[Funland] Hồ Quý Ly và Mạc Đăng Dung

[rachfan]

Cũng tuỳ cụ ạ, người ta nói làm trò thằng khôn hơn làm thầy thằng dại. Thằng khôn nó phải dạy mình thì mình mới làm trò cũng không tệ. Anh Mỹ tư duy khá cởi mở, các thuộc địa Anh sau này đa phần giàu có như Mỹ, Nam Phi, Singapore, Úc, Canada

Nhưng lịch sử Trung quốc chỉ có lọt sàng hai ông thầy dạy Việt Nam tương đối thôi, là Sỹ Nhiếp và Cao Biền. Còn lại toàn là lẹt đẹt không dạy cái gì đến nơi đến chốn cả

Cụ phải phân biệt "Nước thuộc địa" và "Nước di dân".

Mỹ, Can, Úc, Nam phi là nước di dân của Anh, dân số chủ yếu là người Anh, thì giàu có là dễ hiểu. Có Nam phi, khi người Anh mất quyền lãnh đạo cái là tụt lùi ngay.

Còn Singapore sở dĩ giàu có là do người Hoa chiếm đến 80% dân số. "Người Hoa" là yếu tố chính làm Singapore giàu có chứ không phải vì là thuộc địa Anh. Macau vốn là thuộc địa của nước nghèo nhất Tây Âu là Bồ đào nha nhưng vì người Macau là người Hoa nên họ cũng tự biến Macau trở nên giàu có.

 

[poiuy]

không phải tể tướng (tướng quốc) đâu cụ
cụ Trãi có các chức vụ sau:
1- Hàn lâm viện Thừa chỉ học sĩ: Tương đương Chủ tịch HĐ lý luận TW hiện nay, giai đoạn múc Vương Thông thì kiêm thêm Trưởng Đoàn đám phán - Tương đương Chủ nhiệm Tổng cục Chính trị - Địch vận thời ta đánh Mỹ;
2- Nhập nội Hành khiển: Tương đương Chủ nhiệm thường trực VP Chính phủ hiện nay (thực ra giống Chánh VP TW Đảng thì đúng hơn);
3- Triều liệt đại phu: tương đương hàm bộ trưởng hiện nay;
4- Thượng thư Bộ Lại: Tương đương Bộ trưởng Bội Nội vụ hiện nay;
5- Kiêm hành Khu mật viện sự: Tương đương thành viên Ban Bí thư TW Đảng hiện nay.
6- Hữu nghị đại phu: chức này chuyên can gián nhà vua, haziiiiiiiii, tương đương với Tổ trưởng Tổ tư vấn Thủ tướng hiện nay.

tóm lại chức không quá to, nhưng cũng không bé, xứng đáng với năng lực, sở trường và cống hiến của Cụ. Cụ Lợi đúng là bậc đế vương, dùng người chuẩn mực.

Thực ra thời điểm cụ Trãi toả sáng nhất là giai đoạn kháng chiến sắp thành công: Cụ đóng vai trò chủ đạo trong công tác địch vận, Trưởng Ban tham mưu thường trực cạnh cụ Lợi, đảm nhận tính toán trù liệu quân lương, tuyên truyền, sàng lọc nhân sự cấp thấp và bổ nhiệm quan chức vùng mới giải phóng...

Giai đoạn kháng chiến thành công thì cơ bản là việc hành chính, sự vụ, ít quan trọng, tài năng không có chỗ thi thố phô trương, chưa kể dính nghi kỵ do anh em dì già với cụ Trần Nguyên Hãn. Giai đoạn cuối đời Lê Lợi thì cụ "gần như" chỉ còn lại chức Hành khiển

Thời vua sau cụ tính quay lại cuộc chơi quyền lực thì dính vụ án oan cùng cô vợ lẽ, do cụ xa triều đình quá lâu, vây cánh không có, lại tham gia cuộc chơi quyền lực quá nhiều rủi ro (đã cơ bản khôi phục đủ các chức cũ, chỉ không có chức Lại bộ Thương thư do đã có người đang ngồi, nhưng được thêm chức Chủ tịch trị sự chùa Côn Sơn nữa ), và đã gặp rủi ro thật.

Em nghĩ việc quay lại chính trường có lẽ không phải chủ ý của cụ NT mà các “đàn em” muốn lợi dụng danh tiếng của cụ, đủn cụ lên làm người đứng đầu. Cụ lúc ấy có lẽ cũng già cả lẫn cẫn rồi chứ là 1 nhà Nho làm sao lại để cho vợ gần vua được?

 

[Dân miền núi TM]

Nhật bị Mỹ chiếm đóng, nhưng cả Nhật cả Mỹ đều là nước phát triển về công nghệ sau thế chiến 2 và hợp tác làm ăn. 1946-1952 Mỹ còn viện trợ tái thiết cho Nhật 2,2 tỷ $ nên lấy ví dụ Mỹ - Nhật để so sánh hơi khập khiễng.

Cụ giải nghĩa lòng vòng để che giấu đi vấn đề chính của thớt.
Bản chất ở đây vẫn là Nhật thua trận sau đó đầu hàng. Cái "chiếu hàng" của Vua , bản ghi âm dc công bố cho toàn dân và họ chấp nhận.
Nhiều cụ trên đây còn nhất quyết ko cho vua hàng khi thua trận mới buồn cười.

 

[Hự.]

Thời nhà Trần đã có lính Thánh Dực(giống như lính đặc nhiệm bay giờ) về vũ khí chống lại quân thiết kị Mông cổ thì đã có loại côn Thiết Lĩnh(lâu ko nhớ chính xác không?) lính chia theo từng nhóm, đứng sau hàng khiên mộc cỡ lớn, ngăn cản ngựa chiến, dùng câu liêm và Thiết lĩnh(hình như hơi giống cái dụng cụ đập lúa) để tấn công địch trên yên ngựa.
Chống đội quân thiện chiến nhất thế giới lúc bấy giờ(mà vẫn phải cận chiến) chứ không chơi đc kiểu du lích bắn vài viên đạn rồi té mất như sau này, cũng phải có bản lĩnh chứ cụ

Em có đọc là quân Thánh Dực chia làm Thánh Dực Quân và Thánh Dực Dũng Nghĩa. Thánh Dực Quân chuyên bảo vệ Vua, cho nên xuất thân thuộc tầng lớp Hoàng gia. Trong khi đó Thánh Dực Dũng Nghĩa là đội quân thiện chiến hơn, vốn là những đứa trẻ từ tấm bé không người thân thích, không chốn dung thân, được Triều đình nhận nuôi nấng. Ngoài ra còn có những ai gia cảnh quá khó khăn buộc phải làm đầu trộm đuôi cướp và bị triều đình bắt được, biết họ ăn trộm do quá nghèo khổ mà bất đắc dĩ phạm tội, nên thu nạp cưu mang họ. Ngoài ra còn có những người cùng đinh của xã hội, không nhà cửa, cô nhi không ai quan tâm cũng được thu nạp vào đội quân này. Đội quân này được thu nạp từ lúc còn nhỏ hay trẻ tuổi, được đào tạo võ công đánh trận rất bài bản với kỷ luật nghiêm khắc, được đối xử và hưởng lương cao như những quân thiện chiến khác. Qua nhiều năm rèn luyện cho đến tận khi trưởng thành nên đội quân này vô cùng thiện chiến, lại có kỷ luật nghiêm, có thể đương đầu với đội quân đông hơn rất nhiều lần. Ngoài ra do quân Thánh Dực Dũng Nghĩa có xuất thân nghèo khó không nơi nương tựa, được Triều đình cưu mang nên họ tuyệt đối trung thành, luôn chiến đấu với tinh thần cảm tử, không ngại gian khó, quyết chiến đến cùng và không có khái niệm đầu hàng.

 

[Tlbooks]

Em nghĩ việc quay lại chính trường có lẽ không phải chủ ý của cụ NT mà các “đàn em” muốn lợi dụng danh tiếng của cụ, đủn cụ lên làm người đứng đầu. Cụ lúc ấy có lẽ cũng già cả lẫn cẫn rồi chứ là 1 nhà Nho làm sao lại để cho vợ gần vua được?

không phải đâu cụ, cụ Nguyễn Trãi có tài, rất cần thi thố với đời.
hơn nữa cơm áo không đùa với khách thơ, cụ có mấy bà vợ, con đông, kinh tế nheo nhóc lắm.
các bài thơ tự sự giai đoạn cụ bị thất sủng về ở đất ông ngoại của cụ ở Côn Sơn phản ánh khá chân thực tự sự tâm tình và hoàn cảnh gia thế lúc đó. Và cả biểu tạ ơn khi được vua sau phục chức, trọng dụng làm giám khảo chính kỳ thi tuyển tiến sĩ cho Triều đình
bà Nguyễn Thị Lộ coi như hầu thiếp thôi

 

[Mon 29V]

Lúc đó Trịnh Kiểm đâu đã triệt hay muốn triệt đâu cụ? Bảo kê đúng nghĩa cho Nguyễn Hoàng đấy cụ. Coi như Nguyễn Hoàng yên tâm hoàn toàn mặt bắc Của ông anh rể; mặt nam thì cũng lấy tư cách quan binh nhà Lê và Trịnh Kiểm nên cũng có cái uy danh

Nói chung Nguyễn Hoàng lúc đó chỉ lo khẩn hoang lấn đất yên tâm không lo gì thù trong giặc ngoài vv cũng không phải tốn kém nuôi quân gì sất. Lợi ích nhiều lắm đấy ạ.
Rồi thì ông ta cũng sống rất có đức độ có trước có sau

Cụ Hoàg lúc già gần 90 còn ra Thăng long ở mãi với ông cháu Trịnh Tùng, chả bị làm khó dễ gì. Sau cụ trốn về nam mà ông cháu cg chả làm đc gì

 

[Tứ Vô Lượng]

Cụ phải phân biệt "Nước thuộc địa" và "Nước di dân".

Mỹ, Can, Úc, Nam phi là nước di dân của Anh, dân số chủ yếu là người Anh, thì giàu có là dễ hiểu. Có Nam phi, khi người Anh mất quyền lãnh đạo cái là tụt lùi ngay.

Còn Singapore sở dĩ giàu có là do người Hoa chiếm đến 80% dân số. "Người Hoa" là yếu tố chính làm Singapore giàu có chứ không phải vì là thuộc địa Anh. Macau vốn là thuộc địa của nước nghèo nhất Tây Âu là Bồ đào nha nhưng vì người Macau là người Hoa nên họ cũng tự biến Macau trở nên giàu có.

Đúng là trò cũng phải giỏi và chịu khó thầy dạy mới vào.

Mình nghĩ quan trọng là các nước này đa sắc tộc nên cởi mở, xây dựng trên nền tảng thiết kế xã hội Anh, học người Anh nghiêm túc. Còn Ấn Độ thì quá bảo thủ, đào tạo mãi không được.

VN cũng được Pháp đào tạo từ khi hội Tam điểm (phong trào Pháp Việt đề huề Collaboration franco-annamite), mở đại học Đông dương vv sinh ra một thế hệ rất giỏi cả về trí thức và kinh doanh. Nhưng chỉ trong bộ phận nhỏ và lại chiến tranh thế giới, chiến tranh lạnh vv nên chỉ được 20-30 năm.

Trong khi đó, TQ 2000 năm mà mình học được cái hay của Trung Hoa còn quá ít.

 

[Tứ Vô Lượng]

Cụ giải nghĩa lòng vòng để che giấu đi vấn đề chính của thớt.
Bản chất ở đây vẫn là Nhật thua trận sau đó đầu hàng. Cái "chiếu hàng" của Vua , bản ghi âm dc công bố cho toàn dân và họ chấp nhận.
Nhiều cụ trên đây còn nhất quyết ko cho vua hàng khi thua trận mới buồn cười.

Ok cụ đầu hàng cũng bình thường thôi. Để cho đất nước bớt bị tàn phá, dân bớt chết thêm. Như Dương Văn Minh đầu hàng 1975

Nhật hoàng thì thấy 2 quả bom nguyên tử quá tàn khốc với đất nước nên đầu hàng

Còm mình nói thêm là "hậu đầu hàng" thì thế nào? trong bối cảnh mỗi nước. Minh rất tàn ác, muốn triệt tiêu, hoặc làm suy yếu VN nên đầu hàng là chết

 

[Dở người]

"Quốc gia sinh sự, thất phu bốc phét" mà cụ

Lạy cụ.
Đang bế tô cơm vừa chén vừa đọc, cụ làm em cười hóc cha cái xương cá, gỡ mãi mới ra. Vừa chuẩn vừa mắc cười.
Nghe đâu đây mùi anh bản đồ. Anh này thì em đánh giá cao về mặt tìm tòi tư liệu. Rất kỹ càng và tỷ mỉ, nói có sách mách có chứng.
Có điều anh bản đồ ảnh vướng cái thiên kiến rất nặng nề. Mà tìm tài liệu trong khi mình có thiên kiến thì cả trăm tư liệu đều chỉ phục vụ cho quan điểm của mình, khó mà thấy được những điều đúng của các tài liệu khác. Nhất là trong vụ Nguyễn tộc. Nên rất là phí một tư duy lịch sử khác là chỉn chu, sắc sảo.
Về nhà Nguyễn, em rất khâm phục công lao các chúa Nguyễn trong hành trình mở rộng bờ cõi. Các ngài đã mở thêm cho dân tộc này một không gian sinh tồn mạnh mẽ, dựa trên nền tảng của những đời vua đi trước. Từ Ngô Đinh Lê Lý Trần Lê..., các ngài đều hướng về phương Nam, dẹp Champa và các tiểu quốc để dân tộc có không gian sống được như hôm nay.
Có cái con cháu các ngài không được như cha ông. Thiệt. Thấy tiếc. Âu cũng là vận số đất nước.

 

[Tứ Vô Lượng]

Lạy cụ.
Đang bế tô cơm vừa chén vừa đọc, cụ làm em cười hóc cha cái xương cá, gỡ mãi mới ra. Vừa chuẩn vừa mắc cười.
Nghe đâu đây mùi anh bản đồ. Anh này thì em đánh giá cao về mặt tìm tòi tư liệu. Rất kỹ càng và tỷ mỉ, nói có sách mách có chứng.
Có điều anh bản đồ ảnh vướng cái thiên kiến rất nặng nề. Mà tìm tài liệu trong khi mình có thiên kiến thì cả trăm tư liệu đều chỉ phục vụ cho quan điểm của mình, khó mà thấy được những điều đúng của các tài liệu khác. Nhất là trong vụ Nguyễn tộc. Nên rất là phí một tư duy lịch sử khác là chỉn chu, sắc sảo.
Về nhà Nguyễn, em rất khâm phục công lao các chúa Nguyễn trong hành trình mở rộng bờ cõi. Các ngài đã mở thêm cho dân tộc này một không gian sinh tồn mạnh mẽ, dựa trên nền tảng của những đời vua đi trước. Từ Ngô Đinh Lê Lý Trần Lê..., các ngài đều hướng về phương Nam, dẹp Champa và các tiểu quốc để dân tộc có không gian sống được như hôm nay.
Có cái con cháu các ngài không được như cha ông. Thiệt. Thấy tiếc. Âu cũng là vận số đất nước.

Hiện nay có vẻ như chưa đánh giá đúng tầm công lao chúa Nguyễn? cũng như chưa công nhận công lao của Pháp mở rộng Tây nguyên và các khu phía bắc

 

[hongsonphan82]

Cũng tuỳ cụ ạ, người ta nói làm trò thằng khôn hơn làm thầy thằng dại. Thằng khôn nó phải dạy mình thì mình mới làm trò cũng không tệ. Anh Mỹ tư duy khá cởi mở, các thuộc địa Anh sau này đa phần giàu có như Mỹ, Nam Phi, Singapore, Úc, Canada

Nhưng lịch sử Trung quốc chỉ có lọt sàng hai ông thầy dạy Việt Nam tương đối thôi, là Sỹ Nhiếp và Cao Biền. Còn lại toàn là lẹt đẹt không dạy cái gì đến nơi đến chốn cả

Thuộc địa của Anh đa số giàu có là cái thứ ngu ngốc nhất của mấy thằng pro Anh nghĩ ra. Thuộc địa Anh giàu có chỉ có 2 yếu tố, dân da trắng hoặc dân Hoa chiếm đa số, phần còn lại đói nghèo hết.
Vn thực tế là dân Tàu dạt, theo sau các quan lại đựơc chính quyền trung ương Tàu cử đi cai trị là 1 bầu đoàn thê tử+ di dân, chưa kể các cuộc di dân tự do.
Các ông tổ nghề ở VN đa số đều gốc Tàu, hoặc học nghề từ 1 ông Tàu nào đó. Vì vậy không thể nói các ông Thầy Tàu dạy nghề không đàng hoàng.
Méo hiểu sao thời đại giờ bài bác ông Cao Biền đến tội trong khi ông Lý Công Uẩn ( tức là thời kì VN đã độc lập) vẫn cung kính xem ông Cao Biền là vua của nước Nam.

 

[Tứ Vô Lượng]

không phải đâu cụ, cụ Nguyễn Trãi có tài, rất cần thi thố với đời.
hơn nữa cơm áo không đùa với khách thơ, cụ có mấy bà vợ, con đông, kinh tế nheo nhóc lắm.
các bài thơ tự sự giai đoạn cụ bị thất sủng về ở đất ông ngoại của cụ ở Côn Sơn phản ánh khá chân thực tự sự tâm tình và hoàn cảnh gia thế lúc đó. Và cả biểu tạ ơn khi được vua sau phục chức, trọng dụng làm giám khảo chính kỳ thi tuyển tiến sĩ cho Triều đình
bà Nguyễn Thị Lộ coi như hầu thiếp thôi

Người ta nói gần vua thì nóng bỏng như gần mặt trời. Nên cụ Trãi đen thì cũng chịu thôi. Dù sao cụ cũng được Lê Thánh Tông minh oan rồi.

Lê Thánh Tông cũng là một ông vua có công trạng rất lớn với dân tộc. Đập tan thành Trà bàn tiêu diệt Vijaya

 

[dracula_bg]

em nghĩ vấn đề là: nếu Mông cổ chỉ thua 1 lần thì còn có thể phân tích như cái bài gì đó cụ nói.

chứ nó thua đến 3 lần ... thì Nhà Trần cũng phải có cái gì đặc biệt, xứng đáng được hậu thế ghi nhận chứ, phỏng ạ

ui giời, toàn đội xét lại, phân tích gì có mà toàn đi tích phân. chống lại toàn những đội quân hàng đầu thế giới, mà các ông còn định phủ nhận công lao, mẽo bị đá mít khỏi VN, chạy khỏi Đông Dương chắc cũng có lí do nào đấy.

 

[Tứ Vô Lượng]

Thuộc địa của Anh đa số giàu có là cái thứ ngu ngốc nhất của mấy thằng pro Anh nghĩ ra. Thuộc địa Anh giàu có chỉ có 2 yếu tố, dân da trắng hoặc dân Hoa chiếm đa số, phần còn lại đói nghèo hết.
Vn thực tế là dân Tàu dạt, theo sau các quan lại đựơc chính quyền trung ương Tàu cử đi cai trị là 1 bầu đoàn thê tử+ di dân, chưa kể các cuộc di dân tự do.
Các ông tổ nghề ở VN đa số đều gốc Tàu, hoặc học nghề từ 1 ông Tàu nào đó. Vì vậy không thể nói các ông Thầy Tàu dạy nghề không đàng hoàng.
Méo hiểu sao thời đại giờ bài bác ông Cao Biền đến tội trong khi ông Lý Công Uẩn ( tức là thời kì VN đã độc lập) vẫn cung kính xem ông Cao Biền là vua của nước Nam.

Mình là dân tàu dạt sao không học giỏi được như Singapore Hong Kong?

 

[hongsonphan82]

Mình là dân tàu dạt sao không học giỏi được như Singapore Hong Kong?

Vì là dạt lai với bọn Mường Mán. Bên kia nó dạt real. Nhưng có cái gen của Tàu nên dù dạt vẫn giàu hơn các tộc khác. Không tin thì lên các vùng cao, vùng sâu mà xem, dân Tàu dạt vẫn làm trùm kinh tế so với dân bản địa.

 

[Dở người]

Mình là dân tàu dạt sao không học giỏi được như Singapore Hong Kong?

Nó Tàu chính quy bác ạ. Nó là đất di cư của người Hoa sau này, không phải vùng đất xa xôi hẻo lánh như đất Việt ta ngày xưa.
Bản thân em là con cháu nhà Trần, em xác nhận luôn trong em có chút máu từ đất cũ xa xưa. Nhưng nói Việt là tàu dạt là nói quá, thật thế.
Mảnh đất phương Nam từng là nơi cho nhiều người Hoa các triều đại đến chạy trốn, làm quan, bị đi đày..., bởi nhiều lý do. Khi đến đất này, họ cũng mang theo ký ức, mang theo truyền thống văn hoá, mang theo kiến thức. Tất nhiên trong quá trình chung sống với cư dân bản địa, họ cũng giao tiếp và từ đó ít nhiều những nguồn gien, kiến thức của những người ở trình độ cao hơn truyền xuống cộng đồng có trình độ phát triển chậm hơn. Cái đó là có.
Nhưng thực tế, tàu dạt không nhiều như các cụ nói đâu, ít thôi. Đất Việt xưa là vùng lam sơn chướng khí, phải cực cùng lắm mới nghĩ đến chuyện trốn xuống Việt hoặc bị đì mới phải sang Việt làm quan. Chủ yếu là đàn ông và như mọi người đàn ông khác, đi đâu sẽ kết hôn/ ăn ở với phụ nữ bản địa. Nên người Việt giờ gien Tàu không quá nhiều đâu, lai lung tung xoè hết. Máu Nam Đảo trong chúng ta cũng nhiều lắm ạ.
Nói ta là Tàu dạt là phủ nhận nguồn gốc bản thân.

 

[Tứ Vô Lượng]

Nó Tàu chính quy bác ạ. Nó là đất di cư của người Hoa sau này, không phải vùng đất xa xôi hẻo lánh như đất Việt ta ngày xưa.
Bản thân em là con cháu nhà Trần, em xác nhận luôn trong em có chút máu từ đất cũ xa xưa. Nhưng nói Việt là tàu dạt là nói quá, thật thế.
Mảnh đất phương Nam từng là nơi cho nhiều người Hoa các triều đại đến chạy trốn, làm quan, bị đi đày..., bởi nhiều lý do. Khi đến đất này, họ cũng mang theo ký ức, mang theo truyền thống văn hoá, mang theo kiến thức. Tất nhiên trong quá trình chung sống với cư dân bản địa, họ cũng giao tiếp và từ đó ít nhiều những nguồn gien, kiến thức của những người ở trình độ cao hơn truyền xuống cộng đồng có trình độ phát triển chậm hơn. Cái đó là có.
Nhưng thực tế, tàu dạt không nhiều như các cụ nói đâu, ít thôi. Đất Việt xưa là vùng lam sơn chướng khí, phải cực cùng lắm mới nghĩ đến chuyện trốn xuống Việt hoặc bị đì mới phải sang Việt làm quan. Chủ yếu là đàn ông và như mọi người đàn ông khác, đi đâu sẽ kết hôn/ ăn ở với phụ nữ bản địa. Nên người Việt giờ gien Tàu không quá nhiều đâu, lai lung tung xoè hết. Máu Nam Đảo trong chúng ta cũng nhiều lắm ạ.
Nói ta là Tàu dạt là phủ nhận nguồn gốc bản thân.

Nếu coi nhiều người Việt di cư từ tàu như nhà Trần là "tàu dạt" thì Singapore cũng là "tàu dạt". Singapore đi nhiều từ thời Minh hương (phản thanh phục minh) và chạy loạn sau chiến tranh quốc - cộng Trung quốc

 

[Tứ Vô Lượng]

Vì là dạt lai với bọn Mường Mán. Bên kia nó dạt real. Nhưng có cái gen của Tàu nên dù dạt vẫn giàu hơn các tộc khác. Không tin thì lên các vùng cao, vùng sâu mà xem, dân Tàu dạt vẫn làm trùm kinh tế so với dân bản địa.

Thế mà bây giờ một số "tàu dạt" (như ý cụ nói) lại bài bác "tàu dạt" khác người Hoa Chợ Lớn mới hài

 

[Dở người]

Nếu coi nhiều người Việt di cư từ tàu như nhà Trần là "tàu dạt" thì Singapore cũng là "tàu dạt". Singapore đi nhiều từ thời Minh hương (phản thanh phục minh) và chạy loạn sau chiến tranh quốc - cộng Trung quốc

Nó dạt nhưng dạt cả đám, ít lai lắm cụ. Với lại Sing hình thành khá trễ, với công đồng chính là người Hoa thì chỉ có thể coi nó là nước Tàu thu nhỏ thôi chứ dạt với dào gì. Khác gì nước Úc với sắc dân chính là người Anh đâu.
Cụ sang Sing thì thấy, cộng đồng nào ra cộng đồng đấy. Người Hoa, người Malai, người Ấn..., họ sống riêng, giữ phong tục tập quán, văn hoá, kết hôn... trong cộng đồng của mình, không/rất ít kết hôn với cộng đồng khác. Vì họ di cư với lượng đủ lớn, khác hẳn người Hoa ngày xưa lưu lạc sang Việt với diện nhỏ.
Còn các cụ em xưa dạt sang Việt toàn mấy ông đực rựa. Ở Việt, lấy gái Việt, với chế độ gia đình người mẹ nhiều quyền lực như Việt thì sau dăm đời là coi như hoà nhập xong. Đấy cụ thấy, ở Việt Nam trừ số ít cộng đồng người Hoa sang sau này theo lượng khá lớn thì những người Hoa sang lâu rồi làm gì còn giữ được bản sắc Hoa nữa. Em và hàng vạn con cháu nhà Trần giờ là người Việt hoàn toàn, chả dính tí tẹo nào gốc gác xửa xưa.
Khác ở tỷ lệ đấy cụ.
1 ông Tàu, 38 ông/bà Việt nó khác với 38 ông bà Tàu/ 8 ông bà bản xứ.

 

[Lah]

Cụ Hoàg lúc già gần 90 còn ra Thăng long ở mãi với ông cháu Trịnh Tùng, chả bị làm khó dễ gì. Sau cụ trốn về nam mà ông cháu cg chả làm đc gì

Ông Hoàng lúc 30 (1555) tuổi là lúc ông Kiểm đang kiểm soát 100% quyền lực, lúc ông Uông bị giết mãi bà chị xin cho ông vào Quảng Nam, khu vực Điện Bàn để quản lý, khi này là khu vực mới, người Chiêm nhiều, rất loạn lạc. Ông này vào đó phải hàng chục năm cũng có tài năng nên phát triển được.
Sau mấy chục năm mới ra lại Bắc (sau phải hơn 30 năm) và mãi lừa ông cháu Tùng mới vào nam được lần 2 và đi hẳn. Là ông giả vờ đem quân xuống Nam Định dẹp dư đảng của nhà Mạc rơi rớt, xong lên thuyền đi luôn. Lúc này đã tầm 70 tuổi thì phải, tầm năm 1600.