[Funland] Hoàng tử Bhutan thế này có phải là hồng phúc của dân tộc không?

[Chưa Có Dép]

Em chỉ thắc mắc sao cụ chủ lại đặt tiêu đề thớt là Ngàn năm thương nhớ đất Thăng Long là muốn nói lên điều gì ?

 

[Atlas23]

Em chỉ thắc mắc sao cụ chủ lại đặt tiêu đề thớt là Ngàn năm thương nhớ đất Thăng Long là muốn nói lên điều gì ?

Đó là ấn bản tào lao do mấy ông NXB sửa.
Ông Nghệ viết câu gốc là Trời Nam.
Ngàn năm chả có nghĩa gì cả
Theo PGS.TS. Đoàn Lê Giang (ĐH Khoa học Xã hội và Nhân văn TP Hồ Chí Minh), lúc mới đầu, có ấn bản yêu cầu tác giả sửa hai câu thơ này thành “Từ thuở mang cày đi mở nước/ Ngàn năm thư‌ơng nhớ đất Thăng Long”. Mặc dù về sau được tác giả đính chính lại, nhưng dị bản hai câu sửa đã được lưu truyền khá rộng rãi.

 

[Bastion.P]

E đang bận chút, tháng 12 e sẽ quay lại vụ này sau. E sẽ phân tích các paper khá hay của các cụ Nghi, Tanabe, Tana Li hầu chuyện các cụ sau.

P/s: Bài cụ copy paste lỗ chỗ làm đứt mạch ý, thì e nhắc thôi. Chứ mốc 4000 năm thì e viết ở post trc rồi. E nhắc kiểu lỗi sai chính tả thôi, chứ ko phải vde cần tranh luận.

oài em vừa táng mấy ly nên đang phê phê tý...
Bài kụ đưa em xem là OK đấy. Mà kụ không đọc à mà còn hỏi em.

1) Đang 6000 năm về 4000 năm BP : ngay trong bài kụ đưa em cũng có nói đấy : "...là pha biển tiến Flandrian trong Holocen sớm – giữa mạnh nhất trong giai đoạn sau 6.000 năm đến 4.000 năm BP để lại dấu vết trên vách đá vôi ở gia viễn - Ninh Binh.."

Phù sa bồi lên là các tầng trầm tích cát bột, cát bột sét nguồn gốc sông được hình thành phủ trực tiếp lên các tầng trầm tích nguồn gốc châu thổ ở phía dưới...

2) Tóm lại đồng bằng Bắc Bộ 4000 năm về trước là "Lịch sử 4 nghìn năm dựng Nước và giữ Nước" ạ.
Tức là từ 4000 năm cho tới 6000 năm về trước ông cha chúng ta chỉ có giữ nước biển thôi... hahaha

 

[anhtrangvn]

À
Tất cả là do bạn suy luận ra và không căn cứ vào đâu cả.
Thôi!
Tôi xin chấm dứt tại đây

Thưa cụ, những nhận định mới hoặc khác em có đưa thêm vào là em đọc hoặc nghe và thấy có điểm hợp lý nhất định nên đưa vào để chia sẻ, chứ em cũng chưa đủ khả năng nhận định bằng sự hiểu biết cá nhân còn hạn hẹp của em ạ.

 

[anhtrangvn]

Em mới làm clip về bí mật nỏ thần Cổ Loa và vai trò của Lạc Hầu, thừa tướng, đại tướng Cao Lỗ. Em sẽ trích lại lời và hình ảnh ở post dưới cho cụ nào không tiện xem clip. Em đưa lên chia sẻ, trao đổi cho vui, mong nhận được góp ý của các cụ ạ.

 

[vdtours]

Chót vào rồi, kiếm thêm 1 km nữa vậy.

 

[anhtrangvn]

Tương truyền Hùng Vương thứ 18 không có con trai, chỉ có con gái Mị Nương nên đã có ý định truyền ngôi cho Sơn Tinh, một Thủ Lĩnh của khu vực núi Tản, người dành chiến thắng sau cuộc thi thố với một thủ lĩnh là Thủy Tinh sống ở vùng đồng bằng sông nước rộng lớn. Cả hai đã trổ hết tài năng cưỡi ngựa, bắn cung, bơi lội, chèo thuyền, phi dao, múa kiếm, rồi giao đấu với những ngón đòn như sấm xét tung vào nhau. Khi đó, ở Phía Tây, là vùng đất của Thục Phán, cũng là dòng dõi họ hàng xa của thế hệ con cháu đầu tiên của Lạc Long Quân và Âu Cơ theo mẹ di cư, mở rộng vùng cư trú về phía tây để lập nghiệp. Do đất đai chật hẹp nên luôn muốn mở rộng sang phía Đông để phát triển.

Thủ lĩnh Sơn Tinh, vốn cũng không ham việc cai trị, đưa ra kiến nghị với vua Hùng rằng thời Hùng Vương đã kéo dài 18 đời, đã đến lúc mãn, không nên cố gắng tranh đấu lại với Thục Phán bằng các cuộc giao tranh mà tổn thất thêm nhân mạng, nên cuối cùng vua đồng ý nhường ngôi cho Thục Phán.

Cảm kích trước sự quảng đãi, nghĩa hiệp, Thục Phán sau đó đã lập bệ đá thờ tại khu vực đến Hùng với lời thề: “Nguyện có trời cao soi xét, nước Nam được trường tồn, lưu ở miếu Tổ Hùng Vương. Nếu vua sau nối trị mà trái ước, nhạt thề sẽ bị trời dập đất vùi...”. Sau đó Thục Phán còn cho lập thêm đền thờ vua Hùng tại đền Hùng và Miếu thờ mẹ của Sơn Tinh tại đền Lăng Sương, Thanh Thủy, tỉnh Phú Thọ ngày nay.

Dưới triều đại An Dương Vương có đại tướng là Cao Lỗ, vốn cũng là một Lạc Hầu, thừa tướng, dưới triều vua Hùng trước khi truyền ngôi, rất giỏi tài thao lược. Ông là kiến trúc sư trưởng cho kinh thành Cổ Loa. Theo sử cũ, thì thành được xây quanh có ba lớp chính, Thành Nội , Thành Trung và Thành Ngoại, nhiều tầng, cả thành nổi và hào sâu có nước, chu vi gần 8.000m, xoáy tròn như hình ốc bí hiểm, cho nên được gọi là Loa Thành (“loa” có nghĩa là con ốc), với khả năng phòng thủ, tấn công rất hiệu quả. Sau này cùng với thời gian, rồi chiến tranh tàn phá, thành cũng bị chìm dần vào lòng đất.

 

[Lonestar]

cháu hóng thôi, chứ Sử Việt mình phải dựa vào sự thằng anh bên cạnh để đối chứng vì toàn huyền sử

 

[anhtrangvn]

Đặc biệt ông chính là người thiết kế chế tạo nên cỗ máy bắn tên tự động, hàng loạt mà về sau được huyền thoại hóa là nỏ thần do thần Kim Quy tặng. Các di tích còn sót lại của các giá đỡ, chốt đẩy, gá, các mũi tên ngắn không phù hợp với loại cung thông thường cho thấy đó là một công trình trí tuệ của đại tướng Cao Lỗ, đã chế tạo ra các cỗ máy bắn tên rất tinh vi, lắp ghép phức tạp mà một lần có thể phóng ra hàng trăm mũi tên, và hàng ngàn mũi của nhiều máy với một1 lần bắn. Nhiều lần Triệu Đà mang quân sang nhưng không thể đấu lại với sức mạnh của hệ thống máy bắn tên và tài chỉ huy của tướng Cao Lỗ.

Sau đó, xảy ra sự kiện nam nhân kế, Triệu Đà cử Trọng Thủy sang cầu hôn, quyến rũ Mỵ Châu và xin ở rể trong khi truyền thống phương Bắc theo phụ hệ. Trọng Thủy bí mật lấy lòng, mua chuộc nhiều quan tướng khác trong triều.

Lạc Hầu Cao Lỗ là một vị quan thừa tướng vừa là vị tướng trận mưu lược, đoán biết là mưu sâu của phương Bắc nên nhiều lần can ngăn. Sau một số dèm pha từ Mỵ Châu và một số quan tướng khác do kế ly gián chia rẽ của Trọng Thủy, An Dương Vương chủ quan và một phần có Trọng Thủy như là con tin nên cắt chức Cao Lỗ, cho về quê. Tuy nhiên Cao Lỗ còn đó, uy tín với quân sĩ còn, vẫn âm thầm là một mối nguy nên Triệu Đà không dám cất quân sang đánh dù Trọng Thủy đã kiểm soát được quan tướng chỉ huy máy bắn tên và hệ thống tấn công phòng thủ của kinh thành. Cuối cùng họ lập mưu làm chiếu chỉ, đóng dấu vua vời Cao Lỗ về kinh và bí mật mang máy bắn tên phục kích mới hi vọng triệt hạ được Cao Lỗ vốn là tướng võ nghệ cao cường.

Cao Lỗ cũng đoán biết chuyến đi chẳng lành nhưng chiếu lệnh vua ban nên phải đi, cuối cùng rơi vào trận phục kích bị chính các máy bắn tên với khả năng sát thương khủng khiếp của mình sát hại. Sau đó Triệu Đà cất quân đánh khi Trọng Thủy đã nắm trong tay hệ thống máy bắn tên cũng như đã mua chuộc đội ngũ quan chức. Khi giặc sang, quanh Vua các cận thần, Trọng Thủy đều lánh mặt, không còn cận vệ xung quanh, cuối cùng hai cha con lên ngựa chạy thoát về phía nam.

Mỹ Châu còn lụy tình đến mức thả lông ngỗng làm dấu cho Trọng Thủy tìm đến, cuối cùng đã khiến An Dương Vương phải rút gươm chém đầu vì tội mê trai làm mất nước. Bản thân An Dương thấy mình cũng có tội với tiền nhân, đặt nặng tình riêng với con gái, không nghe lời can gián của cận thần, không giữ được nước như lời thề với tiền nhân nên tự trừng phạt mình, xuống biển sâu tự sát.

Còn Cao Lỗ, là người có công với đất nước, nên vẫn được dân lập đền thờ. Trong thời gian bị cắt chức, ở ẩn tại quê nhà, ông về dạy dân nghề rèn, đúc nên về sau được người dân gọi là ông tổ nghề đúc rèn. Nhưng nếu xét đúng vai trò, tầm cỡ, đóng góp của ông trong việc xây thành Cổ Loa cũng như phát minh máy bắn tên thì có thể suy tôn Ông là ông tổ của công nghiệp quốc phòng Việt Nam.

 

[XPQ]

Cao Lỗ vốn là một nhiên thần được biến thành nhân thần trong huyền sử rồi qua vài cuộc hội thảo thì thành một nhân vật có thật, sắp có lẽ còn có cả mả, gia phả và căn cước công dân cũng nên.

 

[Chíu ù]

cháu hóng thôi, chứ Sử Việt mình phải dựa vào sự thằng anh bên cạnh để đối chứng vì toàn huyền sử

Mấy cụ vua Hùng chia vội để khắc trước tượng, toàn ngót nghét thọ 200 năm

 

[wave-tau]

Đọc như đọc truyện cổ tích ý ợ, thành công nhận đẹp hoành cơ mờ có công trình nghiên cứu khoa học có vẻ thú vị hơn.

 

[Lonestar]

Mấy cụ vua Hùng chia vội để khắc trước tượng, toàn ngót nghét thọ 200 năm

Cháu vô cùng thắc mắc là nếu chia ra đủ 18 đời vùa thì mỗi đời sẽ phải có một niên hiệu và tên gọi, kiểu gì cũng phải được viết ra hoặc gọi ra. Chứ ngày xưa chưa đánh số từ thứ 1 đến 18 cả

 

[cưỡi chổi]

Có lẽ Trọng Thủy là chạn vương đầu tiên trong lịch sử?

 

[anhtrangvn]

Cao Lỗ vốn là một nhiên thần được biến thành nhân thần trong huyền sử rồi qua vài cuộc hội thảo thì thành một nhân vật có thật, sắp có lẽ còn có cả mả, gia phả và căn cước công dân cũng nên.

Em thì nghĩ ngược lại là phần nhiều cụ ạ. Phần lớn là bắt nguồn từ đời sống, sau được nhân dân ghi ơn nên tôn thờ. Mà đã được thờ, sau nhiều đời thì sẽ có những huyền hóa thêm, xa nữa thì thấy có vẻ chỉ là huyền thoại vì nó dễ chú ý, dễ nhớ còn những số liệu, dữ liệu lịch sử khô khan thường ít ai chú ý và dễ quên. Như ngày xưa em nghĩ nỏ thần là huyền thoại, sau lớn lên nhìn chứng tích mũi tên đồng thu được từ khảo cổ ở Cổ Loa thì thấy nó là tên thật bằng đồng, chứ ko phải tên thần gì.Và đó rất có thể là một máy bắn tên hàng loạt.

 

[Bachsima]

Chính ra là Cao Nỗ, Nỗ là cái nỏ.
Nhưng do cụ Phán làm xong một cái theo mẫu cụ Nỗ thấy ... đắt quá nên chỉ làm một cái làm mẫu, đổi tên cụ Nỗ thành Lỗ để nhắc rằng làm cái gì cũng phải vừa ví. CŨng do còn ít nên khi cụ Thủy phím cho cụ Đà là chúng ló có mỗi một nỏ thì... cụ Phán thua..

 

[Chíu ù]

Cháu vô cùng thắc mắc là nếu chia ra đủ 18 đời vùa thì mỗi đời sẽ phải có một niên hiệu và tên gọi, kiểu gì cũng phải được viết ra hoặc gọi ra. Chứ ngày xưa chưa đánh số từ thứ 1 đến 18 cả

Lâu quá làm gì có ai nhớ, sử sách nào ghi nổi.
Gần 3 nghìn năm trước công nguyên đấy ợ, quá lâu so Hà nội nghìn năm văn vở

 

[anhtrangvn]

Cháu vô cùng thắc mắc là nếu chia ra đủ 18 đời vùa thì mỗi đời sẽ phải có một niên hiệu và tên gọi, kiểu gì cũng phải được viết ra hoặc gọi ra. Chứ ngày xưa chưa đánh số từ thứ 1 đến 18 cả

Vậng, chỗ này đúng là có chút khó hiểu. Có 2 tình huống em nghĩ là một là xưa các cụ sống môi trường tốt, thể lực tốt, sống rất thọ, nên là hai cụ Lạc Long Quân và Âu Cơ đẻ khá nhiều mà lại hay để sinh 2, 3 hay gọi là sinh bọc, nhiều lần sau rơi rớt câu còn sinh 1 bọc hai là có thể đó là tên đặc trưng của các đời lớn.Ví dụ 1 đời đến khi không có con trai thì có chi khác lên thay. Chỗ này thì thiếu thông tin thật, là chỗ khuyết chưa làm rõ được.

 

[Lonestar]

Vậng, chỗ này đúng là có chút khó hiểu. Có 2 tình huống em nghĩ là một là xưa các cụ sống môi trường tốt, thể lực tốt, sống rất thọ, nên là hai cụ Lạc Long Quân và Âu Cơ đẻ khá nhiều mà lại hay để sinh 2, 3 hay gọi là sinh bọc, nhiều lần sau rơi rớt câu còn sinh 1 bọc hai là có thể đó là tên đặc trưng của các đời lớn.Ví dụ 1 đời đến khi không có con trai thì có chi khác lên thay. Chỗ này thì thiếu thông tin thật, là chỗ khuyết chưa làm rõ được.

Vâng Đến Thờ Vua Hùng là thờ Vùa Hùng và Lạc Long Quân chỉ thờ Cháu nội và Con, Trong khi đó Lạc Long Quân là con trai của Vua Kinh Dương Vương thì không được thờ, Quốc giỗ là Vua Hùng nhưng tại sao không lấy quốc giỗ của Kinh Dương Vương hay Lạc Long Quân, cũng kỳ lạ

 

[anhtrangvn]

Có lẽ Trọng Thủy là chạn vương đầu tiên trong lịch sử?

Đó là màn kịch gián điệp cụ ạ. Người Trung Quốc theo phụ hệ, nam làm người chủ, họ không dễ dàng vượt qua truyền thống tự tôn đó, trong khi đường đường là một hoàng tử.