[Funland] Hoàng Cao Khải - Tên tay sai khét tiếng của thực dân Pháp.

[Jochi Daigaku]

Ví dụ ông ấy muốn làm, theo cháu, Pháp có cho làm không?

Ông Trần Văn Lộc cũng tay sai cho Pháp như ông Khải, nên cháu nghĩ ông Khải làm được ạ.

 

[Bachsima]

Vậy cháu xin đặt lại câu hỏi: Bác có biết những công trình "quốc kế dân sinh" mà ông Khải có tham gia, còn đến ngày nay không ạCháu tóm tắt những vị trí ông Khải đã từng đảm nhiệm:

1887 - Tuần phủ kiêm Tiễu phủ sứ ba tỉnh Hải Dương, Bắc Ninh, Hưng Yên.
1888 - Tổng đốc Hải Dương.
1890 - Khâm sai Kinh lược Bắc Kỳ.
1897 - Thượng thư bộ Binh.
1904 - Tổng đốc Hà Đông.

Ví dụ hơn 20 năm làm Tổng đốc Hà Đông, ông Khải đã tham gia những công trình "quốc kế dân sinh" nào tại địa phương này ạ ?

Cả cái Thái Hà ấp là khu dinh điền của ông Khải, còn đây là của ông con, Võ hiển Hoàng Trogj Phu:
"Làng hoa Hà Nội giữa thành phố hoa Đà Lạt
13/08/2020
(HNMCT) - Nơi cao nguyên Lâm Viên xa xôi có một phần “máu thịt của Thủ đô” - những cư dân các làng hoa bên hồ Tây của Hà Nội xưa đã giã biệt cố hương “hành phương Nam” lập nghiệp từ những năm ba mươi của thế kỷ trước. Họ đã khai canh, lập làng trồng hoa đặt tên là ấp Hà Đông, một trong ba ấp người Việt của Đà Lạt thuở ban đầu…
......
Lần này trở lại, người kể cho tôi về lịch sử làng hoa Hà Đông trong một buổi chiều mười mấy năm trước đã mất. Cụ Ngô Văn Bính, quê ở làng Quảng Bá bên hồ Tây của Hà Nội, là một trong những người có mặt từ buổi đầu lập làng. Vốn là thợ sắp chữ ở tòa báo La Voulte, một hôm cụ Bính đọc được trên chính tờ báo ấy tin tuyển mộ người đi lập nghiệp ở Đà Lạt. Đang tuổi tráng niên lại sẵn tính phiêu lưu, chàng trai Ngô Văn Bính không ngần ngại lên đường, hòa vào dòng lưu dân là những đồng hương làng Quảng Bá, Nghi Tàm, Tây Tựu, Ngọc Hà, Xuân Tảo..., thuở ấy thuộc tổng Hà Đông.

Đầu thế kỷ XX, Đà Lạt phát triển theo hướng đô thị nghỉ dưỡng. Năm 1936, triều đình Huế lập tại đây một cơ quan hành chính của người Việt. Vị Quản đạo đầu tiên của Đà Lạt là ông Trần Văn Lý sớm nhận thấy vùng đất màu mỡ này còn hoang sơ, khí hậu mát mẻ, thích hợp để trồng rau, hoa và đã đưa ra sáng kiến lập ấp trồng rau, hoa tươi đáp ứng nhu cầu tại chỗ. Được người Pháp đồng ý, ông Lý đề nghị Tổng đốc Hà Đông kiêm Chủ tịch Ủy ban Tương tế xã hội trung ương Bắc Kỳ Hoàng Trọng Phu về việc mộ dân ngoài Bắc vào. Tổng đốc Hoàng Trọng Phu lệnh cho Thương tá canh nông Hà Đông là ông Lê Văn Định xây dựng kế hoạch đưa dân Hà Đông vào Đà Lạt khai hoang lập ấp. Ngày 31-5-1938, nhóm đầu tiên gồm 35 người đã đặt chân đến Đà Lạt. Đầu năm 1939 có thêm 19 người và năm 1940 - 1942 lại có thêm 47 người nữa..."

Làng hoa Hà Nội giữa thành phố hoa Đà Lạt

(HNMCT) - Nơi cao nguyên Lâm Viên xa xôi có một phần “máu thịt của Thủ đô” - những cư dân các làng hoa bên hồ Tây của Hà Nội xưa đã giã biệt cố hương “hành phương Nam” lập nghiệp từ những năm ba mươi của thế kỷ trước…

nhipsonghanoi.hanoimoi.com.vn

o

 

[Jochi Daigaku]

Cả cái Thái Hà ấp là khu dinh điền của ông Khải, còn đây là cua rôgn con, Võ hiển Hoàng Trogj Phu:

Cũng tàm tạm, đủ xếp ông Khải và con là người khá, chưa đạt đến mức người tài.

 

[duongvubkac]

Khách quan mà nói nếu như trong một cuộc tranh luận, mình cũng nên dựa vào một cái gì đấy là gốc, sau đấy mới biết đúng sai.
Ví dụ em dựa vào chủ nghĩa dân tộc mà tranh cãi với các cụ khác theo hệ tư tưởng khác thì khó lắm.
Cá nhân em thấy mợ ấy tranh luận rất hiện đại đấy chứ?

Tranh luận mà cùng hệ tư tưởng thì đơn giản quá, trong khi mỗi cá nhân đều có thế giới quan khác nhau, quan điểm khác nhau.
Để phân rõ đúng sai sau mỗi cuộc tranh luận là rất hiểm, chỉ có người thắng (số người ủng hộ đông hơn) và kẻ thua. Có khi ông này hôm nay thắng mai lại thua ngay.
Quan trọng là sau cuộc tranh luận cụ có thắng hay không, nếu thua thì có thêm kiến thức gì, hoàn thiện được kĩ năng gì.

Kiểu như trader phán đoán đúng hay sai tại một thời điểm không quan trọng, quan trọng nhất là bạn kiếm được bao nhiêu tiền sau đó là kĩ năng phân tích TA- FA, mức độ nhạy cảm với thị trường có cải thiện không. Chứ quan trọng gì người ta khen hay chê giỏi hay không đâu ?

 

[RaptorHoang]

Em không biết , nhưng em không liên quan đến việc của bạn đấy ?

Bạn hỏi mình bao giờ hả bạn ?
Tối qua mình đi ngủ sáng nay thấy cái thớt gắn tên mình là sao ?
Mình có thể tranh luận với bạn thoải mái , nhưng bạn đừng làm như vậy ?

Thôi! Fun thôi mà. Còn đụng chạm cá nhân trên MXH thì.....lại kiện thôi! Có quy chế ,nghị định rồi....
Chơi món này đôi khi tốt lắm,biết mình,biết họ đứng ở chỗ nào mà.

 

[RaptorHoang]

Cháu xin lỗi bác Chauthanh11 về việc đã hỏi bác, nhưng bác chưa trả lời mà cháu đã mở thớt.
Cháu xin rút kinh nghiệm sâu sắc ạ.

Cố chấp vừa thôi!

 

[Bachsima]

Cũng tàm tạm, đủ xếp ông Khải và con là người khá, chưa đạt đến mức người tài.

Tất nhiên nếu làm được cả một thành phố như Petrograd thì tốt, nhưng cỡ một xóm hay một ấp, ngay cả cái thị xã Hà Đông mà hai cha con thay nhau trấn nhậm thì thấy cũng ở mức khá hơn các đại quan khác.
Còn chuyện lăng mộ to, có lẽ ông Khải định theo gương quý tộc châu Âu có lâu đài, thực ấp ngay nơi đô hội, làm tiểu thủ công nghiệp phục vụ thành thị chứ không tìm những nơi núi non đồng ruộng thuần nông hay dễ thu thuế qua đường.

 

[belo]

Ông Trần Văn Lộc cũng tay sai cho Pháp như ông Khải, nên cháu nghĩ ông Khải làm được ạ.

Cho chú xin cái link

 

[Jochi Daigaku]

Cố chấp vừa thôi!

Cháu đã lập một thớt xin lỗi sáng nay và đã được bỏ qua. Bác có cần cháu lập một thớt xin lỗi nữa không ạ ?

 

[Jochi Daigaku]

Cho chú xin cái link

Bác dùng tạm wiki: https://vi.wikipedia.org/wiki/Trần_Bá_Lộc
Cháu viết nhầm tên ông Lộc thành Trần Văn Lộc, thành thật xin lỗi ông.

 

[Bachsima]

Thí dụ ghi nhận:
Cụ Hoàng Trọng Phu (1872 – 1946), người dân hay gọi thân mật Cụ thiếu Hà Đông
Con trai thứ của Kinh lược sứ Bắc kỳ Hoàng Cao Khải
Người Việt Nam đầu tiên đổ Tú Tài Pháp tại Pháp.
Cháu rể của cụ Phan Đình Phùng (gọi cụ Phan là bác vợ). Bà chính thất.
Rể của Tổng đốc Đỗ Hữu Phương (người giàu thứ 2 Nam kỳ và cả nước: Nhất Sĩ nhì Phương tam Xường tứ Trạch và Nhất Sĩ nhì Phương tam Xường tứ Bưởi. Bà thứ thất.
Làm Tổng đốc Hà Đông 31 năm (1906 – 1937).
Phục hưng và phát triển 136 nghề thủ công nghiệp truyền thống của Bắc kỳ đặc biệt Hà Đông: tơ lụa, cẩn khảm, giấy mực,…nổi tiếng trong và ngoài nước. Ông viết quyển Nghề truyền thống Hà Đông rất chi tiết về các nghề này.
Lập ấp Hà Đông ở Đà Lạt, là hạt nhân đầu tiên về nghề trồng hoa và rau của Thành phố này.
Cổ súy phong trào chấn hưng Phật giáo ở Bắc kỳ. Đứng đầu ấn bản Phật giáo Đuốc Tuệ.
Thành viên Hội đồng quản lý Hội Khai Trí Tiến Đức
Chủ tịch Ủy ban tương tế xã hội trung ương Bắc Kỳ.
Phó chủ tịch Hội đồng tư vấn bản xứ Bắc Kỳ.
Về cuối đời, Hoàng triều Nguyễn phong cho Cụ là Võ Hiển Điện Đại học Sĩ - Chánh nhất phẩm.

Ảnh Xưa

anhxua.net

 

[RaptorHoang]

Cháu đã lập một thớt xin lỗi sáng nay và đã được bỏ qua. Bác có cần cháu lập một thớt xin lỗi nữa không ạ ?

Ở đây là diễn đàn mở! Vui,hợp thì tranh luận. Không thì thôi. Đừng nên cố chấp vậy làm gì. Mỗi người 1 quan điểm,mỗi người tùy vị trí mà có góc nhìn khác nhau! Đời còn dài mà!

 

[Jochi Daigaku]

Thí dụ ghi nhận:
Cụ Hoàng Trọng Phu (1872 – 1946), người dân hay gọi thân mật Cụ thiếu Hà Đông
Con trai thứ của Kinh lược sứ Bắc kỳ Hoàng Cao Khải
Người Việt Nam đầu tiên đổ Tú Tài Pháp tại Pháp.
Cháu rể của cụ Phan Đình Phùng (gọi cụ Phan là bác vợ). Bà chính thất.
Rể của Tổng đốc Đỗ Hữu Phương (người giàu thứ 2 Nam kỳ và cả nước: Nhất Sĩ nhì Phương tam Xường tứ Trạch và Nhất Sĩ nhì Phương tam Xường tứ Bưởi. Bà thứ thất.
Làm Tổng đốc Hà Đông 31 năm (1906 – 1937).
Phục hưng và phát triển 136 nghề thủ công nghiệp truyền thống của Bắc kỳ đặc biệt Hà Đông: tơ lụa, cẩn khảm, giấy mực,…nổi tiếng trong và ngoài nước. Ông viết quyển Nghề truyền thống Hà Đông rất chi tiết về các nghề này.
Lập ấp Hà Đông ở Đà Lạt, là hạt nhân đầu tiên về nghề trồng hoa và rau của Thành phố này.
Cổ súy phong trào chấn hưng Phật giáo ở Bắc kỳ. Đứng đầu ấn bản Phật giáo Đuốc Tuệ.
Thành viên Hội đồng quản lý Hội Khai Trí Tiến Đức
Chủ tịch Ủy ban tương tế xã hội trung ương Bắc Kỳ.
Phó chủ tịch Hội đồng tư vấn bản xứ Bắc Kỳ.
Về cuối đời, Hoàng triều Nguyễn phong cho Cụ là Võ Hiển Điện Đại học Sĩ - Chánh nhất phẩm.

Ảnh Xưa

anhxua.net

Bác có bài viết nào về thành tựu của ông Khải không ạ ?

 

[Jochi Daigaku]

Ở đây là diễn đàn mở! Vui,hợp thì tranh luận. Không thì thôi. Đừng nên cố chấp vậy làm gì. Mỗi người 1 quan điểm,mỗi người tùy vị trí mà có góc nhìn khác nhau! Đời còn dài mà!

Cháu hỏi nghiêm túc, không cố chấp.
Vì bác không hiểu đầu đuôi câu chuyện, chuyện đã xong mà bác lại bới lên, thì ai là người cố chấp ?

 

[RaptorHoang]

Cháu hỏi nghiêm túc, không cố chấp.
Vì bác không hiểu đầu đuôi câu chuyện, chuyện đã xong mà bác lại bới lên, thì ai là người cố chấp ?

Nếu nghiêm túc cháu có thể tranh luận trên diễn đàn lịch sử Việt Nam. Còn đây dù sao chỉ là 1 diễn đàn về oto, và mang tính giải trí.

 

[Jochi Daigaku]

Nếu nghiêm túc cháu có thể tranh luận trên diễn đàn lịch sử Việt Nam. Còn đây dù sao chỉ là 1 diễn đàn về oto, và mang tính giải trí.

Bởi vì đây là diễn đàn ô tô giải trí nên sự nghiêm túc của cháu biến thành cố chấp trong con mắt của bác ?

 

[RaptorHoang]

Bởi vì đây là diễn đàn ô tô giải trí nên sự nghiêm túc của cháu biến thành cố chấp trong con mắt của bác ?

 

[Jochi Daigaku]

Cháu có thể hiểu bác post một loạt icon là câu trả lời thế nào ạ ?

 

[Atlas23]

Rảnh quá ấy mà.
Ngoài mạng ảo, mọi người còn đời thực. Trong cõi mạng ảo ngoài chém gió về lịch sử còn tranh thủ xem JAV, lên thăm trời đất, dạo chơi ngắm xe sang...Do đó khi mợ ấy 1 mình độc thoại bằng các tư liệu google rồi suy diễn cảm tính, k ai đáp lại thì ngày càng chìm sâu vào trạng thái đắc thắng.
Nghe mợ ấy bảo trận công đồn Mang Cá thì nửa đêm là tấn công, hôm sau Pháp tấn công lại thì quân nhà Nguyễn là bên phòng ngự đủ hiểu là k hiểu gì về quân sự. Lại đòi dạy khôn Pháp k đánh thẳng Huế mà chọn Đà Nẵng là sai lầm. (cả Pháp hay Mẽo sau này đều chọn ĐN, bây giờ VN cũng phòng ngự dày đặc ở đây)
Tiền ảo, đa cấp, mợ ấy cũng rất chịu khó. Cũng k hiểu mợ ấy phân bố thời gian ntn. Chứ tầm tuổi mợ này trong đầu em ngoài công việc chỉ nghĩ đến tụ tập bạn bè và hẹn hò với gái, tranh thủ từng tí cơ hội để xyz.

Bạn ấy từng quote còm tôi và bảo.
Trừ chuyện tầm chương trích cú ra dùng lý lẽ mà tranh luận thì bạn ấy hạ gục tôi nhanh chóng.
Và tôi trả lời rất đơn giản:
Cũng có thể là như vậy

 

[Jochi Daigaku]

Bạn ấy từng quote còm tôi và bảo.
Trừ chuyện tầm chương trích cú ra dùng lý lẽ mà tranh luận thì bạn ấy hạ gục tôi nhanh chóng.
Và tôi trả lời rất đơn giản:
Cũng có thể là như vậy

Câu trả lời của bác rất cao minh ạ.