[Funland] khi những chàng rể kế nghiệp vương quyền:

[phaodongky]

Thánh họ cụ chủ thớt! Cái thớt hay quá hay, theo chính thống có thể thành 1 chuyên đề khảo cứu nghiêm túc, vì có tính xuyên suốt chiều dài lịch sử phong kiến độc lập của nước Việt. Hơn nữa nó thể hiện mối liên quan rất đặc biệt giữa các triều đại. Chưa kể tính ứng dụng vào thực tiễn rất cao của nó .

Mấy ông rể được gọi là phò mã hoặc giai tế, cá nhân em thích cái từ "giai tế" vì nó hàm chứa rất tinh tế.

Cảm ơn chủ thớt. Cụ làm em mất toi buổi chiều thứ 7 rồi.

 

[Gừng]

thắng ngoại xâm thì được khen thua để mất nước thì bị chửi

1 thanh niên chỉ biết đọc sử như con vẹt cho biết

 

[Nhân Mã_8x]

Em vào hóng chuyện lịch sử

 

[fun4u]

E nhớ là CL đồng ý cho Quảng Tây rồi

Không lỡm đâu vì có bức thư ông Huệ dặn ông Dũng qua giả mượn ý đồ cầu hôn xin lưỡng quảng để dò phản ứng nhà Thanh.
Nhưng ông Dũng qua thì chỉ xin hồi môn là 7 châu hưng hoá.
Cho nên chẳng rõ là thế nào. Chỉ biết ông Càn long không còn bà công chúa nào độc thân hết.

 

[atlas06]

E nhớ là CL đồng ý cho Quảng Tây rồi

Chỉ là lời đồn thôi. Chuyện càn long đồng ý trao Quảng Tây sách sử không ghi lại

 

[atlas06]

1 thanh niên chỉ biết đọc sử như con vẹt cho biết

Vậy thanh niên có cao kiến gì cho biết với

 

[VanTruong]

1 thanh niên chỉ biết đọc sử như con vẹt cho biết

Gung chu yeu da kich ca nhan, ko dong gop gi cho topic. Goc nhin nguoi ngoai cuoc

 

[atlas06]

Ý e là không có sự chuyển giao nào lại khắc nghiệt như Lý-Trần cả, họ Lý tan tác luôn

Sự chuyển giao họ Trần sang họ Hồ cũng khủng khiếp chả kém. Hồ Quý Ly làm y chang ông Trần Thủ Độ

 

[Escobar]

Người Việt mình thế thì đứng đầu thế giới về hôn nhân vụ lợi, yêu đương vụ lợi cũng nên.
Tìm cách làm rể vua để chiếm ngôi.
Gả con gái cho hàng xóm để chiếm đất (cụ Huyền Trân gả Chiêm Thành, cụ Ngọc Vạn gả Chân Lạp)
Đến con nhà nghèo cũng biết xếp hàng đi kiếm chồng xứ Hàn, xứ Đài.
Hoa hậu thì toàn cặp đại gia.
Gọi là bản sắc dân tộc cũng khó phản biện.

 

[Gừng]

Vậy thanh niên có cao kiến gì cho biết với

A Lát chỉ đọc sử mà ko biết bình sử. cái đó là mặt hạn chế của a Lát

1 vị chính trị gia lão luyện như nhà vua Hồ Quý Ly, khát khao quyền lực tối cao mà quên mất rằng xưa nay thằng hàng xóm phương Bắc mất dạy nó chỉ rình thời cơ là bụp nước Việt, giả sử như trong khi lên ngôi vua, thằng vua tàu là Sùng trinh đang bận đối phó với Đa Nhĩ cổn thì hẵng len lén trèo lên ngai, chứ Chu Đệ nó gấu và manh động lắm, nên hậu quả là nước Việt lãnh đủ
Tất nhiên lịch sử ko có chữ nếu tuy nhiên sau này các cụ Trịnh Giang, Trịnh Tùng... các chúa Nguyễn đều chọn cách cát cứ mà ko tiếm ngôi vua Lê vì muốn tránh va chạm Bát kỳ

 

[atlas06]

A Lát chỉ đọc sử mà ko biết bình sử. cái đó là mặt hạn chế của a Lát

1 vị chính trị gia lão luyện như nhà vua Hồ Quý Ly, khát khao quyền lực tối cao mà quên mất rằng xưa nay thằng hàng xóm phương Bắc mất dạy nó chỉ rình thời cơ là bụp nước Việt, giả sử như trong khi lên ngôi vua, thằng vua tàu là Sùng trinh đang bận đối phó với Đa Nhĩ cổn thì hẵng len lén trèo lên ngai, chứ Chu Đệ nó gấu và manh động lắm, nên hậu quả là nước Việt lãnh đủ
Tất nhiên lịch sử ko có chữ nếu tuy nhiên sau này các cụ Trịnh Giang, Trịnh Tùng... các chúa Nguyễn đều chọn cách cát cứ mà ko tiếm ngôi vua Lê vì muốn tránh va chạm Bát kỳ

Anh sai rồi nhé. Mà anh cũng ca ngợi thằng Tàu hơi quá đấy. Hồ Quý Ly thua vì nhiều lý do, không hẳn vì Chu Đệ mạnh. Thua chủ yếu vì quan và dân bắc bộ chủ động hàng và thông báo hết các điểm mạnh và yếu của Hồ Quý Ly cho Minh.
Và lý do Minh đánh Hồ Quý Ly vì ông chiếm đất của Chiêm Thành một nước chư hầu của Minh

 

[Sweethome]

Có một số ý này cơ bản được sử công nhận:
1. Các triều đại thường mất cơ đồ về tay ngoại thích - Ngoại thích chả là đằng ngoại, là con rể là gì. Tuy nhiên, cơ bản đều là do triều đình suy thoái, không còn đủ sức nắm giữ cơ đồ nên rơi vào tay người khác là tất yếu khách quan và ngoại thích là lực lượng có cơ hội nhất vì gần và tranh thủ quyền lực dần dần rồi nuốt hẳn.
2. Để duy trì quyền lực, nhà vua thường "làm thân" với các tướng lĩnh có năng lực để bảo vệ mình. Gả con gái (hối lộ đàn bà) là một cách phổ biến. Người có năng lực khi triều đình rã đám lại thêm tí mác hoàng tộc, lên nắm quyền là đúng rồi.
3. Thực tế công chúa được gả cũng chỉ như một món quà, không hơn. Các tướng nắm giữ quyền lực cũng chưa bao giờ nhận mình là phò mã. Vậy nên, chả có cái gì gọi là con rể kế thừa cả. Chiến thắng thuộc về kẻ mạnh mà thôi. Có vua nào lập nên triều mới rước bố vợ, ông vợ, cụ vợ về thờ thái miếu đâu.
Túm váy lại, nói vậy cũng chỉ để cho vui thôi

 

[Gừng]

Anh sai rồi nhé. Mà anh cũng ca ngợi thằng Tàu hơi quá đấy. Hồ Quý Ly thua vì nhiều lý do, không hẳn vì Chu Đệ mạnh. Thua chủ yếu vì quan và dân bắc bộ chủ động hàng và thông báo hết các điểm mạnh và yếu của Hồ Quý Ly cho Minh.
Và lý do Minh đánh Hồ Quý Ly vì ông chiếm đất của Chiêm Thành một nước chư hầu của Minh

thứ nhất thưa với a Lát e ko phải là thằng Hán nô mất dạy dạng như bọn sài gòn chợ lớn hay qerqwgerqweporiep gì đó

Nhưng bọn tàu nó mạnh là sự thực, mình phải nhìn nhận đúng

thứ 2 là a nên đọc lại sách sử của bọn tàu để hiểu về thằng Chu Đệ, thằng Trương Phụ và cuộc viên chinh của chúng nó

 

[atlas06]

thứ nhất thưa với a Lát e ko phải là thằng Hán nô mất dạy dạng như bọn sài gòn chợ lớn hay qerqwgerqweporiep gì đó

Nhưng bọn tàu nó mạnh là sự thực, mình phải nhìn nhận đúng

thứ 2 là a nên đọc lại sách sử của bọn tàu để hiểu về thằng Chu Đệ, thằng Trương Phụ và cuộc viên chinh của chúng nó

Và anh cũng nên đọc sách sử của Tàu để biết quan và dân đồng bằng bắc bộ đã hàng và chỉ cho nhà Minh điểm yếu của binh lực nhà Hồ như thế nào

 

[atlas06]

Có một số ý này cơ bản được sử công nhận:
1. Các triều đại thường mất cơ đồ về tay ngoại thích - Ngoại thích chả là đằng ngoại, là con rể là gì. Tuy nhiên, cơ bản đều là do triều đình suy thoái, không còn đủ sức nắm giữ cơ đồ nên rơi vào tay người khác là tất yếu khách quan và ngoại thích là lực lượng có cơ hội nhất vì gần và tranh thủ quyền lực dần dần rồi nuốt hẳn.
2. Để duy trì quyền lực, nhà vua thường "làm thân" với các tướng lĩnh có năng lực để bảo vệ mình. Gả con gái (hối lộ đàn bà) là một cách phổ biến. Người có năng lực khi triều đình rã đám lại thêm tí mác hoàng tộc, lên nắm quyền là đúng rồi.
3. Thực tế công chúa được gả cũng chỉ như một món quà, không hơn. Các tướng nắm giữ quyền lực cũng chưa bao giờ nhận mình là phò mã. Vậy nên, chả có cái gì gọi là con rể kế thừa cả. Chiến thắng thuộc về kẻ mạnh mà thôi. Có vua nào lập nên triều mới rước bố vợ, ông vợ, cụ vợ về thờ thái miếu đâu.
Túm váy lại, nói vậy cũng chỉ để cho vui thôi

Đây là thống kê toàn lịch sử Việt Nam. Trừ ông Đăng Dung ra thì ông nào cũng nhờ đoản kiếm giấu trong quần mà tiến thân lên ngai báu.
Như vậy ta có thể rút ra quy luật được chưa?

 

[fun4u]

Chỉ là lời đồn thôi. Chuyện càn long đồng ý trao Quảng Tây sách sử không ghi lại

E có đọc ở đâu đó, e đang bận chút, lát về e tìm dẫn chứng sau nhé.

 

[atlas06]

E có đọc ở đâu đó, e đang bận chút, lát về e tìm dẫn chứng sau nhé.

Cụ không cần tìm. Thông tin Càn Long đồng ý nhường Quảng Tây chỉ có trong gia phả ông Vũ Văn Dũng

 

[fun4u]

Cụ không cần tìm. Thông tin Càn Long đồng ý nhường Quảng Tây chỉ có trong gia phả ông Vũ Văn Dũng

Cụ chuẩn rồi, nhưng đấy là sử liệu cổ, còn ở bài báo này đã xác nhận vụ xin 2 tỉnh LQ & lấy được QT nhé.

http://m.daidoanket.vn/tinh-hoa-viet/hoang-de-quang-trung-bac-ky-tai-tintuc394559

"...
Hoàng đế Quang Trung chủ trương hòa hoãn với nhà Thanh để xây dựng lực lượng lớn mạnh thêm. Ông sai Đại tướng Võ Văn Dũng đi sứ nhà Thanh cầu hôn công chúa nhà Thanh và xin hai vùng lưỡng Quảng (Quảng Châu, Quảng Tây). Vua nhà Thanh ưng thuận gả công chúa và cho một tỉnh Quảng Tây.
..."

Fun tý thôi, bỏ vụ này đi cụ nhé. Đất đai thiêng liêng, làm gì có truyện xin cho đơn giản thế được.

 

[atlas06]

Cụ chuẩn rồi, nhưng đấy là sử liệu cổ, còn ở bài báo này đã xác nhận vụ xin 2 tỉnh LQ & lấy được QT nhé.

http://m.daidoanket.vn/tinh-hoa-viet/hoang-de-quang-trung-bac-ky-tai-tintuc394559

"...
Hoàng đế Quang Trung chủ trương hòa hoãn với nhà Thanh để xây dựng lực lượng lớn mạnh thêm. Ông sai Đại tướng Võ Văn Dũng đi sứ nhà Thanh cầu hôn công chúa nhà Thanh và xin hai vùng lưỡng Quảng (Quảng Châu, Quảng Tây). Vua nhà Thanh ưng thuận gả công chúa và cho một tỉnh Quảng Tây.
..."

Fun tý thôi, bỏ vụ này đi cụ nhé. Đất đai thiêng liêng, làm gì có truyện xin cho đơn giản thế được.

Thông tin xin được Quảng Tây toàn từ gia phả ông Dũng cả
Mà gia phả thì độ tin cậy không cao

 

[fun4u]

Thông tin xin được Quảng Tây toàn từ gia phả ông Dũng cả
Mà gia phả thì độ tin cậy không cao

Link trên là của báo Đại Đoàn Kết thuộc UBTWMTTQVN, chính thống nhất hiện tại !