[Funland] khi những chàng rể kế nghiệp vương quyền:

[Lah]

Lại ghét Quang Trung rồi không thấy kể Nguyễn Huệ là con rể vua Hậu Lê nhể.
Trần Cảnh quay T Thủ Độ như dế cơ à? Chắc ổn không thèm chấp thôi, vì việc lớn chứ.

 

[atlas06]

Là em đang hỏi riêng về chuyện phải có bản lĩnh & tài năng trong việc hôn nhân tiếp nối vương quyền thôi mà bác.
Theo đó thì ông Cảnh bị ép lấy chứ ko phải bằng bản lĩnh của ông ?

không phải bị ép lấy đâu. Lúc lấy bà Hoàng thì là lúc ông còn nhỏ chả có quyền tự quyết nhưng nhờ cuộc hôn nhân ấy mà họ Trần được lên ngôi.
Còn khi lấy chị dâu, tiếng là bị ép nhưng ông Cảnh vẫn phải đồng ý. Không phải ông sợ Thủ Độ mà vì phải lấy chị dâu thì mới có hy vọng duy trì huyết thống hai họ Lý Trần khiến nhà Trần danh chính ngôn thuận ngồi ngai vua.
cho nên cả hai lần tiếng là bị ép nhưng người hưởng lợi toàn ông ấy và con cháu gia tộc ông ấy. Đó mới là bản lĩnh

 

[atlas06]

Lại ghét Quang Trung rồi không thấy kể Nguyễn Huệ là con rể vua Hậu Lê nhể.
Trần Cảnh quay T Thủ Độ như dế cơ à? Chắc ổn không thèm chấp thôi, vì việc lớn chứ.

hình như cụ chưa đọc hết toàn bộ thì phải?

 

[vanthaido73]

E oánh dấu phát tối về đọc
Đũng món em thích

 

[kamikaze1281]

không phải bị ép lấy đâu. Lúc lấy bà Hoàng thì là lúc ông còn nhỏ chả có quyền tự quyết nhưng nhờ cuộc hôn nhân ấy mà họ Trần được lên ngôi.
Còn khi lấy chị dâu, tiếng là bị ép nhưng ông Cảnh vẫn phải đồng ý. Không phải ông sợ Thủ Độ mà vì phải lấy chị dâu thì mới có hy vọng duy trì huyết thống hai họ Lý Trần khiến nhà Trần danh chính ngôn thuận ngồi ngai vua.
cho nên cả hai lần tiếng là bị ép nhưng người hưởng lợi toàn ông ấy và con cháu gia tộc ông ấy. Đó mới là bản lĩnh

Trần Cảnh em thấy ít có ghi chép hoặc do chưa đọc được, cụ khai sáng thêm về ông này đi mà cụ đánh giá cao ấy .

 

[xdthienha]

Bà Chiêu Hoàng sau được gả cho Lê Tần sinh được 1 trai và 1 gái.

Oh em ko biết vụ này. Tưởng Trần Thủ Độ ép cho toạch nhịn đẻ luôn cơ

 

[xdthienha]

Lý Chiêu hoàng có thai cùng Trần Cảnh sinh ra Trần Trinh nhưng chết non.
Nhà Trần sợ bả không có khả năng sinh con nửa nên mới bắt Cảnh lấy chị vợ vừa là chị dâu để duy trì huyết thống nhà Lý

E có biết vụ đó. Nhưng tưởng sau này Trần Thủ Độ ép ko cho đẻ nữa để cho tuyệt giống luôn cơ. Hóa ra cũng có gả đi nơi khác.

 

[atlas06]

Oh em ko biết vụ này. Tưởng Trần Thủ Độ ép cho toạch nhịn đẻ luôn cơ

Gã cho Lê Tần mà người gã là Thái Tông. Ông này đầy bản lĩnh Thủ Độ sao dám ép.
Lê Tần là dòng dõi vua Lê Đại Hành. Hai họ Lê Lý lại kết hợp lần nửa nhưng được ban quốc tính họ Trần

 

[Dungha]

Là em đang hỏi riêng về chuyện phải có bản lĩnh & tài năng trong việc hôn nhân tiếp nối vương quyền thôi mà bác.
Theo đó thì ông Cảnh bị ép lấy chứ ko phải bằng bản lĩnh của ông ?

Lúc lấy có tí tuổi chưa dậy thì thì bản lĩnh gì cụ?

 

[hưvô]

Lúc lấy có tí tuổi chưa dậy thì thì bản lĩnh gì cụ?

Bác chen ngang em rồi
Em đang hỏi lại bác chủ thớt cho rõ về ý "bản lĩnh" này khi bác atlas06 nói:
https://www.otofun.net/threads/khi-nhung-chang-re-ke-nghiep-vuong-quyen.1319172/page-5#post-39903785

 

[hưvô]

không phải bị ép lấy đâu. Lúc lấy bà Hoàng thì là lúc ông còn nhỏ chả có quyền tự quyết nhưng nhờ cuộc hôn nhân ấy mà họ Trần được lên ngôi.
Còn khi lấy chị dâu, tiếng là bị ép nhưng ông Cảnh vẫn phải đồng ý. Không phải ông sợ Thủ Độ mà vì phải lấy chị dâu thì mới có hy vọng duy trì huyết thống hai họ Lý Trần khiến nhà Trần danh chính ngôn thuận ngồi ngai vua.
cho nên cả hai lần tiếng là bị ép nhưng người hưởng lợi toàn ông ấy và con cháu gia tộc ông ấy. Đó mới là bản lĩnh

Câu gạch chân đỏ: Thì em nói vui từ đầu là ông Cảnh bị chọn bố vợ ngon nên ổng mới có quyền lực & địa vị đấy chứ ạ

 

[Sleeping Dragon]

Trần Cảnh em thấy ít có ghi chép hoặc do chưa đọc được, cụ khai sáng thêm về ông này đi mà cụ đánh giá cao ấy .

Có thể cụ ít nghe đích danh Trần Cảnh, vì ngày xưa đọc tên vua là phạm huý. Nhưng Trần Thái Tông thì chắc cụ nghe nhiều rồi chứ? Sau này khi ông lên thượng hoàng, nhường ngôi lại cho con để lên núi Yên Tử đi tu, ông chính là người sáng lập ra phái Trúc Lâm Yên Tử.

Câu gạch chân đỏ: Thì em nói vui từ đầu là ông Cảnh bị chọn bố vợ ngon nên ổng mới có quyền lực & địa vị đấy chứ ạ

Giai đoạn Trần Cảnh được đưa vào cung để chơi với công chúa Chiêu Hoàng là họ Trần đã có thế lực lớn trong triều rồi. Lúc này bà Trần Thị Dung đã được gả cho vua Lý, Trần Thừa, Trần Tự Khánh đã nắm các chức vụ quan trọng, nắm hầu hết binh quyền trong nước, thái sư Trần Thủ Độ điều hành các công việc nội chính. Cho nên mặc dù thiên hạ vẫn là của nhà Lý (trên danh nghĩa), nhưng thực chất đã nằm hoàn toàn trong quyền điều khiển của họ Trần. Từ câu chuyện chơi đùa giữa Chiêu Hoàng và Trần Cảnh mà Trần Thủ Độ nảy ra ý tưởng về việc giành ngôi về cho họ Trần một cách danh chính ngôn thuận thôi.

 

[atlas06]

Bác chen ngang em rồi
Em đang hỏi lại bác chủ thớt cho rõ về ý "bản lĩnh" này khi bác atlas06 nói:
https://www.otofun.net/threads/khi-nhung-chang-re-ke-nghiep-vuong-quyen.1319172/page-5#post-39903785

em sẽ tạm tổng kết về tình hình Đại Việt thời đó nhé:
cuối thời Lý đời Cao Tông thì nhà Lý suy yếu cùng cực triều đình không đối phó nổi với các thế lực quân phiệt như Đoàn Thượng Nguyễn Nộn Quách Bốc. Thái tử Sảm buộc phải chạy khỏi kinh đô và nhờ vào thế lực nhà Trần vốn là thế lực mạnh nhất ở Hải Ấp đẻ hộ tống ông ta lấy lại vương quyền.
Nhà Trần lúc đó từ Trần Lý có 3 con là Trần Thừa con cả, Tự Khánh con thứ hai và Thị Dung là con út. 3 nhân vật này đóng vai trò quyết định trong việc đưa họ Trần vào thế trở thành thế lực trụ cột của nhà Lý và đánh dẹp hết các thế lực quân phiệt khác. Thị Dung lấy tái tử Sảm sau là vua Huệ Tông. Trần thừa làm đại thần Thái Úy Phụ Chính nắm hết toàn bộ triều chính còn Tự Khánh làm Đại vương nắm hết quân đội đánh dông dẹp bắc nhờ 3 nhân vật này mà nhà Trần mới có thể leo lên đỉnh cao quyền lực. cả 3 là chi chính của họ Trần. Còn Thủ Độ là chi phụ nhờ Trần Thừa tiến cử mới nắm chức Điện tiền chỉ huy sứ thống lĩnh cấm quân.
sau cái chết của Tự Khánh thì Trần Thủ Độ mới thay ông ta nắm quân đội nhưng lúc này Trần Thừa là trưởng họ là người nắm quyền cao nhất triều đình và khống chế Huệ Tông.
sau khi dẹp các thế lực thì Trần bắt đầu ép Huệ Tông. ông Huệ Tông không có con trai, theo nguyên tắc Huệ Tông sẽ lựa trong hoàng tộc nhà Lý 1 con trai của hoàng thân hay vương gia nhà Lý làm con nuôi giống như khi xưa Lý Nhân Tông đã làm.
Nhưng Thủ Độ đã giết sạch tôn thất họ Lý 1 nhóm thì bỏ chạy sang Cao Ly Đài Loan. Cho nên Huệ Tông biết số phận ông ta đã định. Ông chỉ có 2 đứa con gái. Đứa lớn đã gã cho Trần Liễu là con cả của Trần Thừa.
Lúc này Huệ Tông chỉ có thể lựa 1 trong 2 đứa con gái để truyền ngôi đứa lớn là Lý Thuận Thiên thì đã gả cho họ Trần, về nguyên tắc nó đã là con họ Trần, chỉ còn đứa bé Chiêu Hoàng 8 tuổi vẫn là họ Lý nên Huệ Tông buộc phải truyền ngôi cho Chiêu Hoàng không còn lựa chọn nào khác.
Khi truyền cho Chiêu Hoàng sau đó sắp xếp cho Chiêu Hoàng lấy Trần Cảnh con út của Trần Thừa để ngôi báu về tay họ Trần theo nguyên tắc rể thay bố vợ. Trần Thủ Độ giết Huệ Tông ( bức tử) Nhưng đứa bé con của Chiêu Hoàng phải được lập làm hoàng tử vì nó có nửa máu họ Lý như khi xưa Lý Thái Tông con của Lê Phất Ngân có nửa máu họ Lê được lập làm kế vị.

 

[hưvô]

Giai đoạn Trần Cảnh được đưa vào cung để chơi với công chúa Chiêu Hoàng là họ Trần đã có thế lực lớn trong triều rồi. Lúc này bà Trần Thị Dung đã được gả cho vua Lý, Trần Thừa, Trần Tự Khánh đã nắm các chức vụ quan trọng, nắm hầu hết binh quyền trong nước, thái sư Trần Thủ Độ điều hành các công việc nội chính. Cho nên mặc dù thiên hạ vẫn là của nhà Lý (trên danh nghĩa), nhưng thực chất đã nằm hoàn toàn trong quyền điều khiển của họ Trần. Từ câu chuyện chơi đùa giữa Chiêu Hoàng và Trần Cảnh mà Trần Thủ Độ nảy ra ý tưởng về việc giành ngôi về cho họ Trần một cách danh chính ngôn thuận thôi.

Cụ Chánh ơi, em đã nói vui là ông Cảnh "bị chọn" bố vợ ngon rồi mà , do ông Đọ viết kịch bản & ông Cảnh + bà Hoàng là diễn viên thôi

 

[hưvô]

em sẽ tạm tổng kết về tình hình Đại Việt thời đó nhé:
cuối thời Lý đời Cao Tông thì nhà Lý suy yếu cùng cực triều đình không đối phó nổi với các thế lực quân phiệt như Đoàn Thượng Nguyễn Nộn Quách Bốc. Thái tử Sảm buộc phải chạy khỏi kinh đô và nhờ vào thế lực nhà Trần vốn là thế lực mạnh nhất ở Hải Ấp đẻ hộ tống ông ta lấy lại vương quyền.
Nhà Trần lúc đó từ Trần Lý có 3 con là Trần Thừa con cả, Tự Khánh con thứ hai và Thị Dung là con út. 3 nhân vật này đóng vai trò quyết định trong việc đưa họ Trần vào thế trở thành thế lực trụ cột của nhà Lý và đánh dẹp hết các thế lực quân phiệt khác. Thị Dung lấy tái tử Sảm sau là vua Huệ Tông. Trần thừa làm đại thần Thái Úy Phụ Chính nắm hết toàn bộ triều chính còn Tự Khánh làm Đại vương nắm hết quân đội đánh dông dẹp bắc nhờ 3 nhân vật này mà nhà Trần mới có thể leo lên đỉnh cao quyền lực. cả 3 là chi chính của họ Trần. Còn Thủ Độ là chi phụ nhờ Trần Thừa tiến cử mới nắm chức Điện tiền chỉ huy sứ thống lĩnh cấm quân.
sau cái chết của Tự Khánh thì Trần Thủ Độ mới thay ông ta nắm quân đội nhưng lúc này Trần Thừa là trưởng họ là người nắm quyền cao nhất triều đình và khống chế Huệ Tông.
sau khi dẹp các thế lực thì Trần bắt đầu ép Huệ Tông. ông Huệ Tông không có con trai, theo nguyên tắc Huệ Tông sẽ lựa trong hoàng tộc nhà Lý 1 con trai của hoàng thân hay vương gia nhà Lý làm con nuôi giống như khi xưa Lý Nhân Tông đã làm.
Nhưng Thủ Độ đã giết sạch tôn thất họ Lý 1 nhóm thì bỏ chạy sang Cao Ly Đài Loan. Cho nên Huệ Tông biết số phận ông ta đã định. Ông chỉ có 2 đứa con gái. Đứa lớn đã gã cho Trần Liễu là con cả của Trần Thừa.
Lúc này Huệ Tông chỉ có thể lựa 1 trong 2 đứa con gái để truyền ngôi đứa lớn là Lý Thuận Thiên thì đã gả cho họ Trần, về nguyên tắc nó đã là con họ Trần, chỉ còn đứa bé Chiêu Hoàng 8 tuổi vẫn là họ Lý nên Huệ Tông buộc phải truyền ngôi cho Chiêu Hoàng không còn lựa chọn nào khác.
Khi truyền cho Chiêu Hoàng thì nhà Trần giết Huệ Tông ( bức tử) sau đó sắp xếp cho Chiêu Hoàng lấy Trần Cảnh con út của Trần Thừa để ngôi báu về tay họ Trần theo nguyên tắc rể thay bố vợ. Nhưng đứa bé con của Chiêu Hoàng phải được lập làm hoàng tử vì nó có nửa máu họ Lý như khi xưa Lý Thái Tông con của Lê Phất Ngân có nửa máu họ Lê được lập làm kế vị.

Ông Độ lấy được nhà Lý thì thật êm, nhưng đối xử với ông Huệ Tông & tôi thần nhà Lý thì thật tàn khốc bác nhỉ.

 

[atlas06]

lúc này tuy Thủ Độ làm thái sư nhưng Trần Thừa vẫn làm Thượng Hoàng và đội quân Tinh Cương tinh nhuệ nhất triều đình do Trần Nhật Hiệu em trai Trần Thừa chú ruột Trần Cảnh nắm. Thủ Độ chỉ là thái sư nắm các quan mà thôi.
Trần cảnh cưới Chiêu Hoàng sinh ra Trần Trinh thì chết non. Khả năng Chiêu Hoàng không thể có con nửa. Lúc này nhà Trần rất khó xử. con của Trần Cảnh không có nửa máu họ Lý thì không co quyền nối ngôi. Cho nên buộc Trần Cảnh phải lấy chị dâu cũng là chị vợ mình là Lý Thuận Thiên vợ Trần Liễu. Lúc ấy đang có thai 3 tháng
Trần Cảnh rất khó xử: ông ta buộc phải lấy chị dâu nhưng ông không thích Thủ Độ làm sức ép với mình, với lại ông ta sợ rằng nếu Thủ Độ có thể ép ông ta lần này, ai biết các lần sau Thủ Độ có biến Trần Cảnh làm vua bù nhìn không? cho nên ông ta gây sức ép ngược cho Thủ Độ bằng cách bỏ lên Yên Tử.
Lúc này Thủ Độ mới sợ. Nếu Trần Cảnh bỏ đi ai sẽ làm vua? người làm vua chỉ có thể là Trần Liễu vì Liễu là con trưởng Trần Thừa chi chính họ Trần Liễu lại lấy công chúa. Nghĩa là Liễu danh chính ngôn thuận làm vua.Liễu mà làm vua ông ta sẽ lôi Thủ Độ ra chém đầu tiên vì tội đòi cướp vợ mình cho em trai và lấn quyền. Cho nên Thủ Độ chỉ có thể làm mọi cách cho Trần cảnh quay lại, ông ta cần Trần Cảnh.
Cảnh ở Yên Tử quả nhiên tính chính xác. Thủ Độ triệu tập bá quan lên Yên Tử quỳ xin Trần Cảnh về làm vua lại. Cảnh chấp nhận về, ông ta vẫn chấp nhận cưới chị dâu và sinh con ra không chỉ 1 mà là 2 đứa con trai. Cho thấy việc Trần cảnh bỏ lên Yên Tử chẳng liên can gì chuyện ông ta bị ép cưới chị dâu cả.
Trần Liễu hận vì mất vợ nhưng càng hận vì bị cướp ngai vàng nên Liễu có âm mưu tạo phản. bị đánh thua phải chạy đến xin em tha mạng. Thủ Độ có cơ hội liền đòi xông đến chém Liễu Dĩ nhiên Cảnh không bao giờ để Liễu chết, ông ta che cho anh trai. Thủ Độ hận quá quăng gươm đi mà than: ta chỉ là con chó săn thôi, anh em bay ai biết đứa nào thuận đứa nào nghịch". Thủ Độ ví chính xác ông ta chỉ là chó săn cho chi chính lợi dụng, mọi gian lao khổ cực điều tiếng xấu xa ông ta gánh hết quả ngon ngọt lại đóng vai nạn nhân thuộc về Trần Cảnh. Đó là bản lĩnh của ông ta.
Thủ Độ chỉ làm thái sư đầu triều nhưng quân đội do Trần Nhật Hiệu và các quý tộc Trần khác nắm Nhật Hiệu trong kháng chiến chống Mông hèn nhát sọ bỏ chạy. Thủ Độ hận lắm tính xử mà Thái Tông vẫn cho nắm quân Tinh Cương sau phong tướng quốc Thái sư. các chức khác quan trọng đều do con trai Trần cảnh nắm Quang Khải 20 tuổi làm thái úy 22 tuổi làm Đại vương.Lúc đó Thủ Độ vẫn sống, sau cái chết của Thủ Độ con cháu ông gần như chẳng có quan tước gì, hoặc có thì cũng quan tước nhỏ

 

[atlas06]

Cụ Chánh ơi, em đã nói vui là ông Cảnh "bị chọn" bố vợ ngon rồi mà , do ông Đọ viết kịch bản & ông Cảnh + bà Hoàng là diễn viên thôi

kịch bản này là Trần Thừa làm đạo diễn kiêm biên kịch nhé. Thủ Độ làm đạo diễn thì ông ta sẽ cưới Chiêu Hoàng cũng chưa biết chừng

 

[hưvô]

kịch bản này là Trần Thừa làm đạo diễn nhé. Thủ Độ làm đạo diễn thì ông ta sẽ cưới Chiêu Hoàng cũng chưa biết chừng

Sao em đọc thì toàn thấy nói ông Độ làm đạo diễn & dàn dựng chương trình bác nhỉ

 

[atlas06]

Sao em đọc thì toàn thấy nói ông Độ làm đạo diễn & dàn dựng chương trình bác nhỉ

ông Độ làm chó săn nghĩa là ra mặt cho thiên hạ chửi còn ông Cảnh đóng vai nạn nhân thụ động vừa làm vua vừa được tiếng khen

 

[atlas06]

Có thể cụ ít nghe đích danh Trần Cảnh, vì ngày xưa đọc tên vua là phạm huý. Nhưng Trần Thái Tông thì chắc cụ nghe nhiều rồi chứ? Sau này khi ông lên thượng hoàng, nhường ngôi lại cho con để lên núi Yên Tử đi tu, ông chính là người sáng lập ra phái Trúc Lâm Yên Tử.



Giai đoạn Trần Cảnh được đưa vào cung để chơi với công chúa Chiêu Hoàng là họ Trần đã có thế lực lớn trong triều rồi. Lúc này bà Trần Thị Dung đã được gả cho vua Lý, Trần Thừa, Trần Tự Khánh đã nắm các chức vụ quan trọng, nắm hầu hết binh quyền trong nước, thái sư Trần Thủ Độ điều hành các công việc nội chính. Cho nên mặc dù thiên hạ vẫn là của nhà Lý (trên danh nghĩa), nhưng thực chất đã nằm hoàn toàn trong quyền điều khiển của họ Trần. Từ câu chuyện chơi đùa giữa Chiêu Hoàng và Trần Cảnh mà Trần Thủ Độ nảy ra ý tưởng về việc giành ngôi về cho họ Trần một cách danh chính ngôn thuận thôi.

sáng lập phái Trúc Lâm là Trần Nhân Tông, cháu nội Trần cảnh. Ông Cảnh không xuất gia đi tu, ông chỉ nghiên cứu Thiền và viết bộ Khóa Hư Lục sống với tư cách là cư sĩ