[Thảo luận] Không có lỗi "đi vào đường cấm, khu vực cấm" nếu đường chỉ cấm phương tiện trên chiều đi !

[Thuy_CK]

Em hiểu ý của mợ nhưng biển 102 để báo đường cấm tất cả xe ( cơ giới và thô sơ ) đi vào theo chiều đặt biển. Còn biển 103a để báo đường cấm tất cả xe cơ giới đi qua, trừ xe mô tô 2 bánh, xe gắn máy.
Ý nghĩa của 2 biển này khác nhau. 1 biển là chỉ hạn chế phương tiện qua lại. 1 biển là cấm hoàn toàn.
Và như cụ sgb345 có nói về biển 411, đó là biển ghi gì thì phạt lỗi đó

Cụ không thấy biển 505a bên dưới à ? Để em đinh chính cho rõ nhé !

Quy định tại QC 41 :
- Nếu phải cấm phương tiện đi lại trên một chiều, phải đặt biển báo cấm số 102"Cấm đi ngược chiều" theo quy định ở phần B.2 Phụ lục B, chiều đi ngược lại phải đặt biển chỉ dẫn số 407(a) "Đường một chiều" quy định ở phần E.7 Phụ lục E;

- Biển số 505a được đặt bên dưới các biển báo cấm và biển hiệu lệnh hay biển chỉ dẫn để chỉ loại xe chịu hiệu lực của biển báo cấm, biển hiệu lệnh hay biển chỉ dẫn. Tùy theo loại xe chịu hiệu lực mà bố trí hình vẽ cho phù hợp


Biển đúng quy định cho đường Đại La (đúng mục đích cấm 1 chiều với 1 loại phương tiện)
Hướng đi từ Vọng => Mơ
- Cấm đi vào theo chiều này
- Biển này áp dụng riêng với ô-tô không áp dụng với các phương tiện khác

Hướng đi từ Mơ => Vọng
- Đây là đường một chiều không được đi ngược chiều này
- Biển này áp dụng riêng với ô-tô không áp dụng với các phương tiện khác

 

[ngựa thồ]

Đã nói là hiểu ý của mợ muốn nói khi kết hợp 2 biển đó với nhau. Em đang nói ý của người đặt biển như hiện tại là người ta chỉ muốn hạn chế phương tiện qua lại chứ không phải là cấm hoàn toàn. Và đặt như vậy có sai không và xx phạt thế có sai ko ( tại sao em lại trích dẫn lời của cụ sgb345 khi nói về 411 là như vậy )

 

[Thuy_CK]

Đã nói là hiểu ý của mợ muốn nói khi kết hợp 2 biển đó với nhau. Em đang nói ý của người đặt biển như hiện tại là người ta chỉ muốn hạn chế phương tiện qua lại chứ không phải là cấm hoàn toàn

Cụ thể là cụ muốn nói tới sự hạn chế như thế nào ?
Em sẽ giải thích đầy đủ !

 

[ngựa thồ]

Cụ thể là cụ muốn nói tới sự hạn chế như thế nào ?
Em sẽ giải thích đầy đủ !

Hạn chế ô tô đi vào còn xe máy xe thô sơ, xe buýt vẫn được phép lưu thông

 

[Thuy_CK]

Hạn chế ô tô đi vào còn xe máy xe thô sơ, xe buýt vẫn được phép lưu thông

- Đây chính là biển để hạn chế riêng ô-tô trên 1 chiều đường, các loại xe khác vẫn lưu thông bình thường !
- Muốn cả xe buýt đi vào theo chiều cấm thì đặt thêm biển tạm "xe buýt được hoạt động" như hiện nay !

 

[ngựa thồ]

- Đây chính là biển để hạn chế riêng ô-tô trên 1 chiều đường, các loại xe khác vẫn lưu thông bình thường !
- Muốn cả xe buýt đi vào theo chiều cấm thì đặt thêm biển tạm "xe buýt được hoạt động" như hiện nay !

Đúng, ý nghĩa của biển cấm 103a là vậy. Hạn chế 1 loại phương tiện trên 1 chiều đường mà không hạn chế các phương tiện khác. Cách treo biển như của cụ em nghĩ là hơi rườm rà, treo biển 102 để báo cấm tất cả các phương tiên, dưới lại treo biển 505 để cảnh báo chỉ cấm 1 số loại phương tiện nhất định
Còn về lỗi phạt cứ theo cụ sgb345: biển ghi gì thì phạt lỗi đó

 

[nct3004]

Đọc hết 10 trang e xin phép mời cụ chủ 1 ly, e thấy cụ phân tích có cơ sở, tranh luận có căn cứ, cụ nào ko để ý phi vào thì nộp phạt đúng người đúng tội vẫn thoải mái hơn là bị làm giá!

 

[redTop]

- Không có điều Luật nào chỉ ra đường cấm ô-tô theo một chiều là đường cấm ?
- Có nghị định 171 và 46 phân biệt đi vào đường cấm với đi ngược chiều của đường cấm một chiều là 2 hành vi khác nhau !

Xxx hiểu đường cấm theo cách hiểu của xxx và phạt mà không chứng minh bằng điều luật là sai Luật

mời đọc lại ý nghĩa của biển báo đó. sau biển đó là đường cấm. luật không phủ định điều đó bằng định nghĩa đường cấm. định nghĩa củ cụ không có giá trị gì

 

[blackpaint]

Cụ không thấy biển 505a bên dưới à ? Để em đinh chính cho rõ nhé !

Quy định tại QC 41 :
- Nếu phải cấm phương tiện đi lại trên một chiều, phải đặt biển báo cấm số 102"Cấm đi ngược chiều" theo quy định ở phần B.2 Phụ lục B, chiều đi ngược lại phải đặt biển chỉ dẫn số 407(a) "Đường một chiều" quy định ở phần E.7 Phụ lục E;

- Biển số 505a được đặt bên dưới các biển báo cấm và biển hiệu lệnh hay biển chỉ dẫn để chỉ loại xe chịu hiệu lực của biển báo cấm, biển hiệu lệnh hay biển chỉ dẫn. Tùy theo loại xe chịu hiệu lực mà bố trí hình vẽ cho phù hợp


Biển đúng quy định cho đường Đại La (đúng mục đích cấm 1 chiều với 1 loại phương tiện)
Hướng đi từ Vọng => Mơ
- Cấm đi vào theo chiều này
- Biển này áp dụng riêng với ô-tô không áp dụng với các phương tiện khác

Hướng đi từ Mơ => Vọng
- Đây là đường một chiều không được đi ngược chiều này
- Biển này áp dụng riêng với ô-tô không áp dụng với các phương tiện khác

Quan trọng là các cụ phản biện có thấy hai cái biển này hợp lý hơn không ạ? Đã đủ hiệu lực chưa ạ?

 

[redTop]

Biển đúng Luật cho đường Đại La
Hướng đi từ Mơ => Vọng
- Đây là đường một chiều không được đi ngược hướng mũi tên
- Biển này không chỉ dẫn cho các loại xe khác ô-tô

Hướng đi từ Vọng => Mơ
- Cấm đi vào theo hướng này
- Biển này không cấm các loại xe khác ô-tô

ô tô đi từ mơ - vọng có được đi kiểu đường một chiều không cụ?

 

[ngựa thồ]

Quan trọng là các cụ phản biện có thấy hai cái biển này hợp lý hơn không ạ? Đã đủ hiệu lực chưa ạ?

Không hợp lý bởi người đặt biển chỉ muốn hạn chế 1 loại phương tiện trên 1 chiều đường chứ không phải là cấm tất cả. Do đó treo biển 103a là đủ, dễ hiểu: chỉ cấm ô tô
Trên treo biển 102: Cấm Tất Cả các phương tiện. Dưới treo biển 505: để chỉ Loại Xe Chịu Hiệu Lực của biển báo cấm ( tức biển 102 - cấm tất cả ) Có vẻ như đá nhau

 

[Thuy_CK]

Đúng, ý nghĩa của biển cấm 103a là vậy. Hạn chế 1 loại phương tiện trên 1 chiều đường mà không hạn chế các phương tiện khác. Cách treo biển như của cụ em nghĩ ( ý kiến cá nhân ) là hơi rườm rà, treo biển 102 để báo cấm tất cả các phương tiên, dưới lại treo biển 505 để cảnh báo chỉ cấm 1 số loại phương tiện nhất định
Còn về lỗi phạt cứ theo cụ sgb345: biển ghi gì thì phạt lỗi đó

Không hợp lý bởi người đặt biển chỉ muốn hạn chế 1 loại phương tiện trên 1 chiều đường chứ không phải là cấm tất cả. Do đó treo biển 103a là đủ, dễ hiểu: chỉ cấm ô tô
Trên treo biển 102: Cấm Tất Cả các phương tiện. Dưới treo biển 505: để chỉ Loại Xe Chịu Hiệu Lực của biển báo cấm ( tức biển 102 - cấm tất cả ) Có vẻ như đá nhau

Về đặt biển báo.
1. Luật có quy định rõ ràng:
a, Cấm phương tiện đi lại trên 1 chiều đi phải đặt biển 102
b, Để giới hạn tác dụng của biển trên 1 loại phương tiện thì dùng biển 505a chỉ loại phương tiện chịu tác dụng của biển
2. Luật không có quy định dùng biển cấm một loại phương tiện để cấm đi lại trên 1 chiều đi
Theo đó :
- Cấm phương tiện (ô-tô) trên một chiều đi mà đặt biển 102 và biển 505a là đúng quy định
- Cấm phương tiện (ô-tô) trên một chiều đi mà không đặt biển 102 là sai quy định
- Cấm phương tiện (ô-tô) trên một chiều đi mà sử dụng biển 103 là không theo quy định nào

Về hành vi vi phạm.
1. Quy định về hành vi vi phạm như sau : Đi vào đường cấm, khu vực cấm; đi ngược chiều của đường một chiều, đường có biển “Cấm đi ngược chiều”; trừ các xe ưu tiên đang đi làm nhiệm vụ khẩn cấp theo quy định;
- Không gian diễn ra hành vi vi phạm gồm 4 loại là : Đường cấm, khu vực cấm, đường một chiều, đường có biển "cấm đi ngược chiều".
- Hành vi vi phạm là 2 hành vi khác nhau: Đi vào và Đi ngược chiều
2. Xác định hành vi vi phạm:
- Với đường cấm, khu vực cấm thì hành vi có lỗi là "Đi vào"
- Với đường một chiều, đường có biển “Cấm đi ngược chiều” thì hành vi có lỗi là "Đi ngược chiều"

Với đường Đại La :
- Nếu là đường cấm thì xe ô-tô có hành vi đi vào đường cấm từ hướng Mơ => Vọng cũng phải bị xử lý với lỗi "đi vào đường cấm". Nhưng tại đây lại chỉ phạt hành vi đi ngược chiều đặt biển cấm !

 

[Thuy_CK]

ô tô đi từ mơ - vọng có được đi kiểu đường một chiều không cụ?

Ô-tô được đi trên đường Đại La theo chiều Mơ-Vọng. Đi theo chiều Vọng-Mơ là đi ngược chiều được đi

mời đọc lại ý nghĩa của biển báo đó. sau biển đó là đường cấm. luật không phủ định điều đó bằng định nghĩa đường cấm. định nghĩa củ cụ không có giá trị gì

Ý nghĩa của biển 103a là báo đường cấm xe ô-tô đi qua nhưng đường Đại La ô-tô vẫn được đi qua nên ý nghĩa báo đường cấm xe ô-tô đi qua bị vô hiệu !
Ý nghĩa báo đường cấm xe đi qua theo một chiều lại không dành cho biển 103a

 

[ngựa thồ]

Biển 102: "Cấm đi ngược chiều" ( để báo đường cấm tất cả các loại xe đi vào theo chiều đặt biển ). Nói cách khác đường này chỉ cho lưu thông theo 1 chiều cố định. Nhưng Đại La thì không, xe vẫn lưu thông 2 chiều bình thường.
Biển 505: "Loại xe" ( đặt bên dưới các biển báo cấm và biển hiệu lệnh hay biển chỉ dẫn để chỉ loại xe chịu hiệu lực của biển báo đó )
1 cái là cấm tất cả, 1 cái là cấm 1 số loại xe. Như vậy biển 505 có phủ định biển 102 không?

 

[ngựa thồ]

Ô-tô được đi trên đường Đại La theo chiều Mơ-Vọng. Đi theo chiều Vọng-Mơ là đi ngược chiều được đi

Ý nghĩa của biển 103a là báo đường cấm xe ô-tô đi qua nhưng đường Đại La ô-tô vẫn được đi qua nên ý nghĩa báo đường cấm xe ô-tô đi qua bị vô hiệu !
Ý nghĩa báo đường cấm xe đi qua theo một chiều lại không dành cho biển 103a

Thế theo cụ biển 103a có ý nghĩa gì? Đặt ở đâu là hợp lý

 

[Thuy_CK]

Cái 1. Cháu không suy diễn nhá. Suy luận hoặc hiểu theo cách phổ thông là cách của cháu .

Đường cấm trong điều 5 là đường cấm ô tô. Nếu đi vào đường cấm xe 2b thì không phạm lỗi, cái này chả phải bàn. Nếu đi vào đường có biển màu xanh trên đó có vẽ mô tô thì rơi vào lỗi đi sai phần đường, làn đường. Cái này ai cũng biết. Nhưng chỉ có mợ là không để ý thôi.

Cái 2. Mợ vẫn lưu quan điểm là ô tô vẫn vào được theo chiều ngược lại nên là đường không cấm ô tô phỏng? Điểm chính là đây, cũng là từ đầu luôn. Mợ không chấp nhận khía cạnh biển phải đặt vuông góc với chiều đi nên em buộc phải đưa ra cái lý do của việc xuất hiện ô tô theo chiều còn lại nhưng đường đó vẫn là đường cấm ô tô cả hai chiều .

Cái 3. Mợ sửa còm sau gần một ngày, em chả kịp lưu còm gốc .

Cái 1. Ờ thì suy luận ! Vậy cụ suy luận nốt hộ em khu vực cấm nhá
Cái 2. Không có quy định nào nói biển 103a dùng để báo đường cấm ô-tô đi qua trên một chiều đi ạ.
Em đặt vấn đề "Đi vào đường không cấm ô-tô nhưng có biển cấm ô-tô là lỗi gì" chứ không đặt vấn đề là "đường có ô-tô đi lại có phải là đường cấm ô-tô hay không "
Cái 3. Cụ chả có bằng chứng thì chả buộc tội em được đâu nhá

 

[Thuy_CK]

Biển 102: "Cấm đi ngược chiều" ( để báo đường cấm tất cả các loại xe đi vào theo chiều đặt biển ). Nói cách khác đường này chỉ cho lưu thông theo 1 chiều cố định. Nhưng Đại La thì không, xe vẫn lưu thông 2 chiều bình thường.
Biển 505: "Loại xe" ( đặt bên dưới các biển báo cấm và biển hiệu lệnh hay biển chỉ dẫn để chỉ loại xe chịu hiệu lực của biển báo đó )
1 cái là cấm tất cả, 1 cái là cấm 1 số loại xe. Như vậy biển 505 có phủ định biển 102 không?

Biển 505 giới hạn đối tượng của biển báo chứ không phủ định biển báo . Cũng giống như biển cấm chỉ có tác dụng giới hạn theo giờ nếu có biển 508

 

[suzu37]

Cái 1. Ờ thì suy luận ! Vậy cụ suy luận nốt hộ em khu vực cấm nhá
Cái 2. Không có quy định nào nói biển 103a dùng để báo đường cấm ô-tô đi qua trên một chiều đi ạ.
Em đặt vấn đề "Đi vào đường không cấm ô-tô nhưng có biển cấm ô-tô là lỗi gì" chứ không đặt vấn đề là "đường có ô-tô đi lại có phải là đường cấm ô-tô hay không "
Cái 3. Cụ chả có bằng chứng thì chả buộc tội em được đâu nhá

Còn một còm nữa đấy. Giả nhời nốt đi rồi em phản hồi.

Còm đấy quan trọng.

Khu vực cấm là khu khá bất ngờ đới.

 

[Thuy_CK]

Thế theo cụ biển 103a có ý nghĩa gì? Đặt ở đâu là hợp lý

Biển 103 có ý nghĩa báo đường cấm hoặc làn đường cấm ô-tô đi qua , đặt trên đường hoặc làn đường mà ô-tô không được sử dụng là hợp lý
Vd: ngõ nhỏ ô-tô đi vào sẽ gây ùn tắc

 

[dinhngan]

Đường này cấm 1 chiều oto còn chiều kia đi bình thường, HN thì thiếu gì đường như thế này.