[Funland] khi những chàng rể kế nghiệp vương quyền:

[Sleeping Dragon]

sáng lập phái Trúc Lâm là Trần Nhân Tông, cháu nội Trần cảnh. Ông Cảnh không xuất gia đi tu, ông chỉ nghiên cứu Thiền và viết bộ Khóa Hư Lục sống với tư cách là cư sĩ

Vâng, về khoản đi tu thì em nhầm lẫn chút. Chỉ nhớ cụ Trần Thái Tông có giai đoạn lên Yên Tử đóng cửa không giao thiệp với người ngoài nữa (không phải giai đoạn Trần Thủ Độ ép lấy công chúa Thuận Thiên).

 

[atlas06]

Vâng, về khoản đi tu thì em nhầm lẫn chút. Chỉ nhớ cụ Trần Thái Tông có giai đoạn lên Yên Tử đóng cửa không giao thiệp với người ngoài nữa (không phải giai đoạn Trần Thủ Độ ép lấy công chúa Thuận Thiên).

Trần Thái Tông tu thiền với tư cách 1 cư sĩ, ông chủ yếu là ở kinh đô thỉnh thoảng mới lên Yên Tử hoặc 1 số chỗ khác để giáo hóa

 

[fun4u]

Hầu như thông gia để tận dụng lực nhà vợ, còn họ Trần thì chỉ để lấy chính danh, chứ lực thì chắc không cần, vì sau đó toàn ép hoàng tộc nhà Lý đến chỗ chết, hoàng tử Lý Long Tường phải bỏ chạy chối chết sang Cao Ly lập nhánh Lý Hoa Sơn.

https://vnexpress.net/tin-tuc/thoi-su/hai-hoang-tu-viet-nam-thanh-danh-o-han-quoc-2089290.html

không phải bị ép lấy đâu. Lúc lấy bà Hoàng thì là lúc ông còn nhỏ chả có quyền tự quyết nhưng nhờ cuộc hôn nhân ấy mà họ Trần được lên ngôi.
Còn khi lấy chị dâu, tiếng là bị ép nhưng ông Cảnh vẫn phải đồng ý. Không phải ông sợ Thủ Độ mà vì phải lấy chị dâu thì mới có hy vọng duy trì huyết thống hai họ Lý Trần khiến nhà Trần danh chính ngôn thuận ngồi ngai vua.
cho nên cả hai lần tiếng là bị ép nhưng người hưởng lợi toàn ông ấy và con cháu gia tộc ông ấy. Đó mới là bản lĩnh

 

[atlas06]

Hầu như thông gia để tận dụng lực nhà vợ, còn họ Trần thì chỉ để lấy chính danh, chứ lực thì chắc không cần, vì sau đó toàn ép hoàng tộc nhà Lý đến chỗ chết, hoàng tử Lý Long Tường phải bỏ chạy chối chết sang Cao Ly lập nhánh Lý Hoa Sơn.

https://vnexpress.net/tin-tuc/thoi-su/hai-hoang-tu-viet-nam-thanh-danh-o-han-quoc-2089290.html

đa số để làm chính danh thôi, như Lý Công Uẩn cũng chỉ cần chính danh để thế nhà Lê Hồ Quý Ly cũng cần chính danh để thế nhà Trần, Lê Lợi cũng cần chính danh để thế nhà Trần.
chỉ có Trịnh Kiểm là cần lực của nhà vợ

 

[fun4u]

Ý e là không có sự chuyển giao nào lại khắc nghiệt như Lý-Trần cả, họ Lý tan tác luôn

đa số để làm chính danh thôi, như Lý Công Uẩn cũng chỉ cần chính danh để thế nhà Lê Hồ Quý Ly cũng cần chính danh để thế nhà Trần, Lê Lợi cũng cần chính danh để thế nhà Trần.
chỉ có Trịnh Kiểm là cần lực của nhà vợ

 

[fun4u]

Thời Lý-Trần theo e là 2 triều đại có "hùng tâm" rất lớn so với các triều đại khác. Lý Thường Kiệt-Tôn Đản thì tấn công 2 châu Ung-Khiêm của Tống để đòi đất, sau không đủ lực mới rút bỏ.

Nhà Trần thì có bố con Trần Ích Tắc-Trần Hữu Lượng nuôi mộng lật đổ nhà Nguyên, làm vua nước Tàu.

Sau này chỉ có Tây Sơn là ở vị thế tương đương, khi cầu hôn cách cách Mãn Thanh và xin 2 tỉnh Lưỡng Quảng làm của hồi môn.

 

[atlas06]

Thời Lý-Trần theo e là 2 triều đại có "hùng tâm" rất lớn so với các triều đại khác. Lý Thường Kiệt-Tôn Đản thì tấn công 2 châu Ung-Khiêm của Tống để đòi đất, sau không đủ lực mới rút bỏ.

Nhà Trần thì có bố con Trần Ích Tắc-Trần Hữu Lượng nuôi mộng lật đổ nhà Nguyên, làm vua nước Tàu.

Sau này chỉ có Tây Sơn là ở vị thế tương đương, khi cầu hôn cách cách Mãn Thanh và xin 2 tỉnh Lưỡng Quảng làm của hồi môn.

Hữu Lượng không phải con Ích tắc, ông ta mạo xưng thôi.
Tây sơn không xin Lưỡng Quảng, ông Huệ chỉ xin lại 7 châu Hưng hóa bị mất khi Hoàng Công Toản chạy sang và dâng cho nhà Thanh

 

[fun4u]

Hữu Lượng là con rơi của Ích Tắc, nuôi dạy ở TQ từ nhỏ ?

Hữu Lượng không phải con Ích tắc, ông ta mạo xưng thôi.
Tây sơn không xin Lưỡng Quảng, ông Huệ chỉ xin lại 7 châu Hưng hóa bị mất khi Hoàng Công Toản chạy sang và dâng cho nhà Thanh

 

[hưvô]

Nhà Trần thì có bố con Trần Ích Tắc-Trần Hữu Lượng nuôi mộng lật đổ nhà Nguyên, làm vua nước Tàu.

Bác có tài liệu nào về vấn đề này ko, em muốn xem ạ, tks bác

 

[atlas06]

Hữu Lượng là con rơi của Ích Tắc, nuôi dạy ở TQ từ nhỏ ?

không phải! ông là con Trần Phổ Tài

 

[fun4u]

Bác có tài liệu nào về vấn đề này ko, em muốn xem ạ, tks bác

E có phải cụ Át đâu mà nhớ rành rọt, chỉ nhớ láng máng là như thế. Cần thì e tìm cũng ra nhưng hơi mất công.

 

[Gừng]

sáng lập phái Trúc Lâm là Trần Nhân Tông, cháu nội Trần cảnh. Ông Cảnh không xuất gia đi tu, ông chỉ nghiên cứu Thiền và viết bộ Khóa Hư Lục sống với tư cách là cư sĩ

a Lát học sử như con vẹt ý nhỉ?

biết tại sao cụ Lê Hoàn thì dc ca ngợi còn cụ Hồ quý Ly bị mang tiếng xấu ko?

 

[hưvô]

E có phải cụ Át đâu mà nhớ rành rọt, chỉ nhớ láng máng là như thế. Cần thì e tìm cũng ra nhưng hơi mất công.

Tại lần đầu em được nghe nên mới muốn xem cho rõ ạ

 

[atlas06]

a Lát học sử như con vẹt ý nhỉ?

biết tại sao cụ Lê Hoàn thì dc ca ngợi còn cụ Hồ quý Ly bị mang tiếng xấu ko?

vì Hồ Quý Ly thua còn Lê Hoàn, ông ta thắng

 

[fun4u]

Vụ xin Lưỡng Quảng là có ghi trong Hoàng Lê Nhất Thống Chí & Đại Nam Chính Biên liệt truyện đó. Cụ phản biện đi, e ngồi nghe

Hữu Lượng không phải con Ích tắc, ông ta mạo xưng thôi.
Tây sơn không xin Lưỡng Quảng, ông Huệ chỉ xin lại 7 châu Hưng hóa bị mất khi Hoàng Công Toản chạy sang và dâng cho nhà Thanh

 

[Gừng]

vì Hồ Quý Ly thua còn Lê Hoàn, ông ta thắng

ko phải

đó chỉ là kết quả thôi

còn nguyên nhân khác cơ

 

[atlas06]

ko phải

đó chỉ là kết quả thôi

còn nguyên nhân khác cơ

đó là nguyên nhân chủ yếu, còn cái khác chỉ là phù du

 

[fun4u]

Tại lần đầu em được nghe nên mới muốn xem cho rõ ạ

Nếu cụ có nhã hứng thì chờ e vậy, e lục lại tư liệu cái nhé.

 

[hưvô]

Nếu cụ có nhã hứng thì chờ e vậy, e lục lại tư liệu cái nhé.

Vâng, cảm ơn bác

 

[atlas06]

Vụ xị Lưỡng Quảng là có ghi trong Hoàng Lê Nhất Thống Chí & Đại Nam Chính Biên liệt truyện đó. Cụ phản biện đi, e ngồi nghe

Đến trẻ con cũng biết Càn Long sẽ không dâng Lưỡng Quảng cho bất cứ ai vì bất cứ lý do gì. Huống chi Càn Long lúc đó con gái ông ta đã lấy chồng hết rồi, làm gì có ai mà gã cho ông Huệ.