[Thảo luận] Hyundai chơi lớn quá

[thanh040506]

Máy dầu của cụ nếu là 2.2 của Hyundai thì tại 1750rpm có 2pi x 1750rpm x 440N.m / 60= 81.65KW

Máy xăng Prado ở 3900rpm có 2pi x 3900 x 246N.m / 60 = 77.28KW

Như vậy máy dầu Hyundai ở 1750rpm đã cho ra công suất lớn hơn máy xăng Prado ở 3900rpm. Vì vậy động cơ 2.2 đỡ gầm rú hơn, đó là điều bình thường.

Nếu lấy động cơ khác của Hyundai là 3.8 xăng trên Palisade tại Mỹ thì tại vòng tua 5200rpm, ta có công suất = 2p x 5200rpm x 355Nm / 60 = 174.41KW

Động cơ này rõ ràng mạnh hơn nhiều động cơ dầu 2.2 ở trên. Nó đủ sức kéo 5 tấn lên dốc 20% với tốc độ 60km/h còn động cơ dầu 2.2 thì không thể kéo nổi (giả định hệ truyền động hiệu quả 100%). Tuy nhiên động cơ dầu cần it vòng quay hơn ở cùng mức công suất từ 150KW trở xuống, vì vậy có thể nó sẽ êm hơn và tiết kiệm nhiên liệu hơn, chứ không phải khoẻ hơn.

Túm lại, khoẻ hay yếu là một hàm số là tích của moment xoắn và vòng quay. Cái này giảm thì có thể dùng cái kia tăng để bù lại cho đủ sức mạnh. Nếu vòng quay thấp hơn thì động cơ quay êm hơn, chứ không phải khoẻ hơn.

Cụ có lí.

 

[TieuFu]

Động cơ ô tô không hiểu như vậy được, vì còn phải truyền qua hệ truyền động nữa. Con trâu con ngựa truyền lực xuống đến chân luôn rồi, yếu khoẻ nhanh chậm ở đây luôn, chứ động cơ phải qua hộp số mới truyền đến bánh xe. Khi đến bánh xe thì trâu ngựa gì cũng quy về HP. Ví dụ cái động cơ Hyundai thông số như sau:
View attachment 8086009

Em chỉ việc đấu một bộ bánh răng tỷ lệ 1:2 vào trục khuỷu bên trong, sau đó mới đấu ra ngoài, ta sẽ có động cơ mới với thông số như sau:
Công suất: 202 mã lực tại 7.600rpm cùng moment xoắn cực đại 220N.m ngay tại 3500rpm

Động cơ này nếu như các cụ hiểu thì nó yếu bằng 1 nửa cái động cơ trên à? Thực ra là 1 thôi. Khi sử dụng em chỉ cần chỉnh lại hộp số, tăng gấp đôi tỷ số truyền thì cái xe vẫn hoạt động như cũ.

Ngược lại, cái động cơ của Hyundai em cài phần mềm để nó không vượt được qua 1000rpm thì xin thưa các cụ nó yếu hơn con i10, chả kéo nổi cái xác xe lên khỏi hầm chung cư. Lúc này moment xoắn có lên 500Nm chả có ích gì.

Kk, em bổ sung hộp số rồi ! Kk ! Nếu cụ chơi hộp số , động cơ xe đua thì máy xăng nó lại nằm trên máy dầu ! Kk ! Ở trên em nói là tính cho xe thông dụng thôi !

 

[PlaStork]

Thế nên cháu bảo nhàn hơn chứ có bảo khoẻ hơn đâu

Nếu định nghĩa vòng quay nhỏ hơn là nhàn hơn thì đúng.
Tuy nhiên động cơ diesel chịu áp lực lớn hơn khi hoạt động. Các động cơ turbo diesel, áp lực tối đa có thể lên tới 200 bar (200 lần áp suất khí quyển) còn động cơ xăng hút khí tự nhiên chỉ tầm 130-150bar. Các chi tiết bên trong chịu áp lực lớn hơn nên động cơ diesel phải làm dầy hơn, chất liệu chịu lực tốt hơn, gây ra độ rung và độ ồn mạnh hơn, đòi hỏi các giải pháp chống rung chống ồn phức tạp tốn kém hơn, tốc độ hao mòn lão hoá bên trong cũng nhanh hơn. Câu chuyện "vòng quay" chỉ là một trong nhiều mặt của vấn đề, chưa chắc vòng quay thấp hơn đã "nhàn" hơn.

 

[PlaStork]

Kk, em bổ sung hộp số rồi ! Kk ! Nếu cụ chơi hộp số , động cơ xe đua thì máy xăng nó lại nằm trên máy dầu ! Kk ! Ở trên em nói là tính cho xe thông dụng thôi !

Có xe ô tô nào đang chạy trên thị trường không có hộp số, trừ xe điện?

 

[nvk155]

Nếu định nghĩa vòng quay nhỏ hơn là nhàn hơn thì đúng.
Tuy nhiên động cơ diesel chịu áp lực lớn hơn khi hoạt động. Các động cơ turbo diesel, áp lực tối đa có thể lên tới 200 bar (200 lần áp suất khí quyển) còn động cơ xăng hút khí tự nhiên chỉ tầm 130-150bar. Các chi tiết bên trong chịu áp lực lớn hơn nên động cơ diesel phải làm dầy hơn, chất liệu chịu lực tốt hơn, gây ra độ rung và độ ồn mạnh hơn, đòi hỏi các giải pháp chống rung chống ồn phức tạp tốn kém hơn, tốc độ hao mòn lão hoá bên trong cũng nhanh hơn. Câu chuyện "vòng quay" chỉ là một trong nhiều mặt của vấn đề, chưa chắc vòng quay thấp hơn đã "nhàn" hơn.

Nhàn ví hơn cụ ạ. Nghe máy xăng nó gào mà buốt hết cả ruột gan.
Mấy cái động cơ thuỷ với máy phát tua chậm đắt kinh.

 

[TieuFu]

Có xe ô tô nào đang chạy trên thị trường không có hộp số, trừ xe điện?

Em thua !

 

[Trungpv]

Không, tiếc là vật lý không phải như vậy cụ nhé. Cái máy dầu nếu rpm thấp thì ko thể kéo nổi xe tải nặng lên dốc với tốc độ cao được. Cụ thể 500N.m với 100rpm thì ko thể kéo được xe 5 tấn lên dốc 20 độ ở tốc độ 60km/h. Đơn giản là động cơ đó không đủ công suất để kéo.

mô men xoắn là đại lượng chuẩn nhất để so về sức mạnh, sức kéo rồi cụ ạ. công suất nó đại diện cho tốc độ thôi. đơn giản như con công nông đầu ngang ngày xưa máy 18 xy lanh đơn công suất thấp gần 200 mã lực thôi nhưng sức kéo thì nó chấp tất cả các xe du lịch (có thể ko tính xe điện bây giờ)

 

[Gionam72]

Có xe ô tô nào đang chạy trên thị trường không có hộp số, trừ xe điện?

Có nhé. 1 mẫu duy nhất. Động cơ không hộp số.

Tại sao siêu xe Koenigsegg Regera Hybrid không có hộp số vẫn có thể hoạt động được?

Năm 2015, Koenigsegg đã giới thiệu mẫu siêu xe Koenigsegg Regera Hybrid với hơn 1700 mã lực tại triển lãm ô tô Geneva. Điều đặc biệt ở đây, đó là chiếc siêu xe Koenigsegg Regera không có hộp số vẫn hoạt động được tốt, và sức mạnh của động cơ được truyền đến các bánh xe thông qua hệ thống có tên...

news.oto-hui.com

 

[PlaStork]

Có nhé. 1 mẫu duy nhất. Động cơ không hộp số.

Tại sao siêu xe Koenigsegg Regera Hybrid không có hộp số vẫn có thể hoạt động được?

Năm 2015, Koenigsegg đã giới thiệu mẫu siêu xe Koenigsegg Regera Hybrid với hơn 1700 mã lực tại triển lãm ô tô Geneva. Điều đặc biệt ở đây, đó là chiếc siêu xe Koenigsegg Regera không có hộp số vẫn hoạt động được tốt, và sức mạnh của động cơ được truyền đến các bánh xe thông qua hệ thống có tên...

news.oto-hui.com

Cụ có nhìn thấy 2.85 ratio final drive không? Nghĩa là động cơ quay 2,85 vòng thì bánh xe quay 1 vòng. Nó ko phải ko có hộp số mà là hộp số 1 cấp. Nếu không hộp số thì phải 1:1

 

[PlaStork]

mô men xoắn là đại lượng chuẩn nhất để so về sức mạnh, sức kéo rồi cụ ạ. công suất nó đại diện cho tốc độ thôi. đơn giản như con công nông đầu ngang ngày xưa máy 18 xy lanh đơn công suất thấp gần 200 mã lực thôi nhưng sức kéo thì nó chấp tất cả các xe du lịch (có thể ko tính xe điện bây giờ)

Máy kéo khỏe ở dưới ruộng nhờ bánh to thiết kế chạy dưới bùn, chứ gặp xe SUV công suất lớn hơn thì thua ngay:

 

[Gionam72]

Cụ có nhìn thấy 2.85 ratio final drive không? Nghĩa là động cơ quay 2,85 vòng thì bánh xe quay 1 vòng. Nó ko phải ko có hộp số mà là hộp số 1 cấp. Nếu không hộp số thì phải 1:1

Tỷ số truyền còn phụ thuộc vào vi sai nữa ạ.
Hộp số là tỷ số truyền phải biến thiên được. Chứ không biến thiên sao gọi hộp số.

 

[doctor103]

San đấu không lại Everest nên phải cho con này vào đấu là chuẩn.

Còn Explorer nó ở một đẳng cấp khác, dài hơn, rộng hơn, cao hơn, trục cơ sở cũng hơn, động cơ gấp rưỡi. Con này kén khách; cụ nào thích mua explorer thì cũng chẳng vì con này mà xiêu lòng đâu.

chênh lệch 6,700m cũng có thể khiến một số người xiêu lòng,

 

[PlaStork]

Tỷ số truyền còn phụ thuộc vào vi sai nữa ạ.
Hộp số là tỷ số truyền phải biến thiên được. Chứ không biến thiên sao gọi hộp số.

Cụ dịch single speed gear box với multi speed gear box là gì?

Why do the majority of EVs get a single-speed gearbox and not a multi-speed gearbox?

With the speed of transition from regular ICE vehicles to plug-in hybrid vehicles and battery electric vehicles taking off, we’ve had to learn a number of new t

www.evoindia.com

 

[Gionam72]

Cụ dịch single speed gear box với multi speed gear box là gì?

Why do the majority of EVs get a single-speed gearbox and not a multi-speed gearbox?

With the speed of transition from regular ICE vehicles to plug-in hybrid vehicles and battery electric vehicles taking off, we’ve had to learn a number of new t

www.evoindia.com

Với em hộp số là phải thay đổi được. Còn không thay đổi được không gọi là hộp số.

 

[Thanmen]

Ôi các cụ cứ chém về dung tích ,công suất , mã lực, tỉ số... làm gì cho đau hết cả thủ. Với tính thực dụng hướng cho dân Việt e thấy quá ok.

 

[Gionam72]

Ôi các cụ cứ chém về dung tích ,công suất , mã lực, tỉ số... làm gì cho đau hết cả thủ. Với tính thực dụng hướng cho dân Việt e thấy quá ok.

Vì xe sang nhưng vẫn phải tiết kiệm nhiên liệu cơ.

 

[Easy girl]

hết mama kiên nhẫn. Nôt lần này thôi nhé:
Thằng thể hình chạy 100 m với thằng điền kinh. Dĩ nhiên điền kinh ăn.
giờ mỗi thằng cõng thêm 10kg. Khả năng thằng điền kinh vẫn ăn.
cõng thêm 50!, giờ thằng thể hình ăn.
Nhưng giờ bảo 2 thằng khuân bao 10 kg trong 1h, thằng điền kinh có thể được 120 bao, thằng thể hình dc 100, mặc dù thằng thể hình mỗi lần khuân 2 bao.
Tất nhiên động cơ xe nó phức tạp hơn. nhà sx chỉ có thể tối ưu cho một dải tốc độ nào đó, thế mới sinh ra vụ mapping công suất, đuoecj cái lọ mất cái chai. và thông thường động cơ dầu sẽ phù hợp để tải nặng và chạy chậm, xăng thì ngược lại

Không, tiếc là vật lý không phải như vậy cụ nhé. Cái máy dầu nếu rpm thấp thì ko thể kéo nổi xe tải nặng lên dốc với tốc độ cao được. Cụ thể 500N.m với 100rpm thì ko thể kéo được xe 5 tấn lên dốc 20 độ ở tốc độ 60km/h. Đơn giản là động cơ đó không đủ công suất để kéo.

 

[Gionam72]

hết mama kiên nhẫn. Nôt lần này thôi nhé:
Thằng thể hình chạy 100 m với thằng điền kinh. Dĩ nhiên điền kinh ăn.
giờ mỗi thằng cõng thêm 10kg. Khả năng thằng điền kinh vẫn ăn.
cõng thêm 50!, giờ thằng thể hình ăn.
Nhưng giờ bảo 2 thằng khuân bao 10 kg trong 1h, thằng điền kinh có thể được 120 bao, thằng thể hình dc 100, mặc dù thằng thể hình mỗi lần khuân 2 bao.
Tất nhiên động cơ xe nó phức tạp hơn. nhà sx chỉ có thể tối ưu cho một dải tốc độ nào đó, thế mới sinh ra vụ mapping công suất, đuoecj cái lọ mất cái chai. và thông thường động cơ dầu sẽ phù hợp để tải nặng và chạy chậm, xăng thì ngược lại

"Bố cơ khí" có biết vì sao động cơ dầu lại có momem xoắn cao hơn không?

 

[Trungpv]

Máy kéo khỏe ở dưới ruộng nhờ bánh to thiết kế chạy dưới bùn, chứ gặp xe SUV công suất lớn hơn thì thua ngay:

em ko rõ đc con tractor trong video là loại gì, và cũng ko hiểu sao nó lại nhảy lên như vậy. khi nhảy lên như vậy thì xe mất độ bám động cơ có khoẻ cũng ko còn tác dụng nữa nên so sức mạnh trong video giữa 2 xe là ko chính xác cụ ơi

 

[Gionam72]

em ko rõ đc con tractor trong video là loại gì, và cũng ko hiểu sao nó lại nhảy lên như vậy. khi nhảy lên như vậy thì xe mất độ bám động cơ có khoẻ cũng ko còn tác dụng nữa nên so sức mạnh trong video giữa 2 xe là ko chính xác cụ ơi

Do lốp của máy kéo là lốp gai lớn. Lốp cho đường bùn đất. Nên trên đường cứng là mất độ bám. Thử thả 2 con đó xuống đường đất ( chưa cần xuống ruộng) xem. Nó đứng yên thôi 570 cũng phải vất vả mới kéo được nó đi.
Máy kéo tên gọi của nó đã nói lên tất cả rồi.