Honda Accord 2009 vs. Mercedes C230

[Tom Tit-Tot]

- Theo mình biết thì hầu hết cụm linh kiện trên W204 ở VN có CO tại EU. Tuy nhiên trong cái cụm linh kiện đó lại gồm nhiều chi tiết và các chí tiết đó lại đến từ nhiều quốc gia và như vậy thì quá chi tiết để đề cập. Nên so sánh xe ở VN với ở Châu âu có lẽ phù hợp hơn.
- MBVN có dập vỏ đâu mà có vỏ mỏng hơn. Với quy mô thị trườn VN thì dập riêng cho thì trường VN một cái vỏ mỏng hơn chỉ làm tăng chi phí.
- Bản thân một linh kiện có thể do nhiều nhà cung cấp tuy nhiên đó là những linh kiện có tính phổ thông dùng cho nhiều loại xe. Còn lại các linh kiện mang tính đặc thù của dòng xe thì có lẽ chỉ do một nhà máy thực hiện. Đối với những linh kiện phổ thông thì không những các thị trường khác nhau có thể khác nhau mà từng thời gian khác nhau cũng có thể khác nhau hoặc vành 16' W204 thường dùng lốp của Continetal trong khi vành 17' lại dùng lốp của Michenlin. Tuy nhiên, các linh kiện mà MB sử dụng do hãng thứ 3 cung cấp bao giờ cũnng có ký hiệu là MO và có partnumber cụ thể. Ví dụ: nếu đến đại lý Michenlin VN tìm Lôp Michelin cho W204 thì sẽ không có hoa như lốp theo xe và không có chữ MO trên lốp. Bigdog nếu muốn chứng minh những phụ kiện nào mà MBVN dùng đồ rẻ tiền chỉ cần ghi lại partnumber sau đó tra và so sánh giá cost của linh kiện đó ở một vài trang web liên quan đến MB. Mọi người chắc cxugn rất muốn biết cụ thể ra sao.

Hoan hô bác, bác nói em mới nhớ, toàn bộ Mec, Bim (qua Euro Auto) và một số hãng xe khác khi qua Việt Nam theo đường chính thức đều có xuất xứ Châu Âu do thị trường Bắc Mỹ luôn là độc lập với các thị trường con lại vì vậy ko thể so sánh là cái nào tốt hơn được. Trước có bài tranh cãi nảy lửa X6 Mỹ và X6 Đức ... cuối cùng hòa :21:
Em muốn bổ xung thêm là bản thân em đã làm việc cho gần chục nhà máy liên doanh ở Việt Nam (phụ trách vật tư) em có thể chắn chắn 1 điều là thằng quái nào mua vật tư gì thì cũng phải đạt chất lương tiêu chuẩn của hãng trên toàn cầu (đa phần là mua chung nhà cung cấp của công ty mẹ), ko thằng nào vì ít lãi ở VN mà dám oánh chết công ty mẹ nó đâu các bác ah

 

[trungdq]

- Chẳng có ai bán Accord3.5 84k cả
- và thống kê quan trọng là doanh số Accord và Camry là những doanh số bán chạy nhất trên toàn thế giới nhiều năm gần đây. Tức là nó thể hiện nhiều người hài lòng về sản phẩm này hơn. Và cũng nói lên rằng Mer rất kén khách.

Không thể so sánh doanh số của Accord hay Camry với doanh số của Mercedes C Class được vì phân khúc khác nhau mà bảo Mercedes là kén khách. Ở Mỹ người ta thường so sánh doanh số của Mercedes C Class với các xe đồng hạng là Lexus IS, BMW 3 series như kiểu thế này:

http://www.autospies.com/news/February-2009-Luxury-Car-Sales-41624/

February 2009 - Luxury Car Sales

Entry CUV
1. GLK - 1,918
2. EX - 880
3. RDX - 709
4. Q5 - 627
5. X3 - 267
6. XC60 - 235

Pre-Entry-Level
1. TSX - 2,293
2. 1-Series - 853
3. C30/S40/V50 - 819
4. A3 - 192

Entry-Level
1. 3 - 6,414
2. C - 3,990
3. CTS - 3,259
4. G - 3,045
5. A4/5 - 2,696
6. ES - 2,575
7. TL - 2,490
8. IS - 2,147
9. MKZ - 1,145
10. 9-3 - 414
11. S60 - 273

Mid-Level
1. 5 - 3,191
2. E - 2,104
3. MKS - 1,346
4. M - 1,107
5. S80 - 671
6. GS - 595
7. A6 - 445
8. STS - 357
9. RL - 186
10. 9-5 - 68

Flagship
1. S-Class - 985
2. LS - 700
3. A8/S8 - 75
4. 7-Series - 10

Theo danh sách này thì Mercedes C Class thuộc loại bán chạy nhất trong hang Entry Level Luxury, chỉ đứng sau BMW 3 series và hơn hẳn Lexus IS cũng như ES.

Hơn nữa, Camry và Accord chỉ bán chạy tại Mỹ chứ không phải ở châu Âu hay Trung Quốc. Ở châu Âu Camry không bán được và phải rút lui, Accord thì không thể nào bằng Volkswagen Passat được. Còn ở Trung Quốc 2 loại xe của Nhật này cũng không phải là best-selling trong cùng hạng, chắc chắn xếp sau các xe của liên doanh VW hay GM với Trung Quốc.
http://autonews.gasgoo.com/auto-news/1010830/Top-10-brands-sell-761-200-cars-in-Jan-May.html
The top ten sedan brands in the first five months were Buick Excelle (94,300 units), Elantra Yuedong (93,400), Jetta (88,400), BYD F3(86,400), Santana (73,200), Elantra (70,600), Chery QQ (69,900), Xiali (65,500), Accord (63,600) and Camry (55,900).

Bác nào sang Trung Quốc sẽ thấy đầy xe VW với nhiều biến thể của Passat, Jetta, Golf như Santana, Bora, Lavida.

 

[bigdog]

- Bản thân một linh kiện có thể do nhiều nhà cung cấp tuy nhiên đó là những linh kiện có tính phổ thông dùng cho nhiều loại xe. Còn lại các linh kiện mang tính đặc thù của dòng xe thì có lẽ chỉ do một nhà máy thực hiện. Đối với những linh kiện phổ thông thì không những các thị trường khác nhau có thể khác nhau mà từng thời gian khác nhau cũng có thể khác nhau hoặc vành 16' W204 thường dùng lốp của Continetal trong khi vành 17' lại dùng lốp của Michenlin. Tuy nhiên, các linh kiện mà MB sử dụng do hãng thứ 3 cung cấp bao giờ cũnng có ký hiệu là MO và có partnumber cụ thể. Ví dụ: nếu đến đại lý Michenlin VN tìm Lôp Michelin cho W204 thì sẽ không có hoa như lốp theo xe và không có chữ MO trên lốp. Bigdog nếu muốn chứng minh những phụ kiện nào mà MBVN dùng đồ rẻ tiền chỉ cần ghi lại partnumber sau đó tra và so sánh giá cost của linh kiện đó ở một vài trang web liên quan đến MB. Mọi người chắc cxugn rất muốn biết cụ thể ra sao.

dạ e xem rồi cụ à, hàng geri rẻ hơn hàng denso... vấn đề là.. MB có nhiều hãng sx phụ kiện cho mình.... vd thị trường Mĩ yêu cầu cao thì họ chọn nhà sx này.. vn yêu cầu ít thì dùng nhà sx kia.... tất cả e đã thử nghiệm nên mới rút ra kn .....(b) 0 nói bừa đâu ạ...
vd thêm : xe C200 đời đầu W203 nhập khẩu í à, ngon hơn xe em C200 W203 đời 2003 nhiều... trong xe có thêm khử mùi chức năng rest.. trong khi đến đời LD là bỏ... chưa kể thảm sàn... táp pi cửa.. tháo ra đều đep hơn xe e hết....:77:, e đã có xe so sánh nên mới dám nói vậy,, ko dám nói bừa đâu... vì vậy khi thay lốc xe e, e mới phải đi lùng hàng Denso bằng đc.... đảm bảo e đọ thi vs xe Nhật luôn.. xe Nhật mát ntn xe e tương tự.... (b), chưa kể rotuyn.. dàn gầm đều bền hơn, xe nó chưa thay giảm xóc trong khi của e đã thay rồi....:ohmy:, và còn rât nhiều cái nữa cơ... cụ đi vào Kĩ thuật cụ sẽ biết....

 

[Hùng Pirelli]

C230(b)(b)(b)(b)(b)

 

[nhockamikazu]

cụ bigdog ơi ! cho e hỏi cái ! sao e thấy dàn điều hoà trên W204 LD của MBV mát lắm mà cụ ! vặn 2_3 nấc thôi là đã thấy mát lạnh rồi ! đâu có nóng như 1 số người nói đâu nhỉ *-)

 

[volga3110]

em xin các cụ, các cụ phân tích cho bon em hiểu hơn thì tuyệt ạ, còn các cụ cứ cãi nhau thì không nên ạ, em nghĩ cụ nhockamikazu nên " chịu thiệt" thôi ạ, ai bảo cụ còn " ít tuổi" trên OF ạ, còn em thấy nếu đã mua Ac thì cụ chủ thớt chắc chắn nên mua 3.5, vì em chạy cái con 2.4 thấy không có cửa với C230 đâu ạ, nếu cụ thấy cần thiết về sự rộng rãi và tiện nghi tốt thì em thấy Ac cũng ok, là ước mơ của nhiều người rồi. Quang trọng là cụ cảm thấy thế nào, vì nó là xe mình, mình đi, không phải là bất cứ ai trên này thay cụ được. Chúc cụ sớm mua được chiếc xe ưng ý cho cả gia đình.

 

[Tom Tit-Tot]

em xin các cụ, các cụ phân tích cho bon em hiểu hơn thì tuyệt ạ, còn các cụ cứ cãi nhau thì không nên ạ, em nghĩ cụ nhockamikazu nên " chịu thiệt" thôi ạ, ai bảo cụ còn " ít tuổi" trên OF ạ, còn em thấy nếu đã mua Ac thì cụ chủ thớt chắc chắn nên mua 3.5, vì em chạy cái con 2.4 thấy không có cửa với C230 đâu ạ, nếu cụ thấy cần thiết về sự rộng rãi và tiện nghi tốt thì em thấy Ac cũng ok, là ước mơ của nhiều người rồi. Quang trọng là cụ cảm thấy thế nào, vì nó là xe mình, mình đi, không phải là bất cứ ai trên này thay cụ được. Chúc cụ sớm mua được chiếc xe ưng ý cho cả gia đình.

Ý kiến của cụ hay đấy ạ, nhưng mà cụ nói có nhiều chữ ạ quá ạ,em đọc xong rồi ạ, đọc xong em chỉ nhớ mỗi chữ ạ thội ạ, em xin ạ cụ ạ :21:

 

[nhockamikazu]

@volga3110: mấy cái vụ tranh cãi ở trên lắng xuống rồi cụ ơi ! có ai nói gì tới vụ đó nữa đâu mà cụ đề cập tới làm gì nữa nhỉ ! còn cái quan điểm "nếu còn ít tuổi trên OF thì phải chịu thiệt" của cụ thì e ko đồng ý đâu ạ ! diễn đàn là nơi bình đẳng giữa mọi người với nhau ! vì vậy e nghĩ mem mới hay mem cũ gì cũng vậy thôi ! tất cả đều phải tôn trọng nhau ! chứ ko có cái việc mem mới thì phải chịu thiệt và bị mem cũ bắt nạt đâu ạh !

à nhân tiện các cụ cho e hỏi cái ! 1 bộ mâm AMG 19 giá khoảng bao nhiu các cụ nhỉ ? hàng xịn thì bao nhiu mà hàng nhái của trung quốc đài loan thì bao nhiu ạh ? e cám ơn các cụ trước nhá:41:

 

[Mazspeed]

- Chẳng có ai bán Accord3.5 84k cả
- giá trị hàng hóa theo quan điểm Mac là - lư liệu xã hội cần thiết để sản xuất ra sản phẩm.
- Giá cả hàng hóa khác giá trị hàng hóa nhé, giá cả hàng hóa phụ thuộc mức cung và cầu của thị trường.
- Cho rằng giá cost của C230 và Accord3.5 là như nhau thì cũng không thể khẳng định C230 đảng cấp hơn Accord3.5 được, vì giá trị nó như nhau.
- Mức độ bằng lòng của khách hàng với SP mới là yếu tố quyết định mua. C230 có đẳng cấp đi thì cũng có những thứ mà C230 không thể đọ được với Accord3.5, và ngược lại Accord 3.5 cũng có những thứ chạy dài mới đuổi được C230.
- vậy bác bằng lòng với sản phẩm nào thì quyết sản phẩm đấy và không được ân hận
- Còn em thì chọn Accord 3.5 vì theo em nó phù hợp với nhu cầu sử dụng của em và mức độ bằng lòng của em về nó. Có những thứ nó không bằng C230 nhưng có những thứ nó hơn C230 rất nhiều mà những thứ này em cần hơn là những thứ C230 có.
- và thống kê quan trọng là doanh số Accord và Camry là những doanh số bán chạy nhất trên toàn thế giới nhiều năm gần đây. Tức là nó thể hiện nhiều người hài lòng về sản phẩm này hơn. Và cũng nói lên rằng Mer rất kén khách.

Thế này thì bác cũng chẳng có cơ hội xài Lexus và Acura rồi, vì 2 thằng này cũng có doanh số chỉ bằng 1 phần nhỏ của Camry và Acura thôi. Em thấy đáng tiếc cho bác quá, thân làm tội đời

 

[bigdog]

cụ bigdog ơi ! cho e hỏi cái ! sao e thấy dàn điều hoà trên W204 LD của MBV mát lắm mà cụ ! vặn 2_3 nấc thôi là đã thấy mát lạnh rồi ! đâu có nóng như 1 số người nói đâu nhỉ

có thể đời 204 của cụ chơi Denso rồi... đời 203 tụi e nó tiết kiệm tiền nên chơi Geri (b)(b), đời 203 lắp denso của xe nhập Mĩ vào thì nó cũng mát như xe nhật nói chung... 0 có kiểu gió lờ lợ nửa ấm nửa lạnh...

 

[carrera911]

Đúng là phải chọn con Mer chứ, thời buổi giờ ăn nhau cái đẳng cấp.Xe Đức thì đầu bảng

 

[volga3110]

@nhockamikazu : hihi, cu ơi em đã phải cho nó vào cái dấu " " rồi mà cụ.
@PHLcar :bác thông cảm em cứ phải lễ phép thế cho đỡ bị xạc.

 

[power]

Tùy thôi bác ơi, ở VN C230 còn tạm được chứ C200 thì lởm bỏ mi ạ:21:

Mer mà còn lởm nữa, Bác làm cho tôi cám cảnh mấy con TOY, Ford, .. quá.
Chắc xe Bác đang dùng tốt lắm, truyền đạt cho anh em ít kinh nghiệm đi.

 

[VUXUANPHU]

Em thì thích Mer hơn.

 

[Tom Tit-Tot]

Thế này thì bác cũng chẳng có cơ hội xài Lexus và Acura rồi, vì 2 thằng này cũng có doanh số chỉ bằng 1 phần nhỏ của Camry và Acura thôi. Em thấy đáng tiếc cho bác quá, thân làm tội đời

Em nghe nói Lada cũng là một trong những xe có doanh số cao nhất mọi thời đại.

 

[EVN2007]

@nhocka...: nếu chơi thì làm cái 18" AMG thôi. Hàng nhái khoảng 2,5-3tr/1c, hàng xịn tầm 1k$/1c. Lốp thì 4-6tr/1c.

Có nhiều xiền thì em chơi xe Đức . . .ít xiền thì chơi xe Đức đã qua sử dụng or đời cũ như C w203, E w211 . . .Một em E280-05,06 tầm loanh quoanh 65k$ và 1 c cam 3.5 or acc 3.5 mới nếu cho chọn thì các bác chọn cái nào . . .
Nói chung mỗi người 1 quan điểm, tất nhiên có nhiều người ko cùng quan điểm với em thế thì xe Nhật, Hàn . . .mới bán được...Khi mua xe em hay tính đến best price/performance, acc hay cam do chính sách thuế nên em cảm thấy bị bóp quá nhiều so với giá trị+ thêm là người thích tốc độ và cảm giác lái nên sẽ gắn bó lâu dài với xe Đức

 

[kar]

MySa lại nhầm nữa rồi:

- Chưa kể C230, C200 thực chất là 1.8 cho công suất 184HP ở vòng tua 5500 trong khi Accord 2.4 có 2 loại động cơ là 177HP ở vòng tua 6500 và 190HP ở vòng tua 7000. Mình cũng rất băn khoăn là vòng tua 7000 lớn thế liệu có mấy ai thử ga lên với tốc độ đó không. (Chỉ số Màu xanh cao là tốt, chỉ số màu đỏ thấp là tốt)
- Với trọng lượng tương đương nhau (khoảng 1500kg) có khi C200 còn khoẻ hơn Accord2.4 nhỉ. C200 mất 8.8s để tăng tốc từ 0-100km/h
- Mức tiêu hao nhiên liệu ở đường trường cho 100km thì C200 lại ít hớn Accord 2.4

Vậy MySa phải đồng ý là động cơ (nhiều người coi là trái tim của xe) trên C200 hiệu quả hơn và đáng tiền hơn trên Accord2.4 nhé (chưa nói gì đến thương hiệu ở đây cả). Nếu MySa đồng ý mình sẽ phân tích tiếp những yếu tố khác mà tại sao C-lass (mà cụ thể là C200 thôi) cũng đã hơn Arccord2.4 ngoại trừ thông số về kích thước.

Lâu mới có topic tranh luận hay. Về việc so sánh Accord và C230 là điều khó vì Mer làm động cơ sport hơn là để cạnh tranh với đồng hương Bim, chứ không phải với Toy và Honda - nếu có thì là với Lexus và Acura; việc design hạng C E bị xem là già không phải chỉ ở VN nên đã dẫn tới việc Mer đã có thiết kế trẻ hơn ở C như các bác đã thấy. Còn Accord cũng hay xét về thiết kế, độ rộng rãi, tiện nghi nhưng mà so thì với Camry thì đỡ nhức đầu hơn :102:

Do vậy việc chọn xe nào phải do chính bác chủ thread quyết dựa trên nhu cầu thực tế: chạy tít, lái thích, brand ngon hay cần 1 phưong tiện cho cả gia đình, không bận tâm đến khả năng vận hành, cảm giác lái...etc. Chứ đi sâu quá về kỹ thuật, em cứ thật là 99% các bác không thể phân biệt đựoc sự khác biệt cảm giác lái giữa FWD và RWD

Còn cá nhân em sẽ múc C230 chạy cho sướng mông(l)

@BigDog: Biết bác chơi Diễn đàn có đến 5 6 năm, kiến thức của bác rất đáng nể nhưng ý kiến của bác là của một Mer's fan Cảm giác lái xe Đức miễn chê nhưng Mer của bác em ghét nhất độ trễ chân ga - do Mer vẫn thủ cựu ở chuyện đi Mer là phải êm nên chân ga không giật đùng đùng như Bim>món em khoái

@Maximo: Công suất và vòng tua cao/thấp tốt theo tiêu chí gì bác?

Công suất cao tốt và thích thì không cần bàn cãi Còn vong tua cao thì phải bàn:

Tốt hay không phải dựa trên tiêu chí và đối tượng khách hàng nhà sản xuất hướng tới>>>vòng tua cao để chạy tốc độ hơn nhưng độ bền giảm nên đòi hỏi thiết kế phức tạp và vật liệu chế tạo cao cấp hơn>>>không còn vấn đề độ bền của động cơ nên không thể nói vòng tua cao là không tốt

Các xe tập trung vào tính năng vận hành thường có vòng tua từ 5500 đến khoảng 9000v/phút - em nhớ ko nhầm thì Honda cũng có mẫu S2000 có vòng tua lên tới 9000v/p; Bim M5, M6 vòng tua 8250v/p.

Sẽ là không tốt nếu như xe bé như cái kẹo Matiz - để đi phố, mà tua cao, đạp "nửa tiếng" mới hết ga

Các xe ưu tiên sử dụng hàng ngày, sức kéo lớn ở vòng tua thấp như SUV sẽ có thiết kế động cơ vòng tua động cơ thấp; đặc biệt với loại tua thấp này mà chạy đường trường thì chán không bàn phím nào tả xiết

 

[Hiep CTM]

xe nhật đừng nên đem đi so sánh với BMW vs Mec ngoài Lexus...!

 

[kar]

em có thể chắn chắn 1 điều là thằng quái nào mua vật tư gì thì cũng phải đạt chất lương tiêu chuẩn của hãng trên toàn cầu (đa phần là mua chung nhà cung cấp của công ty mẹ), ko thằng nào vì ít lãi ở VN mà dám oánh chết công ty mẹ nó đâu các bác ah

Post trên em chọn C230 không phải vì không có chênh lệch tay nghề, chất lượng phụ kiện. Cái này em phản đối vì bạn em có mấy thằng làm nhà cung cấp phụ kiện cho các LD; đạt chuẩn khác với việc sử dụng đồ OEM của nhà cung cấp nào. Vấn đề này em đồng ý với bác Bigdog (k)

 

[bigdog]

@BigDog: Biết bác chơi Diễn đàn có đến 5 6 năm, kiến thức của bác rất đáng nể nhưng ý kiến của bác là của một Mer's fan Cảm giác lái xe Đức miễn chê nhưng Mer của bác em ghét nhất độ trễ chân ga - do Mer vẫn thủ cựu ở chuyện đi Mer là phải êm nên chân ga không giật đùng đùng như Bim>món em khoái

(b), đồng í vs bác vụ này... e đang mày mò sao để giảm độ trễ chân ga, mặc dù đã Full off ESP, Traction Control.. nhưng vẫn trễ.. đi lâu thì h thành thói quen... cứ mồi ga trước :102::102: