[Thảo luận] Khách sai thì phạt khách. Cớ sao lại bắt tài xế ôm sô hết vậy?

[lee way way]

Chắc sắp tới trên xe lúc nào cũng phải có " biên bản thoả thuận về việc chịu phạt khi không thắt dây an toàn" giữa lái xe và hành khách thôi. Khách bước lên xe là phải ký ngay biên bản này

 

[Autocarpro]

phạt chủ là đúng, ko hướng dẫn khách thắt dây an toàn, khách hàng ko làm theo hướng dẫn, có thể mời xuống xe. cũng như đi xe máy người ngồi sau ko đội mũ bảo hiểm thôi ạ

 

[dinhtac_9x]

Xe của cụ thì cụ phải chịu là đúng rồi

 

[Conchuotnho]

Tại Khoản 1, Điều 5, NĐ46/2016 phân biệt rõ ràng 2 lỗi vi phạm khác nhau.
Cá nhân từng hành khách bị phạt 100-200k cho hành vi "không thắt dây an toàn", theo quy định
tại Điểm k)
Còn người lái xe chỉ bị phạt 100-200k cho hành vi "Chở (một hoặc nhiều) người trên xe ô tô không thắt dây an toàn", theo quy định tại Điểm l)

Cớ sao lại bắt lái xe phải chịu trả tiền thay cho 12 khách vi phạm kia?

==============

Trích luật:

Chã ngây thơ quá.
Công an muốn nắm thằng có tóc chưa ai đi nắm thằng trọc đầu.
Lúc dừng xe khách mở cửa té mất thì phạt bằng niềm tin à

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Kụ Krampus đâu rồi nhỉ?

Nhà cháu hiểu ý của kụ như này, không biết có đúng không:

1- Luật Gtđb 2008 ...
2- ...
3- ...
Và kụ muốn nhà cháu cho biết liệu "có VB pháp luật nào khác quy định người ngồi các hàng ghế phía sau có trang bị DAT cũng có nghĩa vụ phải thắt DAT hay không?" để làm cơ sở pháp lý xác định lỗi vi phạm & xử phạt khi họ không thắt dây an toàn.

Hiểu như vậy đã đúng ý kụ muốn hỏi hay chưa?

Có điều này e vẫn chưa hiểu, chã thông não cho e phát:
- Xử phạt lỗi ko thắt dây an toàn, đối với người ngồi ghế sau, chính xác là phạt LỖI GÌ ạ???
- E hỏi là hỏi cái LỖI vi phạm, được quy định trong LUẬT GTĐB nhé, hoặc VB dưới Luật hướng dẫn thi hành Luật.
- Chứ ko phải là theo ND46 nhé. ND46 chỉ là Xử lý VPHC (nếu có vi phạm).

 

[enghoang]

tài xế có quyền từ chối vận chuyển

 

[Krampus]

Kụ Krampus đâu rồi nhỉ?

Em đây ạ, xin lỗi cụ, qua đi vắng hôm nay mới về.

Đúng là ý câu hỏi của e như vậy đấy ạ. Có nghĩa là:
- Luật GTDB không quy định bắt buộc người ngồi hàng ghế sau phải thắt dây AT. E chưa tìm thấy VB dưới luật hướng dẫn thi hành nào mà bắt buộc cái này.
- ND 46/2016 chỉ là ND quy đinh XPHC khi vi phạm Luật. Có nghĩa là nếu e không vi phạm Luật, thì e ko cần quan tâm cái ND46 này.

Vậy thì nếu có BB, QD xử phạt lỗi ko thắt dây của người ngồi sau, thì đó chính xác là lỗi gì, và sẽ được ghi trong BB xử phạt ntn??
Có cụ nào đã có BB xử phạt như vậy post lên để cccm tham khảo ạ.

 

[Krampus]

Trong Nghị định 46/2016 nó nêu rõ rồi mà Cụ.
Chương II

HÀNH VI VI PHẠM, HÌNH THỨC, MỨC XỬ PHẠT VÀ BIỆN PHÁP KHẮC PHỤC HẬU QUẢ VI PHẠM HÀNH CHÍNH TRONG LĨNH VỰC GIAO THÔNG ĐƯỜNG BỘ

Mục 1. VI PHẠM QUY TẮC GIAO THÔNG ĐƯỜNG BỘ

Điều 5. Xử phạt người điều khiển, người được chở trên xe ô tô và các loại xe tương tự xe ô tô vi phạm quy tắc giao thông đường bộ

E nói rõ mà:
ND46 ko phải là VB hướng dẫn thi hành Luật GTDB, mà chỉ là chế tài xử phạt khi vi phạm Luật GTDB.
Và khi e, hoặc là LX có ng ngồi ghế sau ko thắt dây AT, hoặc trực tiếp ngồi ghế sau ko thăt dây AT, thì khi đó e KHÔNG vi phạm Luật GTDB.
E ko vi phạm Luật, thì phạt e cái gì???

 

[Matizcoi]

Có cụ nào cãi được vụ nài chưa ạ

 

[quangsot]

Có cụ nào cãi được vụ nài chưa ạ

Vụ này cãi tốt. Quan trọng là người bị phạt có muốn hay không

 

[Matizcoi]

Vụ này cãi tốt. Quan trọng là người bị phạt có muốn hay không

Vậy em oánh dấu phát nữa cho chắc, kiểu gì cũng có lúc cần tới

 

[quangsot]

E nói rõ mà:
ND46 ko phải là VB hướng dẫn thi hành Luật GTDB, mà chỉ là chế tài xử phạt khi vi phạm Luật GTDB.
Và khi e, hoặc là LX có ng ngồi ghế sau ko thắt dây AT, hoặc trực tiếp ngồi ghế sau ko thăt dây AT, thì khi đó e KHÔNG vi phạm Luật GTDB.
E ko vi phạm Luật, thì phạt e cái gì???

Luật nó quy định đây Cụ (
QUY TẮC GIAO THÔNG ĐƯỜNG BỘ


Điều 9. Quy tắc chung

1. Người tham gia giao thông phải đi bên phải theo chiều đi của mình, đi đúng làn đường, phần đường quy định và phải chấp hành hệ thống báo hiệu đường bộ.

2. Xe ô tô có trang bị dây an toàn thì người lái xe và người ngồi hàng ghế phía trước trong xe ô tô phải thắt dây an toàn.)
Như vậy nếếu người lái và người ngồi trong xe không thắt dây an toàn thì đã vi phạm quy tắc giao thông đường bộ và bị phạt vi phạm HC theo Nghị định 46.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Em đây ạ, xin lỗi cụ, qua đi vắng hôm nay mới về.

Đúng là ý câu hỏi của e như vậy đấy ạ. Có nghĩa là:
- Luật GTDB không quy định bắt buộc người ngồi hàng ghế sau phải thắt dây AT. E chưa tìm thấy VB dưới luật hướng dẫn thi hành nào mà bắt buộc cái này.
- ND 46/2016 chỉ là ND quy đinh XPHC khi vi phạm Luật. Có nghĩa là nếu e không vi phạm Luật, thì e ko cần quan tâm cái ND46 này.

Vậy thì nếu có BB, QD xử phạt lỗi ko thắt dây của người ngồi sau, thì đó chính xác là lỗi gì, và sẽ được ghi trong BB xử phạt ntn??
Có cụ nào đã có BB xử phạt như vậy post lên để cccm tham khảo ạ.

Cảm ơn kụ.

Nhả cháu có câu trả lời cho kụ chính xác là
1- lỗi "Không thắt dây an toàn (tại vị trí có trang bị dây an toàn) khi xe đang chạy;"
2- mức xử phạt áp dụng theo Điểm k), Khoản 1, Đièu 5, NĐ46/2016
3- Cơ sở pháp luật để xác định lỗi vi phạm: nhà cháu đã có sẵn, nhưng chưa muốn trích dẫn ra đây ngay bây giờ (tất nhiên cơ sở pháp luật để xác định lỗi không phải là NĐ46/2016), kụ ạ.

Lí do: nhà cháu muốn chờ kụ Krampus và các kụ mợ khác cùng tìm hiểu các VBPL hiện hành áp dụng trong lĩnh vực GTĐB nước mình để phát hiện ra VBPL đó.

Nhà cháu đang rất háo hức mong chờ, xem kụ mợ nào là người đầu tiên trong thớt này phát hiện ra văn bản pháp luật đó.

Không biết ý kiến các kụ mợ thế nào?
.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Luật nó quy định đây Cụ (
QUY TẮC GIAO THÔNG ĐƯỜNG BỘ


Điều 9. Quy tắc chung

1. Người tham gia giao thông phải đi bên phải theo chiều đi của mình, đi đúng làn đường, phần đường quy định và phải chấp hành hệ thống báo hiệu đường bộ.

2. Xe ô tô có trang bị dây an toàn thì người lái xe và người ngồi hàng ghế phía trước trong xe ô tô phải thắt dây an toàn.)
Như vậy nếếu người lái và người ngồi trong xe không thắt dây an toàn thì đã vi phạm quy tắc giao thông đường bộ và bị phạt vi phạm HC theo Nghị định 46.

1- Mong kụ lưu ý phần chữ đậm trong quote "và người ngồi hàng ghế phía trước (…) phải thắt dây an toàn"
Luật Gtđb 2008 KHÔNG bắt buộc người ngồi hàng ghế phía sau phải thắt dây an toàn.
Do đó, người ngồi hàng ghế phía sau nếu không thắt dây thì cũng không vi phạm Luật Gtđb 2008.

2- NĐ46/2016 không phải là văn bản pháp luật xác định các hành vi phạm lỗi.
NĐ46/2016 chỉ là văn bản pháp luật xác định mức phạt đối với các lỗi vi phạm, dùng để quyết định mức xử phạt SAU KHI đã xác định và chứng minh được (dựa trên một VBPL khác, ví dụ Luật Gtđb...) hành vi nào đó là hành vi vi phạm.
.

 

[quangsot]

"Viện dẫn điều khoản về mức phạt cho một hành vi để chứng minh hành vi đó là vi phạm luật" là không đúng, không có cơ sở, kụ ạ.

Về nguyên tắc, NĐ46/2016 không phải là văn bản pháp luật xác định các hành vi phạm lỗi. NĐ46/2016 chỉ là văn bản pháp luật xác định mức phạt đối với các lỗi vi phạm, dùng để quyết định mức xử phạt SAU KHI đã xác định và chứng minh được (dựa trên một VBPL khác, ví dụ Luật Gtđb...) hành vi nào đó là hành vi vi phạm.
.

Vi phạm khoản 2 Điều 9 Luật GTĐB là vi phạm quy tắc giao thông đường bộ rồi mà Cụ. Còn tại nghị định 46 thì (Chương II
HÀNH VI VI PHẠM, HÌNH THỨC, MỨC XỬ PHẠT VÀ BIỆN PHÁP KHẮC PHỤC HẬU QUẢ VI PHẠM HÀNH CHÍNH TRONG LĨNH VỰC GIAO THÔNG ĐƯỜNG BỘ

Mục 1. VI PHẠM QUY TẮC GIAO THÔNG ĐƯỜNG BỘ

Điều 5. Xử phạt người điều khiển, người được chở trên xe ô tô và các loại xe tương tự xe ô tô vi phạm quy tắc giao thông đường bộ)
Vậy theo Cụ việc không thắt dây an toàn có vi phạm Quy tắc theo Luật hay không ?

 

[toan1477]

1- Mong kụ lưu ý phần chữ đậm trong quote "và người ngồi hàng ghế phía trước (…) phải thắt dây an toàn"
Luật Gtđb 2008 KHÔNG bắt buộc người ngồi hàng ghế phía sau phải thắt dây an toàn.
Do đó, người ngồi hàng ghế phía sau nếu không thắt dây thì cũng không vi phạm Luật Gtđb 2008.

2- NĐ46/2016 không phải là văn bản pháp luật xác định các hành vi phạm lỗi.
NĐ46/2016 chỉ là văn bản pháp luật xác định mức phạt đối với các lỗi vi phạm, dùng để quyết định mức xử phạt SAU KHI đã xác định và chứng minh được (dựa trên một VBPL khác, ví dụ Luật Gtđb...) hành vi nào đó là hành vi vi phạm.
.

Em thì cho rằng, nghị định 46 quy định hành vi vi phạm hành chính và mức phạt.
Do đó, cứ ai thực hiện hành vi được liệt kê là vi phạm tại nghị định 46 thì sẽ bị phạt mức phạt được quy định cho hành vi vi phạm đó.

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Em thì cho rằng, nghị định 46 quy định hành vi vi phạm hành chính và mức phạt.
Do đó, cứ ai thực hiện hành vi được liệt kê là vi phạm tại nghị định 46 thì sẽ bị phạt mức phạt được quy định cho hành vi vi phạm đó.

Nhà cháu nhớ trên diễn đàn có mấy thớt phân tích về nội dung này rồi, nhưng chưa ngã ngũ.

- "NĐ46/2016 có chức năng phủ nhận quy tắc giao thông do Luật Gtđb quy định hay không?"
- "NĐ46/2016 có chức năng chuyển một hành vi không bị Luật Gtđb coi là vi phạm thành một hành vi vi phạm hay không?"

Cá nhân nhà cháu nghiêng về câu trả lời là "Không".

 

[sgb345Tài khoản đã xác minh]

Vi phạm khoản 2 Điều 9 Luật GTĐB là vi phạm quy tắc giao thông đường bộ rồi mà Cụ. Còn tại nghị định 46 thì (Chương II
HÀNH VI VI PHẠM, HÌNH THỨC, MỨC XỬ PHẠT VÀ BIỆN PHÁP KHẮC PHỤC HẬU QUẢ VI PHẠM HÀNH CHÍNH TRONG LĨNH VỰC GIAO THÔNG ĐƯỜNG BỘ

Mục 1. VI PHẠM QUY TẮC GIAO THÔNG ĐƯỜNG BỘ

Điều 5. Xử phạt người điều khiển, người được chở trên xe ô tô và các loại xe tương tự xe ô tô vi phạm quy tắc giao thông đường bộ)
Vậy theo Cụ việc không thắt dây an toàn có vi phạm Quy tắc theo Luật hay không ?

Sorry kụ.
Nhà cháu sửa lại một phần nội dung còm #54 rồi, để đề cập đến Điều 9 Luật Gtđb 2008, bỏ phần nhà cháu quote nhầm đề cập đến Điều 5 NĐ46/2016. Kụ quote nhanh quá nên quote đúng nội dung trước khi sửa.

Mong kụ chỉnh lại trong còm của kụ giúp nhà cháu nhé. Tks kụ nhiều.

 

[toan1477]

Nhà cháu nhớ trên diễn đàn có mấy thớt phân tích về nội dung này rồi, nhưng chưa ngã ngũ.

- "NĐ46/2016 có chức năng phủ nhận quy tắc giao thông do Luật Gtđb quy định hay không?"
- "NĐ46/2016 có chức năng chuyển một hành vi không bị Luật Gtđb coi là vi phạm thành một hành vi vi phạm hay không?"

Cá nhân nhà cháu nghiêng về câu trả lời là "Không".

Ý kiến cá nhân em như sau:
- Luật không quy định hành vi, do đó cụ nói "hành vi không bị Luật Gtđb coi là vi phạm" em nghĩ chưa chính xác.
- Luật quy định quy tắc, và muốn thực hiện phải có các nghị định hướng dẫn thi hành. Muốn xử phạt người vi phạm các quy tắc đó, phải dựa vào các hành vi vi phạm được quy định trong Nghị định.
Em ví dụ: Luật GTĐB quy định, xe lưu thông phải có đủ gương chiếu hậu, nếu chiếu theo quy định này thì xe nào thiếu 1 gương chiếu hậu cũng bị phạt. Nhưng nghị định 46 không quy định xe 2 bánh thiếu gương chiếu hậu bên phải là hành vi vi phạm, nên xe 2 bánh thiếu 1 gương bên phải cũng không bị xử phạt mặc dù có vi phạm quy tắc của Luật GTĐB.

 

[quangsot]

Sorry kụ.
Nhà cháu sửa lại một phần nội dung còm #54 rồi, để đề cập đến Điều 9 Luật Gtđb 2008, bỏ phần nhà cháu quote nhầm đề cập đến Điều 5 NĐ46/2016. Kụ quote nhanh quá nên quote đúng nội dung trước khi sửa.

Mong kụ chỉnh lại trong còm của kụ giúp nhà cháu nhé. Tks kụ nhiều.

Thực ra trong Luật nó cũng có bất cập vì chỉ đề cập đến người ngồi trước trong xe thôi nhưng nó chỉ cần thêm dấu phẩy thì " trước, trong xe" thì lại khác.