[ATGT] Không có lỗi "đi vào đường cấm, khu vực cấm" nếu đường chỉ cấm phương tiện trên chiều đi !

VW Golf

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-24533
Ngày cấp bằng
21/11/08
Số km
27,499
Động cơ
727,965 Mã lực
Theo cách cụ nói thì quy định tại điểm b, khoản 4, điều 5 nghị định 46/2016 chỉ cần 1 câu "Đi vào đường cấm là đủ chứ không cần đến 4 câu như thế này Đi vào đường cấm, khu vực cấm; đi ngược chiều của đường một chiều, đi ngược chiều trên đường có biển “Cấm đi ngược chiều”,
Thành thực là tôi ko hiểu lắm cái câu [đi ngược chiều trên đường có biển “Cấm đi ngược chiều”].
Thế nếu bác đi ô tô ngược chiều ở Tràng Thi, bác bị lỗi gì, theo Nghị định 46??
 

thach sung 142

Xe đạp
Biển số
OF-380389
Ngày cấp bằng
31/8/15
Số km
43
Động cơ
244,340 Mã lực
Tuổi
34
Đường này không cấm các phương tiện đi lại, không có biển 101 báo "Đường cấm" nên không phải đường cấm => Không phải lỗi đi vào đường cấm
Đường này không cấm các phương tiện đi theo 1 chiều, không có biển báo đường 1 chiều nên không phải đường 1 chiều => Không phải lỗi đi vào đường một chiều
Đường này không có biển "cấm đi ngược chiều" => Không phải lỗi đi vào đường có biển "cấm đi ngược chiều"

- Lỗi đi vào đường có biển "cấm ô-tô" thì chưa có quy định xử phạt nào khác ngoài "không chấp hành hiệu lệnh, chỉ dẫn của biển báo hiệu" !
theo em, hành vi "Đi vào đường cấm" trong NĐ 46 không hiểu theo cách "đi vào đường có đặt biển báo "đường cấm" (biển 101)" , bởi vì nếu như thế thì người ta sẽ ghi rõ ràng như đoạn sau "đi ngược chiều trên đường có biển “Cấm đi ngược chiều”
hành vi đó nên được hiểu là "đi vào đường mà phương tiện đó bị cấm đi vào"
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,576
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Thành thực là tôi ko hiểu lắm cái câu [đi ngược chiều trên đường có biển “Cấm đi ngược chiều”].
Thế nếu bác đi ô tô ngược chiều ở Tràng Thi, bác bị lỗi gì, theo Nghị định 46??
Sẽ dễ hiều hơn nếu bác xét trên 1 đường đôi có dải phân cách ví dụ đường Thanh Niên có biển cấm đi ngược chiều ở 2 đầu đường, bác đi từ Yên Phụ ra Quán Thánh bên phía hồ Trúc Bạch là lỗi đi ngược chiều trên đường có biển “Cấm đi ngược chiều”
Đi ngược Tràng Thi là lỗi đi ngược chiều của đường 1 chiều và/hoặc đi ngược chiều của đường có biển "cấm đi ngược chiều" !
 

ngựa thồ

Xe tăng
Biển số
OF-206047
Ngày cấp bằng
14/8/13
Số km
1,293
Động cơ
342,881 Mã lực
Nơi ở
Hàng Gai, Hoàn Kiếm, Hà Nội
Muốn phạt hành vi nào thì hành vi đó phải có quy định bị xử phạt !
Nếu không có quy định xử phạt hành vi dừng, đỗ sai quy định thì không sử phạt được !
Mợ không đọc rõ câu hỏi à. Đường có treo biển cấm dừng cấm đỗ ( đúng quy chuẩn ) nhưng trên đường đó vẫn có những điểm trông giữ xe được phép hoạt động ( hợp pháp ) thì tuyến đường đó còn gọi là tuyến đường cấm dừng cấm đỗ nữa không ( theo cách suy diễn của cụ sgb345 ). Nếu đỗ ngoài khu vực trông xe đó thì bị phạt lỗi gì? Thanks
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,576
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Mợ không đọc rõ câu hỏi à. Đường có treo biển cấm dừng cấm đỗ ( đúng quy chuẩn ) nhưng trên đường đó vẫn có những điểm trông giữ xe được hoạt động ( hợp pháp ) thì tuyến đường đó còn gọi là tuyến đường cấm dừng cấm đỗ nữa không ( theo cách suy diễn của cụ sgb345 ). Nếu đỗ ngoài khu vực trông xe đó thì bị phạt lỗi gì? Thanks
dừng xe, đỗ xe không đúng vị trí quy định ở những đoạn có bố trí nơi dừng xe; đỗ xe;
 

Da bắt nắng

Xe container
Biển số
OF-91305
Ngày cấp bằng
9/4/11
Số km
5,314
Động cơ
443,042 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
Thành thực là tôi ko hiểu lắm cái câu [đi ngược chiều trên đường có biển “Cấm đi ngược chiều”].
Thế nếu bác đi ô tô ngược chiều ở Tràng Thi, bác bị lỗi gì, theo Nghị định 46??
Theo em hiểu thì "Tràng Thi" được quy định là đường 1 chiều. Nghĩa là nếu đi ngược chiều ở đó thì bác phạm vào lỗi: "đi ngược chiều của đường một chiều" . Còn đường có biển "cấm đi ngược chiều" có thể là đường có 2 chiều (đường có giải phân cách cứng chẳng hạn, thường có biển này) và cụ chỉ được phép đi phần đường của mình (thường là nửa bên phải theo chiều lưu thông của cụ mà không được đi sang chiều kia).
Còn biển cấm phương tiện nó không nói lên được đó có phải là đường 1 chiều hay không.
 

ngựa thồ

Xe tăng
Biển số
OF-206047
Ngày cấp bằng
14/8/13
Số km
1,293
Động cơ
342,881 Mã lực
Nơi ở
Hàng Gai, Hoàn Kiếm, Hà Nội
Cụ sgb345 ngụy biện thế này: vì đường này xe buýt được phép hoạt động nên đó không phải là đường cấm ô tô. Em cũng thử ngụy biện: vì công an, bộ đội được phép sử dụng vũ khí quân dụng, vật liệu nổ nên đó không phải là thứ cấm sử dụng ( dân thường )
E thấy cụ dạo này hơi sa đà vào chuyện cắt, xén câu chữ để mổ xẻ và ngụy biện quá :)
 
Chỉnh sửa cuối:

ngựa thồ

Xe tăng
Biển số
OF-206047
Ngày cấp bằng
14/8/13
Số km
1,293
Động cơ
342,881 Mã lực
Nơi ở
Hàng Gai, Hoàn Kiếm, Hà Nội
dừng xe, đỗ xe không đúng vị trí quy định ở những đoạn có bố trí nơi dừng xe; đỗ xe;
Ok, thanks mợ. Nhờ mợ trích dẫn cái biển 103a ra luôn. Phải chăng ý của mợ cứ là phải cấm cả 2 chiều và tất cả các phương tiện ( trừ xe ưu tiên, mô tô 2 bánh, xe gắn máy... )
 
Chỉnh sửa cuối:

Gianadai

Xe tải
Biển số
OF-331924
Ngày cấp bằng
19/8/14
Số km
480
Động cơ
285,711 Mã lực
NGHỊ ĐỊNH 171/2013/NĐ-CP

Điều 5. Xử phạt người điều khiển, người ngồi trên xe ô tô và các loại xe tương tự xe ô tô vi phạm quy tắc giao thông đường bộ

.....................................

4. Phạt tiền từ 800.000 đồng đến 1.200.000 đồng đối với người điều khiển xe thực hiện một trong các hành vi vi phạm sau đây:

.........................................................

b) Đi vào đường cấm, khu vực cấm; đi ngược chiều của đường một chiều, đường có biển “Cấm đi ngược chiều”; trừ các xe ưu tiên đang đi làm nhiệm vụ khẩn cấp theo quy định;

Căn cứ quy định trên thì:

Nếu có biển 101, thì vi phạm Đi vào đường cấm, khu vực cấm;

Nếu có biển 102, thì vi phạm Đi ngược chiều của đường một chiều, đường có biển “Cấm đi ngược chiều”;

Tất nhiên biển 103a cũng cấm ôtô, nhưng không áp vào mục b, khoản 4, Điều 5 như trên được. Vì vậy lập luận của cụ chủ có lý, lỗi vi phạm biển 103a này là không chấp hành hiệu lệnh của biển báo-vạch kẻ đường là chuẩn nhất (Nếu không phải như vậy, thì không lẽ vi phạm biển 103b và 103c cũng là áp vào 1 củ như trên????)

Nhưng trong thực tế, xxx toàn áp vào lỗi đi vào đường cấm để có mức 50/50 cao nhất





- Biển số 101 "Đường cấm"
Biển báo đường cấm tất cả các loại phương tiện tham gia giao thông đi lại cả 2 hướng, trừ các xe được ưu tiên theo Luật Giao thông đường bộ.
Nếu có biển cấm kèm theo hàng rào chắn ngang trước phần xe chạy thì các xe được ưu tiên cũng không được phép đi vào.


- Biển số 102 "Cấm đi ngược chiều"Biển báo đường cấm tất cả các loại phương tiện tham gia giao thông đi vào theo chiều đặt biển, trừ các xe được ưugồm có 40 kiểu được đánh số thứ tự từ biển số 101 đến biển số 140 nhằm báo các điều cấm hoặc hạn chế sự đi lại. tiên theo Luật Giao thông đường bộ

- Biển số 103a "Cấm ôtô"
Biển báo biển cấm tất cả các loại xe cơ giới kể cả môtô 3 bánh có thùng đi qua, trừ môtô 2 bánh, xe gắn máy và các xe được ưu tiên theo Luật Giao thông đường bộ.
 

suzu37

Xe container
Biển số
OF-307122
Ngày cấp bằng
9/2/14
Số km
5,981
Động cơ
357,517 Mã lực
- Đây có phải là đường cấm ?
- Đây có phải là khu vực cấm ?
- Đây có phải là đường 1 chiều ?
- Đây có phải là đường có biển "cấm đi ngược chiều" ?

- Căn cứ theo nghị định 46/2016 (171/2012) và QC41/2012 (QC41/2016) thì đây chỉ là lỗi "không chấp hành hiệu lệnh, chỉ dẫn của biển báo hiệu" .
- Nếu nhỡ vi phạm rồi thì không nên quay đầu xe lại ở ngay giữa đường mà cứ đi tiếp đến nơi giao nhau gần nhất không cấm quay đầu xe để quay lại hoặc rời khỏi lộ trình sai .
Em còm từ sáng, cơ mờ đến trưa mợ ấy sửa còm. Mất béng dấu tích.

Tranh luận kiểu này có mà mòn bàn phím.
 

suzu37

Xe container
Biển số
OF-307122
Ngày cấp bằng
9/2/14
Số km
5,981
Động cơ
357,517 Mã lực
Em thấy cụ chủ thớt nói có lý đấy chứ, đường này chỉ cấm 1 chiều ô tô lưu thông, nói đúng câu chữ là: đi vào đường cấm 1 chiều ô tô. Là chứng
Vì chiều còn lại ko cấm nên ko thể nói đây là lỗi đi vào đường cấm ô tô được, mà phải là lỗi đi vào đường cấm 1 chiều ô tô lưu thông.
Đây là chứng cứ của việc sửa còm của mợ chủ thớt.

Xin lỗi bác toan1477 nhé.

Còm này của bác ở trang 2, giờ nó lại về cuối trang 1 :D.
 

ngựa thồ

Xe tăng
Biển số
OF-206047
Ngày cấp bằng
14/8/13
Số km
1,293
Động cơ
342,881 Mã lực
Nơi ở
Hàng Gai, Hoàn Kiếm, Hà Nội
Biển số 103a "Cấm ôtô"
Biển báo biển cấm tất cả các loại xe cơ giới kể cả môtô 3 bánh có thùng đi qua, trừ môtô 2 bánh, xe gắn máy và các xe được ưu tiên theo Luật Giao thông đường bộ.[/QUOTE]

- " để báo Tuyến Đường Cấm....." cụ trích dẫn đầy đủ câu chữ và nghĩa thì tranh luận nó mới ra ngô ra khoai được
 
Chỉnh sửa cuối:

suzu37

Xe container
Biển số
OF-307122
Ngày cấp bằng
9/2/14
Số km
5,981
Động cơ
357,517 Mã lực
Em thấy thế này:

1. Không ít bác tìm cách giảm thiểu vi phạm của mình. Từ vi phạm trở thành không vi phạm hoặc nhiều nhất là vi phạm hiệu lực biển báo, vạch kẻ đường, nộp ngay 150K và tiếp tục lên đường.

2. Hôm trước mới có thớt nguỵ biện :D, nay có ngay "ví dụ cụ thể".

Nguỵ biện ở điểm này: đường cấm một loại xe có nghĩa là cấm tiệt hai chiều.

Nguyên nhân của việc nguỵ biện này là đọc không kỹ quy định về vị trí đặt biển báo: bên phải, theo chiều đi.

3. Cái "na ná" ở đây so với các thớt khác là "chẻ chữ". Ví dụ, nhiều bác bảo rằng không có khái niệm vượt trên đường một chiều dựa trên phân tích điều 14 luật gt 2008 NHƯNG:

- quên mất không đọc một đoạn: xe bị vượt đi sát về phía bên phải phần đường xe chạy.

- nếu tất cả các lái xe thực hiện đúng luật thì chắc chắn là không có xe đi ngược chiều trên đoạn đường định vượt.

Từ đó kết luận là vượt thì cứ phải mượn phần đường của xe đi chiều ngược lại

Đấy là cái nguỵ biện thứ hai.

---

Kết luận: thớt "nhảm" :D.
Em tiếp ạ.

Nguỵ biện thứ ba của thớt là cho rằng nghị định 171 cần phải bổ sung hai từ ô tô vào điểm b, khoản 4 điều 5 để trở thành: đi vào đường cấm Ô TÔ.

Nguỵ biện này có sơ hở như sau:

Điều 5 nghị định 171 đã ghi: xử phạt người điều khiển, người ngồi trên xe ô tô và các xe tương tự ...

Và như vậy, không cần thiết phải bổ sung hai chữ ô tô vào điểm b, khoản 4 điều 5 như đã nói trên.

Điều này đơn giản như học sinh phổ thông luôn trả lời câu hỏi 1 + 1 = ? rằng đáp án sẽ là 2. Nhưng mấy ông em sinh viên đại học sẽ trả lời rằng câu hỏi không chặt chẽ vì không biết là hỏi trong hệ mấy. Với hệ nhị phân thì sẽ ra kết quả là 10 :P.

Xin nhấn mạnh một lần nữa ở đây là điều 5 đã ghi rất rõ: phạt ông lái ô tô :D.
---

Kết luận lần hai: thớt "nhảm". :D
Mợ chủ thớt sau khi sửa còm rồi có còn nhớ đến tiêu đề điều 5 nghị định 171 không?

Và cả cái vị trí và hiệu lực biển báo nữa?
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,576
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Mợ chủ thớt sau khi sửa còm rồi có còn nhớ đến tiêu đề điều 5 nghị định 171 không?

Và cả cái vị trí và hiệu lực biển báo nữa?
Em đã phải sửa còm cho cụ khỏi lạc đề mà cụ vẫn lạc đề !
Câu hỏi rõ ràng là lỗi gì khi ô-tô đi vào đường như trên không lẽ là để hỏi xử phạt ô-tô hay xe máy !
Vị trí và hiệu lực của biển báo em biết nên đã nói là có vi phạm. Nhưng vi phạm lỗi gì theo Luật thì em đang hỏi các cụ đây !
 

suzu37

Xe container
Biển số
OF-307122
Ngày cấp bằng
9/2/14
Số km
5,981
Động cơ
357,517 Mã lực
Mợ chủ thớt sau khi sửa còm rồi có còn nhớ đến tiêu đề điều 5 nghị định 171 không?

Và cả cái vị trí và hiệu lực biển báo nữa?
Nếu không nhớ thời thôi. Em đi chỗ khác chơi :D.
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,576
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Đây là chứng cứ của việc sửa còm của mợ chủ thớt.

Xin lỗi bác toan1477 nhé.

Còm này của bác ở trang 2, giờ nó lại về cuối trang 1 :D.
Em xóa 1 còm tranh luận khiếm nhã với 1 Cụ khác !
Em rất thích tranh luận nên không ngại tranh luận nếu cụ tranh luận thẳng thắn !
 

suzu37

Xe container
Biển số
OF-307122
Ngày cấp bằng
9/2/14
Số km
5,981
Động cơ
357,517 Mã lực
Em đã phải sửa còm cho cụ khỏi lạc đề mà cụ vẫn lạc đề !
Câu hỏi rõ ràng là lỗi gì khi ô-tô đi vào đường như trên không lẽ là để hỏi xử phạt ô-tô hay xe máy !
Vị trí và hiệu lực của biển báo em biết nên đã nói là có vi phạm. Nhưng vi phạm lỗi gì theo Luật thì em đang hỏi các cụ đây !
Em giả nhời hai còm trước 10 rưỡi sáng. Mưòi hai giờ kém mợ lặng lẽ sửa còm.

:D.

Giả nhời lần nữa này: đi vào đường cấm.
 

toan1477

Xe điện
Biển số
OF-74659
Ngày cấp bằng
5/10/10
Số km
3,305
Động cơ
456,157 Mã lực
Em cật lực phản đối cụ thớt, đề nghị cụ đưa còm của em về đúng vị trí cũ, mặc dù ở vị trí mới nó cũng ko làm thay đổi quan điểm của em.
 

Thuy_CK

Xe điện
Biển số
OF-403707
Ngày cấp bằng
3/2/16
Số km
4,576
Động cơ
3,283 Mã lực
Nơi ở
Thị trấn OF
Em giả nhời hai còm trước 10 rưỡi sáng. Mưòi hai giờ kém mợ lặng lẽ sửa còm.

:D.

Giả nhời lần nữa này: đi vào đường cấm.
Đường cấm = Các phương tiện vẫn được đi lại ?
 
Thông tin thớt
Đang tải

Bài viết mới

Top