẻ đường có được không? vì xxx bảo e sai luật theo điều 13 kia @@
 
Chỉnh sửa cuối:
Biển số
OF-2985
Ngày cấp bằng
5/1/07
Số km
4,748
Động cơ
630,619 Mã lực
Nơi ở
Cầu Sì goòng
Website
www.facebook.com
http://giaothongtuoiteen.com/html/quytacgiaothong/hocquytacgiaothong_dieu_13.htm
kụ cho e hỏi

1- theo như cái hình ở điều 13 mà e trích ở trên, ở dưới nền đường có các hình ô tô, xe máy, xe đạp và xe thô sơ thì có tác dụng phân chia phần đường không? vì e tìm trong QC41 thì không thấy có?(hay là e tìm không kĩ)

2- Thứ 2 là e hỏi với trường hợp có cả 412 và 118 thì khi e đi sang làn khác( ví dụ ô tô đi vào xe máy) thì đó là đi sai làn đúng không ạ?

3- Thứ 3 là e hỏi với cái lỗi mà nếu e đi thẳng nhưng lại đi vào phần đường xe rẽ trái như các kụ đã nêu ở trước(có biển 411 và vạch 118 hoặc chỉ có vạch 118), giờ xxx không bắt e lỗi sai làn nhưng bắt e lỗi sai phần đường( bảo rằng e đi vào phần đường cho xe rẽ trái) thì làm sao các kụ lại cãi được là lỗi "không tuân thủ vạch chỉ đường"???. (e nói là khi đã qua điểm giao cắt rồi thì bị tuýt đấy ạ)

4- Cuối cùng dựa vào luật GTDB điều 13 thì e đi xe máy mà lại đi vào phần đường ô tô chạy( trong hình là 3 phần đường ô tô, xe máy, xe thô sơ)thì rõ ràng là sai luật phải không ạ, xxx phạt không cần dựa vào biển báo với vạch kẻ đường có được không? vì xxx bảo e sai luật theo điều 13 kia @@
Nhiều kụ mợ vẫn hành xử với tâm lý "mình phải thanh minh".
Cụ thể, khi bị xx ép lỗi vô lý, các kụ mợ phải tìm cách giải thích, chứng minh mình đi như thế là không sai (nói nôm na là "cãi xx"). Khi xx cò quay sang lỗi khác, thì thấy bí, không biết xx bắt đúng hay không.

Trong khi, luật cho phép các kụ mợ hành xử ngược lại, có quyền yêu cầu "xx phải chứng minh" lỗi đã vi phạm.
Cụ thể, dù xx muốn ép các kụ lỗi gì đi nữa, kể cả các lỗi rất vô lý, thì họ phải chứng minh bằng Luật rằng các kụ mợ đã vi phạm. Nếu không chứng minh được, họ sẽ bị các kụ mợ khiếu nại, hoặc kiện.

Khi hành xử như luật quy định: "xx phải chứng minh", các kụ mợ không cần phải đôi co, "cãi" với xx làm gì nữa.

Chỉ cần lấy lại bình tĩnh, và nói "Được rồi, nếu các anh thấy tôi phạm lỗi, đề nghị các anh viết cái biên bản. Tôi sẽ ghi Không đồng ý, sẽ ký tên, sẽ lên kho bạc nộp phạt, rồi ... khiếu nại".

Thông thường, khi nghe các kụ mợ nói câu trên, những xx bắt lỗi láo sẽ ngừng ép lỗi các kụ mợ, chuyển sang "nhắc nhở" rồi để các kụ mợ đi tiếp. Vì họ không thể lập biên bản, không thể ra quyết định phạt cho lỗi các kụ không vi phạm, hoặc lỗi không có trong luật.


---------------


Bây giờ nhà cháu xin trả lời từng câu hỏi của kụ .

1- Vạch kẻ hình ô tô, xe máy vẽ trên đường không có trong luật, công dân không có nghĩa vụ phải tuân thủ các biển báo vạch kẻ không có trong luật.
xx không có quyền sử dụng các biển báo, vạch kẻ không có trong luật làm căn cứ ra quyết định xử phạt công dân.

2- Không có lỗi sai làn, sai phần đường, khi công dân không tuân thủ biển 412 và vạch 1.18.

Lý do: biển 412 (hình vuông, nền xanh, có vẽ hình 1 chiếc xe duy nhất và 1 mũi tên chỉ lên trời) chỉ là biển chỉ dẫn thông tin, không được luật quy định có hiệu lực để bắt buộc phải tuân thủ. Biển 412 cũng không phải là một biển cấm, không có chức năng cấm phương tiện đi vào làn đường phía dưới biển.
Đi sai với biển 412 không bị Luật coi là vi phạm.
Những biển hình chữ nhật, nền xanh, có vẽ hình nhiều loại xe trên một biển, đều là "biển gộp hìng" không có trong luật. Công dân không có nghĩa vụ phải tuân thủ, đi không theo biển này cũng không phạm lỗi gì và không thể bị phạt.
Đi sai vạch kẻ mũi tên 1.18 chỉ phạm lỗi "không tuân thủ vạch kẻ 1.18", mức phạt ô tô 150.000đ, xe máy 70.000đ.
Với mức phạt dưới 250.000đ, xx phải ra quyết định phạt tại chỗ không viết biên bản, xé biên lai thu tiền phạt tại chỗ. xx không được quyền viết biên bản, giữ giấy tờ, hẹn về đội giải quyết.

3- xxx này cò quay.
Luật chỉ quy định phần đường cho xe cơ giới và phần đường cho xe thô sơ và người đi bộ. Xe cơ giới đi vào phágn đường của xe thô sơ, người đi bộ, hoặc xe tô sơ, người đi bộ đi vào phần đường của xe cơ giới, thì mới phạm lỗi "đi sai phần đường".
Gặp mũi tên 1.18 chỉ hướng phải đi, tất cả các phương tiện 4b, 2b, đều được đi chung trên một làn, có mũi tên phù hợp hướng mình sẽ đi phía sau giao cắt.
Hướng xe đi sai so với hướng mũi tên là mắc lỗi đi sai vạch kẻ đường 1.18 (vạch kẻ hình mũi tên)

4- Luật quy định chỉ xử phạt với những lỗi do pháp luật quy định.
Trên đường, Luật gtđb chủ yếu được thể hiện dưới hình thức biển báo, vạch kẻ. xx phải dựa trên biển báo, vạch kẻ để xem xét công dân có vi phạm lỗi hay không.

Luật quy định xe mô tô, ô tô thuộc cùng một nhóm xe cơ giới. Xe mô tô được quyền đi chung làn với xe ô tô.
Xe mô tô chỉ bị cấm đi vào làn nào có gắn biển cấm xe mô tô. Nếu không có biển cấm thì luật không cấm đi vào.

Nếu không có biển báo, vạch kẻ, xx nói chay "căn cứ Điều 13 anh chị đã phạm lỗi..." là xx nói sai.

Nhà cháu xin nhắc lại, mỗi khi bị xx dùng áp lực để ép các kụ mợ phải nhận lỗi, mà các kụ mợ thấy mình không vi phạm, các kụ mợ không phải thanh minh, không phải cãi làm gì.

Chỉ cần nói "xin cái biên bản, tôi sẽ nộp phạt Kho bạc, rồi khiếu nại".
 
Chỉnh sửa cuối:

Leviathan

Đi bộ
Biển số
OF-355855
Ngày cấp bằng
28/2/15
Số km
6
Động cơ
262,360 Mã lực
cám ơn cụ, e đã thông^^, bữa trước bị dính 1 phát ở chỗ ngã tư nguyễn thượng hiền với lê duẩn. E dừng ở cái vạch hình quả trám mà đến lúc bị phạt xxx lại bảo sai làn@@, lúc đó e đã thấy vô lý vì e đi rẽ phải thì đi là đúng làn rồi, lỗi của e là dừng đèn đỏ trên vạch quả trám( đèn đỏ được rẽ phải nhưng e không để ý cái biển báo) nhưng do e đang có việc nên đành nghe theo mất 150k(theo luật mất có 70k).Đọc xong bài của cụ e mới thấy...bị lừa trắng trợn -_-. Cám ơn cụ lần nữa, từ nay e đi không có sợ xxx nữa, vì e cơ bản cũng như các cụ otofun đi rất nghiêm chỉnh chấp hành ATGT :)
 

suzu37

Xe container
Biển số
OF-307122
Ngày cấp bằng
9/2/14
Số km
5,502
Động cơ
357,318 Mã lực
cám ơn cụ, e đã thông^^, bữa trước bị dính 1 phát ở chỗ ngã tư nguyễn thượng hiền với lê duẩn. E dừng ở cái vạch hình quả trám mà đến lúc bị phạt xxx lại bảo sai làn@@, lúc đó e đã thấy vô lý vì e đi rẽ phải thì đi là đúng làn rồi, lỗi của e là dừng đèn đỏ trên vạch quả trám( đèn đỏ được rẽ phải nhưng e không để ý cái biển báo) nhưng do e đang có việc nên đành nghe theo mất 150k(theo luật mất có 70k).Đọc xong bài của cụ e mới thấy...bị lừa trắng trợn -_-. Cám ơn cụ lần nữa, từ nay e đi không có sợ xxx nữa, vì e cơ bản cũng như các cụ otofun đi rất nghiêm chỉnh chấp hành ATGT :)
Cụ chú ý nhé. Hệ thống biển báo (đúng quy chuẩn) dù là biển chỉ dẫn cũng phải tuân thủ đấy nhé (quy định trong luật gtdb 2008).

Không nên nghĩ rằng nó chỉ là "chỉ dẫn" mà không tuân thủ rồi để giao thông cứ lộn xộn hoài.
 

thanharc

Xe tải
Biển số
OF-57754
Ngày cấp bằng
26/2/10
Số km
286
Động cơ
448,110 Mã lực
Bài này hay quá. Vodka cụ chủ!
 

phihanhgia

Xe container
Biển số
OF-296491
Ngày cấp bằng
24/10/13
Số km
5,114
Động cơ
382,634 Mã lực
Cách đây vài tuần tôi cũng bị CSGT dừng xe hơi ở chỗ này trên đoạn đường 5 hướng HN-HP gần bùng binh Cầu Chui, đoạn này có 3 làn đường, xem map bên dưới




Sau khi tôi xuống xe anh CSGT tuyên bố lỗi đi "sai làn", lúc đó tôi đi chậm (đang check map) ở làn giữa, anh CSGT "nhã nhặn" thông báo đó là làn đường dành riêng cho xe tải, xe con đi làn trái, biển báo gắn ở trên cao chỗ bùng binh Đường 5 - Ngô Gia Tự - Nguyễn Văn Cừ.
Tôi tự hiểu là "sai làn" so với biển báo 412 như này




Sau một hồi trao đổi, cũng có lúc cao điểm là dọa mức phạt là abc cộng giam bằng lái 30 ngày, vv. anh CSGT chỉ nhắc nhở rồi cho đi. Đang vội đi nên tôi không quay lại check xem có đúng là biển báo 412 treo ở đó hay không.

Vậy các cụ hay chạy đường này cho tôi hỏi có đúng là biển báo 412 "phân làn" được treo ở bùng binh này hay không? Hay là loại biển báo hiệu thử nghiệm không có chức năng cấm để lập biên bản vi phạm.
 

Leviathan

Đi bộ
Biển số
OF-355855
Ngày cấp bằng
28/2/15
Số km
6
Động cơ
262,360 Mã lực
chuẩn rồi cụ, e đang định thắc mắc lại là với biển chỉ dẫn thì nó có hiệu lực hay không? vì trong QC41 có ghi về biển 412 "Để chỉ dẫn cho người lái xe biết có làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt, phải đặt biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loҥi xe". Biển được
đặt phía trên làn xe, ở đầu đường theo chiều xe chạy. Tùy loại phương tiện cần quy
định mà bố trí biển cho phù hợp. các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này (trừ các xe được quyền ưu tiên theo quy định)"
như thế này thì là phân làn rồi còn gì đúng không cụ? như cụ sgb345 nói thì có vẻ chưa chuẩn. Với lại cụ bảo tong luật GTDB quy định thì cụ trích ra cho e để e nghiên cứu được không ạ, chứ tự tìm thì lâu quá :D
 
Chỉnh sửa cuối:

suzu37

Xe container
Biển số
OF-307122
Ngày cấp bằng
9/2/14
Số km
5,502
Động cơ
357,318 Mã lực
chuẩn rồi cụ, e đang định thắc mắc lại là với biển chỉ dẫn thì nó có hiệu lực hay không? vì trong QC41 có ghi về biển 412 "Để chỉ dẫn cho người lái xe biết có làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt, phải đặt biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loҥi xe". Biển được
đặt phía trên làn xe, ở đầu đường theo chiều xe chạy. Tùy loại phương tiện cần quy
định mà bố trí biển cho phù hợp. các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này (trừ các xe được quyền ưu tiên theo quy định)"
như thế này thì là phân làn rồi còn gì đúng không cụ? như cụ sgb345 nói thì có vẻ chưa chuẩn. Với lại cụ bảo tong luật GTDB quy định thì cụ trích ra cho e để e nghiên cứu được không ạ, chứ tự tìm thì lâu quá :D
Về biển không đúng hoặc không có trong quy chuẩn thì khỏi bàn cụ ợ.

Còn việc chấp hành biển chỉ dẫn hoặc tương tự thì mờ cụ vô thớt này ạ:

http://www.otofun.net/threads/811563-mot-vai-suy-nghi-ve-viec-tuan-thu-bien-chi-dan-trong-qc-41
 

thienlonghn

Xe hơi
Biển số
OF-3413
Ngày cấp bằng
18/2/07
Số km
174
Động cơ
557,280 Mã lực
mặc dù xem và nghe các cụ phân tích nhưng đến lúc gặp XXX cùn mình vẫn bị nã mới đau, sợ các bác xxx quá cơ
 

Minhanhpham

Xe tải
Biển số
OF-352540
Ngày cấp bằng
27/1/15
Số km
368
Động cơ
269,097 Mã lực
Tuổi
35
Nơi ở
Hà nội
Minh muốn pro tư vấn

Post các ảnh không đúng quy chuẩn 41:P vì csgt vẫn hay vịn cớ bắt các lỗi này:(
 
Biển số
OF-2985
Ngày cấp bằng
5/1/07
Số km
4,748
Động cơ
630,619 Mã lực
Nơi ở
Cầu Sì goòng
Website
www.facebook.com
Cụ chú ý nhé. Hệ thống biển báo (đúng quy chuẩn) dù là biển chỉ dẫn cũng phải tuân thủ đấy nhé (quy định trong luật gtdb 2008).

Không nên nghĩ rằng nó chỉ là "chỉ dẫn" mà không tuân thủ rồi để giao thông cứ lộn xộn hoài.
Nhà cháu không đồng ý với quan điểm này của kụ Suzu37.
 

tuuquy

Xe tải
Biển số
OF-107303
Ngày cấp bằng
1/8/11
Số km
282
Động cơ
395,910 Mã lực
e đọc 1 lúc ù cả đầu
Ban đầu hiểu nhưng càng đọc càng lẫn ạ
Em cũng giống cụ. Thấy lý luận của cụ chủ thớt cũng đúng. Cơ mà thấy biển chỉ dẫn mà không thực hiện theo thì em nghĩ giao thông cũng loạn mất.
 
Biển số
OF-2985
Ngày cấp bằng
5/1/07
Số km
4,748
Động cơ
630,619 Mã lực
Nơi ở
Cầu Sì goòng
Website
www.facebook.com
Nhưng vẫn dính lỗi ko tuân thủ biển báo mà cụ
Đó chỉ là lỗi tự suy diễn.

Không tuân theo một thông tin ghi trên biển chỉ dẫn không được luật quy định có hiệu lực để bắt buộc phải thi hành, thì Không thể bị coi là dính lỗi gì, cho đến khi Csgt chứng minh được hành vi đó là phạm lỗi, như quy định tại Luật Xử lí VPHC dưới đây.

 

evcha or car

Xe hơi
Biển số
OF-341940
Ngày cấp bằng
7/11/14
Số km
167
Động cơ
275,270 Mã lực
cảm ơn cụ chủ, nay em mới được biết. Quả này không mất tiền oan nữa rồi
 

anhphamip

Xe hơi
Biển số
OF-149013
Ngày cấp bằng
12/7/12
Số km
138
Động cơ
359,637 Mã lực
TH1: Cụ chủ cho e hỏi, nếu trên đường và 2 bên đường ko có biển báo phân làn đường dành cho các xe, chỉ có vạch vàng nét liền chia đường thì xe máy có đc đi vào phía bên trong tay phải của vạch vàng đó ko? Nếu di chuyển trong làn đó có bị coi là đi vào đường dành cho xe thô sơ- xử phạt lỗi: đi sai làn?!

TH2: Trên giá long môn có biển gộp xe khách-1 biển, xe oto con, xe máy-1 biển thì e điều khiển xe con có được đi vào làn đường có xe khách ko? vì theo cụ hướng dẫn là biển gộp là biển sai, ko đúng quy định nhưng ở đây chỉ có làn xe con là biển gộp, làn xe khách ko phải là biển gộp thì liệu biển làn xe khách có bị cho là sai ko? (vì đc treo cùng vs biển gộp kia)
 

QuocKB

Xe máy
Biển số
OF-339954
Ngày cấp bằng
24/10/14
Số km
95
Động cơ
276,070 Mã lực
Mới đọc tưởng được bao cấp các loại nước. Nhìn kỹ thấy mừng hụt.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top