[Thảo luận] Không có lỗi "đi vào đường cấm, khu vực cấm" nếu đường chỉ cấm phương tiện trên chiều đi !

[lucdaugiang]

Nhiều cụ từ duy theo lối mòn ném đá chủ . Cá nhân em thấy cách đặt vấn đề của chủ thớt rất hay.
Trước đây thấy nhiều cụ khảng định cấm rẽ trái là cấm quay đầu những sắp tới được quay đầu đấy. Điều này có được một phần là do những người như chủ thớt dũng cảm đưa ra ý kiến khác với số đông và sẵn sàng tiếp nhận những phản ứng thái quá.
Các cụ có thể tham khảo
http://vnexpress.net/tin-tuc/oto-xe-may/tu-van/bien-cam-re-trai-khong-con-cam-quay-dau-3432395.html

 

[Thuy_CK]

Theo lỗi gì thì tôi chịu.
Nhưng quan điểm của tôi (thầy tôi nó bẩu thế) là thế này:
Khi đi trên đường, mình nhìn thấy cái gì có ảnh hưởng đến mình, thì nó áp dụng cho mình và ko quan tâm đến người khác.

Trong trường hợp đường Đại La:
Bác đi ô tô => đấy là ĐƯỜNG MỘT CHIỀU, đối với cá nhân bác, tất nhiên. Và họ xử phạt cũng chỉ đối với cá nhân bác.
Đường Tràng Thi + Bà Triệu chẳng hạn, là ĐƯỜNG MỘT CHIỀU, đối với cá nhân bác khi đi 2 hoặc 3 hoặc 4 bánh.

Vậy, ô tô con đi vào đường Tràng Thi và đi vào đường Đại La, bị xử phạt bằng nhau ạ.
Còn bằng bao nhiêu, nhờ bác vậy.

Phạt là đương nhiên vì đây là hành vi vi phạm hiệu lệnh, chỉ dẫn của biển báo rất rõ ràng.
Nhưng phạt theo lỗi nào, phạt bao nhiêu lại phải chiếu theo các quy định cho từng hành vi vi phạm không thể tùy tiện !
- Hiện tại chỉ có quy định xử phạt cho hành vi này với lỗi "không chấp hành hiệu lệnh, chỉ dẫn của biển báo hiệu" là hợp lệ.

Em xin mở rộng ví dụ cụ đưa ra như sau :
- Phố Chùa Một Cột là đường cấm (các phương tiện không được đi vào, có biển 101)
- Khu vực Bắc Sơn khu vực cấm (người và phương tiện chỉ được ra vào khi cho phép, có biển báo khu vực cấm, có rào chắn)
- Đường Tràng Thi, Bà Triệu, phố Huế là đường 1 chiều (có biển báo đường 1 chiều và biển cấm đi ngược chiều)
- Đường Thanh Niên là đường đôi có biển "cấm đi ngược chiều" trên mỗi chiều

* Phố Đại La không phải đường 1 chiều và có biển cấm đi ngược chiều như Tràng Thi, Bà Triệu; không phải là đường cấm, không phải là khu vực cấm !

 

[Thuy_CK]

Mợ đọc còm em chưa kỹ.

Mợ cũng quên mất mợ mở thớt với những nội dung gì.

Minh chứng của việc đọc không kỹ đây!

Minh chứng của ngụy biện, lảng tránh tranh luận

 

[Thuy_CK]

Em hiểu ý cụ chủ, nhưng thực tế đấy chỉ là dựa vào câu chữ để lách luật. và nếu có kiện cáo đến cùng thì người vi phạm vẫn vi phạm lỗi đi vào đường cấm.
và em không cổ vũ kiểu lách luật này, tốt nhất nên chấp hành đúng biển báo. trước mỗi ngã 3 ngã 4 nên nhìn biển vì thường trước ngã 3 ngã 4 sẽ có biển 411 hoặc các biển cấm rẽ trái, rẽ phải.... sau đó phải chú ý đến phía bên kia đường mình đi, sẽ có biển 412 hoặc các biển cấm, cảnh báo....

Nghị định quy định về xử phạt tách riêng đường cấm với đường có biển "cấm đi ngược chiều" thành 2 mục !
Đường cấm tất cả các phương tiện đi ngược chiều có biển 102 "cấm đi ngược chiều" còn không được tính là đường cấm thì đường chỉ cấm 1 loại phương tiên theo 1 chiều (mức hạn chế thấp hơn hẳn) sao lại tính là đường cấm được

 

[ngựa thồ]

Nếu nhà cháu nghĩ "vì đường này xe buýt được lưu thông nên đó không phải là đường cấm ô tô. Đó chỉ là đường có gắn biển cấm xe con, xe tải đi vào" thì không biết có gì phi lô gíc không nhỉ?

Cũng giống như khi ô tô con đi vào "làn đường dành riêng cho xe khách". Trường hợp đó, đường đó cũng không cấm ô tô, chỉ cấm ô tô con đi vào, nếu ô tô con đi vào làn đó thì cũng không bị mắc lỗi "đi vào đường cấm".
.

Phố treo biển cấm dừng cấm đỗ nhưng vẫn cho phép các điểm trông giữ xe hoạt động ( hợp pháp ) - xe được phép đỗ tại đó nên đó không phải là phố cấm dừng cấm đỗ hay sao? Em đỗ ngoài khu vực đó thì bị phạt lỗi gì?

 

[Thuy_CK]

Cụ /mợ /nửa nạc nửa mỡ hỏi vậy kiểu như: tuyến phố treo biển cấm dừng cấm đỗ nhưng đỗ ở các điểm quy định, có thu phí của GTCT thì ok. Giờ tôi đỗ xe ra ngoài khu vực đó thì bị phạt lỗi gì? Không tuân thủ biển báo, dừng đỗ sai quy định.....

Muốn phạt hành vi nào thì hành vi đó phải có quy định bị xử phạt !
Nếu không có quy định xử phạt hành vi dừng, đỗ sai quy định thì không sử phạt được !

 

[ubisapro]

cứ nộp 1,7 củ + giam = 30 ngày là rõ lỗi gì.nhìn cái biển rõ thế kia mà cụ còn hỏi thì theo cháu cụ ko nên lái xe.

Đâu ra 1,7 củ vậy cụ@@

Ý cụ chủ thớt nêu, e nghĩ để luật rõ ràng hơn (ý tốt), hi vọng câu chữ trong luật ngày càng chặt chẽ hơn Còn e chả may dính lỗi này, thì cứ 1 củ, gửi tạm cái bằng cho xxx giữ 30 ngày cho nhanh. Nghĩ nhiều to đầu

 

[Tdkhanh]

Lỗi đi vào đường cấm ô tô haaa

 

[Thd]

Hiểu là được còn lý luận bắt bẻ thì mệt lắm và phải có rất nhiêu thời gian.
Vì càng ngày càng có nhiều người thích bắt bẻ nên thế giời càng ngày càng phải có nhiểu luật hơn,
Gần như các lệ sẽ chả ai quan tâm và luật thì nhiều vô biên, tiền của xã hội sẽ tốn kém thêm rất nhiều.
Lý luận này em thấy không làm cho luật tốt hơn mà chỉ làm cho thêm phức tạp
Bên tòa án đã phải áp dụng phương pháp : tiền lệ pháp hay là án lệ để giảm bớt tốn kém cả thời gian và tiền bạc.

 

[drumer]

Đâu ra 1,7 củ vậy cụ@@

hơ hơ,cháu nhớ nhầm cụ ạ,hình như 1 củ thì phải.tại chưa bg bị phạt lỗi này nên nhớ mang máng.

 

[ubisapro]

hơ hơ,cháu nhớ nhầm cụ ạ,hình như 1 củ thì phải.tại chưa bg bị phạt lỗi này nên nhớ mang máng.

Món 1,7 củ này từ cái thời, dân thành phố trọng điểm được ưu ái, kiếm nhiều nên nộp lại cho nhà nước nhiều thôi ợ Từ khi có 171, ko còn món x2 ưu tiên này nữa rùi. 1 củ là chuẩn đó ợ

 

[Thuy_CK]

Nếu nhà cháu nghĩ "vì đường này xe buýt được lưu thông nên đó không phải là đường cấm ô tô. Đó chỉ là đường có gắn biển cấm xe con, xe tải đi vào" thì không biết có gì phi lô gíc không nhỉ?

Cũng giống như khi ô tô con đi vào "làn đường dành riêng cho xe khách". Trường hợp đó, đường đó cũng không cấm ô tô, chỉ cấm ô tô con đi vào, nếu ô tô con đi vào làn đó thì cũng không bị mắc lỗi "đi vào đường cấm".
.

Coi đường có "biển cấm 1 loại xe theo 1 chiều" là đường cấm không hợp logic !
- NGHỊ ĐỊNH - QUY ĐỊNH XỬ PHẠT VI PHẠM HÀNH CHÍNH TRONG LĨNH VỰC GIAO THÔNG ĐƯỜNG BỘ VÀ ĐƯỜNG SẮT cũng tách riêng đường cấm, khu vực cấm với đường một chiều, đường có biển "cấm đi ngược chiều"
b) Đi vào đường cấm, khu vực cấm; đi ngược chiều của đường một chiều, đi ngược chiều trên đường có biển “Cấm đi ngược chiều”,

 

[Thuy_CK]

Hiểu là được còn lý luận bắt bẻ thì mệt lắm và phải có rất nhiêu thời gian.
Vì càng ngày càng có nhiều người thích bắt bẻ nên thế giời càng ngày càng phải có nhiểu luật hơn,
Gần như các lệ sẽ chả ai quan tâm và luật thì nhiều vô biên, tiền của xã hội sẽ tốn kém thêm rất nhiều.
Lý luận này em thấy không làm cho luật tốt hơn mà chỉ làm cho thêm phức tạp
Bên tòa án đã phải áp dụng phương pháp : tiền lệ pháp hay là án lệ để giảm bớt tốn kém cả thời gian và tiền bạc.

Có 1 điều em không biết có đúng hay không ?
- Luật của các nước phát triển lại chi tiết hơn luật của các nước chậm phát triển .

 

[Thích Là BụpTài khoản đã xác minh]

Phải quy định rõ: Đường cấm là gì? Dấu hiệu để nhận biết đường cấm là gì thì câu trả lời của lão chủ mới có được.

 

[VW Golf]

Phạt là đương nhiên vì đây là hành vi vi phạm hiệu lệnh, chỉ dẫn của biển báo rất rõ ràng.
Nhưng phạt theo lỗi nào, phạt bao nhiêu lại phải chiếu theo các quy định cho từng hành vi vi phạm không thể tùy tiện !
- Hiện tại chỉ có quy định xử phạt cho hành vi này với lỗi "không chấp hành hiệu lệnh, chỉ dẫn của biển báo hiệu" là hợp lệ.

Em xin mở rộng ví dụ cụ đưa ra như sau :
- Phố Chùa Một Cột là đường cấm (các phương tiện không được đi vào, có biển 101)
- Khu vực Bắc Sơn khu vực cấm (người và phương tiện chỉ được ra vào khi cho phép, có biển báo khu vực cấm, có rào chắn)
- Đường Tràng Thi, Bà Triệu, phố Huế là đường 1 chiều (có biển báo đường 1 chiều và biển cấm đi ngược chiều)
- Đường Thanh Niên là đường đôi có biển "cấm đi ngược chiều" trên mỗi chiều

* Phố Đại La không phải đường 1 chiều và có biển cấm đi ngược chiều như Tràng Thi, Bà Triệu; không phải là đường cấm, không phải là khu vực cấm !

Đúng rồi, Đại La ko phải là Đường 1 chiều in general như Tràng Thi.
Nhưng đối với bác, với tư cách Lái xe ô tô, Tràng Thi + Đại La là giống nhau, và do đó, chịu phạt như nhau khi bị vẫy.
Còn tôi đi xe máy, thì Đại La + Tràng Thi hiển nhiên khác nhau.

Vì thế, mới xét trên quan điểm của từng xe tại từng thời điểm vi phạm.
Tương tự là uống rượu bia: Cùng uống như nhau, nhưng ông 4 bánh bị phạt khác ông 2 bánh, thậm chí ông 2 bánh ko bị.

 

[thach sung 142]

Theo quan điểm của em: Biển 103a : Để báo đường cấm tất cả các loại xe cơ giới kể cả môtô 3 bánh có thùng đi qua, trừ môtô hai bánh, xe gắn máy và các xe được ưu tiên theo quy định, phải đặt biển số 103 "Cấm ôtô".
Câu trên có nghĩa là đối với ô tô, khi đi vào từ phía có biển 103a, thì đoạn đường phía sau biển là "đường cấm", và xử phạt theo lỗi "đi vào đường cấm"

 

[Thuy_CK]

Đúng rồi, Đại La ko phải là Đường 1 chiều in general như Tràng Thi.
Nhưng đối với bác, với tư cách Lái xe ô tô, Tràng Thi + Đại La là giống nhau, và do đó, chịu phạt như nhau khi bị vẫy.
Còn tôi đi xe máy, thì Đại La + Tràng Thi hiển nhiên khác nhau.

Vì thế, mới xét trên quan điểm của từng xe tại từng thời điểm vi phạm.
Tương tự là uống rượu bia: Cùng uống như nhau, nhưng ông 4 bánh bị phạt khác ông 2 bánh, thậm chí ông 2 bánh ko bị.

Theo cách cụ nói thì quy định tại điểm b, khoản 4, điều 5 nghị định 46/2016 chỉ cần 1 câu "Đi vào đường cấm” là đủ chứ không cần đến 4 câu như thế này Đi vào đường cấm, khu vực cấm; đi ngược chiều của đường một chiều, đi ngược chiều trên đường có biển “Cấm đi ngược chiều”,

 

[Thuy_CK]

Theo quan điểm của em: Biển 103a : Để báo đường cấm tất cả các loại xe cơ giới kể cả môtô 3 bánh có thùng đi qua, trừ môtô hai bánh, xe gắn máy và các xe được ưu tiên theo quy định, phải đặt biển số 103 "Cấm ôtô".
Câu trên có nghĩa là đối với ô tô, khi đi vào từ phía có biển 103a, thì đoạn đường phía sau biển là "đường cấm", và xử phạt theo lỗi "đi vào đường cấm"

Theo quan điểm của cụ thì đường có biển "cấm đi ngược chiều" cũng có nghĩa là đường cấm và quy định tại điểm b, khoản 4, điều 5 nghị định 46/2016 đã ghi thừa ra câu đi ngược chiều trên đường có biển “Cấm đi ngược chiều”

Xin Cụ lưu ý !
Đường này không cấm ô-tô, ô-tô vẫn được đi ở chiều ngược lại nên không phải đường cấm ô-tô mà chỉ là đường cấm ô-tô đi theo một chiều

 

[thach sung 142]

Theo quan điểm của cụ thì đường có biển "cấm đi ngược chiều" cũng có nghĩa là đường cấm các loại phương tiện và quy định tại điểm b, khoản 4, điều 5 nghị định 46/2016 đã ghi thừa ra câu đi ngược chiều trên đường có biển “Cấm đi ngược chiều”

Xin Cụ lưu ý !
Đường này không cấm ô-tô, ô-tô vẫn được đi ở chiều ngược lại nên không phải đường cấm ô-tô mà chỉ là đường cấm ô-tô đi theo một chiều

đúng là thừa thật, chắc người ta cho thêm vào cho rõ ràng, đỡ phải suy luận ấy mà
ý thứ 2 của cụ, theo phong cách mổ xẻ từ ngữ trong văn bản luật, thì đường này là "đường cấm ô tô" chứ không phải là "ô tô bị cấm đi ngược chiều", vì chiểu theo nội dung biển 103a: "Để báo đường cấm tất cả các loại xe cơ giới kể cả môtô 3 bánh có thùng đi qua"

 

[Thuy_CK]

đúng là thừa thật, chắc người ta cho thêm vào cho rõ ràng, đỡ phải suy luận ấy mà
ý thứ 2 của cụ, theo phong cách mổ xẻ từ ngữ trong văn bản luật, thì đường này là "đường cấm ô tô" chứ không phải là "ô tô bị cấm đi ngược chiều", vì chiểu theo nội dung biển 103a: "Để báo đường cấm tất cả các loại xe cơ giới kể cả môtô 3 bánh có thùng đi qua"

Đường này không cấm các phương tiện đi lại nên không phải đường cấm => Không phải lỗi đi vào đường cấm
Đường này không cấm các phương tiện đi theo 1 chiều, không có biển báo đường 1 chiều nên không phải đường 1 chiều => Không phải lỗi đi vào đường một chiều
Đường này không có biển "cấm đi ngược chiều" => Không phải lỗi đi vào đường có biển "cấm đi ngược chiều"

- Lỗi đi vào đường có biển "cấm ô-tô" thì chưa có quy định xử phạt nào khác ngoài "không chấp hành hiệu lệnh, chỉ dẫn của biển báo hiệu" !