[Funland] Hồ Quý Ly và Mạc Đăng Dung

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
2,807
Động cơ
377,150 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Nghi ngờ cũng chẳng thể kết luận được vì không có bằng chứng phản bác :) Bình Ngô sách là kế sách thu phục lòng dân. Nói y như Sir Robert Grainger Ker Thompson cố vấn trưởng chương trình ấp chiến lược "quan trọng là bảo an dân chứ không phải lãnh thổ hay đếm xác". Và cũng nói trúng Nguyên nhân thất bại Hồ Quý Ly. Đôi khi chỉ vài câu mà nói lên căn bản của kế sách.

Bản thân việc Nguyễn Trãi tham gia khởi nghĩa Lam Sơn đã là 1 kế sách tập hợp lòng dân Kinh Trại rồi.

Sau này Nguyễn Trãi được phong Triều liệt đại phu, Nhập nội hành khiển, Lại bộ Thượng thư, kiêm hành Khu mật viện sự thì chứng tỏ cũng có công lao tin cậy gì mới được vậy chứ đâu chỉ là một anh thư ký đánh máy?
Chức thư ký bé tý, cụ cứ nói quá. Em thấy trên mạng nói vậy, toàn ông không tên tuổi:

Thời Lê sơ
Ban đầu triều Lê cũng thiết lập quan chế như triều Trần, đặt chức Đại hành khiển và Hành khiển của năm đạo, cho chia giữ các việc sổ sách kiện tụng của quân dân, những chức này đứng đầu văn ban ngang với Tể tướng.

Đến thời Lê Thánh Tông sửa lại quan chế bãi bỏ chức vụ Hành khiển.

Danh sách Hành khiển
Thời Lý
Thời Trần
Thời Lê sơ
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,820
Động cơ
250,960 Mã lực
Ơ, ý của cụ là cái này có thật thì cụ phải tìm chứ? Em chỉ đọc Toàn thư và Lam Sơn thực lục, thấy ko có thì em nói. Còn cái quốc sử triều Nguyễn thì em ko khoái nên ko đọc. Wiki bảo sao thì em bảo vậy thôi. Cụ phản bác lập luận của em thì cụ phải chứng minh nó đầu cua tai nheo ra sao, trích dẫn, áp dụng thế nào, sao lại bảo em đi lục tài liệu để chứng minh em sai =))



Cụ đọc Toàn thư chưa? Nguyễn Trãi chỉ đc cấp hầu thứ 8 trong 9 cấp hầu thôi. Nó là dẫn chứng kinh điển nhất cho thấy ông ấy chỉ là thư ký và nhờ việc giỏi văn chương mà đc phong mấy chức quan này. Lưu ý: các tướng lĩnh Lam Sơn ko nhiều chữ như ông Trãi nên ko thể giữ mấy chức này đc. Nhưng họ lại đc phong tước hầu cao hơn nhiều.

Quân sư của Lê Lợi là: Bùi Quốc Hưng, Lê Văn Linh, Nguyễn Chích. Cụ tự search xem những người này đc phong chức gì sau khi thắng giặc Minh nhé!
Mấy ông ấy là về quân sự, Nguyễn Trãi có thể về dân sự, ngoại giao. Mỗi người một việc các ông ấy có tranh công nhau đâu mà mình tranh chi cho mệt :)
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
2,807
Động cơ
377,150 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Ơ, ý của cụ là cái này có thật thì cụ phải tìm chứ? Em chỉ đọc Toàn thư và Lam Sơn thực lục, thấy ko có thì em nói. Còn cái quốc sử triều Nguyễn thì em ko khoái nên ko đọc. Wiki bảo sao thì em bảo vậy thôi. Cụ phản bác lập luận của em thì cụ phải chứng minh nó đầu cua tai nheo ra sao, trích dẫn, áp dụng thế nào, sao lại bảo em đi lục tài liệu để chứng minh em sai =))



Cụ đọc Toàn thư chưa? Nguyễn Trãi chỉ đc cấp hầu thứ 8 trong 9 cấp hầu thôi. Nó là dẫn chứng kinh điển nhất cho thấy ông ấy chỉ là thư ký và nhờ việc giỏi văn chương mà đc phong mấy chức quan này. Lưu ý: các tướng lĩnh Lam Sơn ko nhiều chữ như ông Trãi nên ko thể giữ mấy chức này đc. Nhưng họ lại đc phong tước hầu cao hơn nhiều.

Quân sư của Lê Lợi là: Bùi Quốc Hưng, Lê Văn Linh, Nguyễn Chích. Cụ tự search xem những người này đc phong chức gì sau khi thắng giặc Minh nhé!
Em tin vào lý luận của cụ rồi, không phản bác gì nữa. Cụ đã thuyết phục em thành công.
 

Lah

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-98893
Ngày cấp bằng
6/6/11
Số km
5,495
Động cơ
472,990 Mã lực
Nếu đã có đường Trần Khát Chân mà lại có đường tên Hồ Quý Ly thì lịch sử quá là trêu ngươi
Có gì mà trêu cụ :D cùng đồng đội mới nhau như cụ Vũ Văn Dũng và cụ Ngô Văn Sở còn giết nhau, giờ 2 cụ còn có đường, nhưng chắc vì vậy nên cụ Sở cho lên phố ở gần Quang Trung, còn cụ Dũng ở gần Trần Quang Diệu, Đặng Tiến Đông... (nói về địa lý đường ở HN), để các cụ khỏi bật nhau.
 

poiuy

Xe ba gác
Biển số
OF-198769
Ngày cấp bằng
17/6/13
Số km
21,442
Động cơ
623,013 Mã lực
Vậy nếu nó thực sự quan trọng và có ý nghĩa như hậu thế 400 năm sau ngợi ca thì ít nhất nó phải đc Toàn thư hay Lam Sơn thực lục đề cập đến chứ. Ko đề cập thì em có quyền nghi ngờ nó ko có thật vì tài liệu sớm nhất đề cập đến là hơn 400 năm sau đó => một khoảng trống quá dài trong một thời đại đã có đầy đủ chữ viết và công cụ lưu trữ.
Không có trong đó rất có thể do Vụ án Lệ Chi Viên mà ra. Ngay bây giờ thời đại này mà người ta còn có thể "phong sát" xoá sạch mọi thứ về 1 người trên mạng được thì ngày xưa xoá trong vài cuốn thư gì đó có khó gì? Nhất là sách chép tay, có mấy bản sao đâu. Cụ nghi ngờ không có thì người khác có thể nghi ngờ nó có nhưng bị xoá mất.
 

poiuy

Xe ba gác
Biển số
OF-198769
Ngày cấp bằng
17/6/13
Số km
21,442
Động cơ
623,013 Mã lực
Ơ, ý của cụ là cái này có thật thì cụ phải tìm chứ? Em chỉ đọc Toàn thư và Lam Sơn thực lục, thấy ko có thì em nói. Còn cái quốc sử triều Nguyễn thì em ko khoái nên ko đọc. Wiki bảo sao thì em bảo vậy thôi. Cụ phản bác lập luận của em thì cụ phải chứng minh nó đầu cua tai nheo ra sao, trích dẫn, áp dụng thế nào, sao lại bảo em đi lục tài liệu để chứng minh em sai =))



Cụ đọc Toàn thư chưa? Nguyễn Trãi chỉ đc cấp hầu thứ 8 trong 9 cấp hầu thôi. Nó là dẫn chứng kinh điển nhất cho thấy ông ấy chỉ là thư ký và nhờ việc giỏi văn chương mà đc phong mấy chức quan này. Lưu ý: các tướng lĩnh Lam Sơn ko nhiều chữ như ông Trãi nên ko thể giữ mấy chức này đc. Nhưng họ lại đc phong tước hầu cao hơn nhiều.

Quân sư của Lê Lợi là: Bùi Quốc Hưng, Lê Văn Linh, Nguyễn Chích. Cụ tự search xem những người này đc phong chức gì sau khi thắng giặc Minh nhé!
Ông NT được phong thấp như vậy càng củng cố lập luận là ông ấy chỉ đề ra được cái gì đó tương đối có ý nghĩa nhưng chỉ là ý tưởng ban đầu (có tên gọi là Bình Ngô Sách), còn việc hoàn thiện và hiên thực hoá lại là của người khác cho nên người ta công to hơn.
 

vdtours

Xe container
Biển số
OF-167407
Ngày cấp bằng
19/11/12
Số km
9,449
Động cơ
468,613 Mã lực
Tuổi
43
Nơi ở
Hà Nội
Website
www.youtube.com
Không có trong đó rất có thể do Vụ án Lệ Chi Viên mà ra. Ngay bây giờ thời đại này mà người ta còn có thể "phong sát" xoá sạch mọi thứ về 1 người trên mạng được thì ngày xưa xoá trong vài cuốn thư gì đó có khó gì? Nhất là sách chép tay, có mấy bản sao đâu. Cụ nghi ngờ không có thì người khác có thể nghi ngờ nó có nhưng bị xoá mất.
Xóa mất thì đã xóa cả bài Bình Ngô Đại Cáo rồi, xóa tất cả thơ của Nguyễn Trãi.
Chứ việc gì phải xóa mỗi Bình Ngô sách.
Bình Ngô sách này em cũng giống cụ cod : Nó là sách lược đánh Giặc Ngô.
Giờ ta gọi nó là chiến lược, còn mấy ông cụ thể hóa chiến lược & thực thi là chiến thuật - chiến tướng.
 

poiuy

Xe ba gác
Biển số
OF-198769
Ngày cấp bằng
17/6/13
Số km
21,442
Động cơ
623,013 Mã lực
Xóa mất thì đã xóa cả bài Bình Ngô Đại Cáo rồi, xóa tất cả thơ của Nguyễn Trãi.
Chứ việc gì phải xóa mỗi Bình Ngô sách.
Bình Ngô sách này em cũng giống cụ cod : Nó là sách lược đánh Giặc Ngô.
Giờ ta gọi nó là chiến lược, còn mấy ông cụ thể hóa chiến lược & thực thi là chiến thuật - chiến tướng.
Em cũng coi nó có thể chẳng phải là 1 quyển sách mà có thể như 1 bài thuyết trình lúc gặp mặt thôi. Kiểu như hỏi: "ông đến đây có gì hay để đóng góp cho quân ta" thì NT làm bài. Vậy thôi. Rồi sau này có khi người ta mới đặt tên nó là Bình Ngô sách.
 

DrH2012

Xe buýt
Biển số
OF-743166
Ngày cấp bằng
16/9/20
Số km
716
Động cơ
46,595 Mã lực
Tuổi
33
Thế nào mà thớt lại chuyển sang cụ Trãi nhanh thế nhỉ :D
Riêng về vụ HQL và MDD , e nhớ cụ Atlas đã từng có 1 thớt đưa ra dẫn nhiều dẫn chứng về công và tội, có cụ nào nhớ thớt nào k nhỉ, hay bị xoá mất rồi.
Em nhớ mang máng là MDD là người duy nhất cắt đất, cúi đầu xưng thần với triều đại TQ. Sau này có đội tẩy trắng là vì nhà Mạc lo sợ nhà Minh xâm lược VN, nhưng lý lẽ đó có vẻ ko thuyết phục lắm :D.
Còn HQL thì đã tạo ra cái cớ không thể tốt hơn để nhà Minh xâm lược nước ta, tuy nhiên việc nhà Minh xâm lược nước ta năm ấy cũng là có sự chuẩn bị vô cùng kỹ càng, có chăng HQL giúp nhà Minh dễ hơn thôi.
 

fanmu12345

Xe điện
Biển số
OF-720565
Ngày cấp bằng
17/3/20
Số km
2,324
Động cơ
96,579 Mã lực
Tuổi
50
Thế nào mà thớt lại chuyển sang cụ Trãi nhanh thế nhỉ :D
Riêng về vụ HQL và MDD , e nhớ cụ Atlas đã từng có 1 thớt đưa ra dẫn nhiều dẫn chứng về công và tội, có cụ nào nhớ thớt nào k nhỉ, hay bị xoá mất rồi.
Em nhớ mang máng là MDD là người duy nhất cắt đất, cúi đầu xưng thần với triều đại TQ. Sau này có đội tẩy trắng là vì nhà Mạc lo sợ nhà Minh xâm lược VN, nhưng lý lẽ đó có vẻ ko thuyết phục lắm :D.
Còn HQL thì đã tạo ra cái cớ không thể tốt hơn để nhà Minh xâm lược nước ta, tuy nhiên việc nhà Minh xâm lược nước ta năm ấy cũng là có sự chuẩn bị vô cùng kỹ càng, có chăng HQL giúp nhà Minh dễ hơn thôi.
Mặc dù cụ Bản đồ rất bảo thủ và cuồng Ánh, nhưng không thể không công nhận rằng cụ Bản đồ có rất nhiều thông tin, và góc nhìn thú vị về các nhân vật lịch sử, sự kiện lịch sử.

Tiếc rằng bị các cụ pro Huệ chửi quá, nên cụ ấy dỗi không thèm chơi các thớt lịch sữ nữa.

Thớt lịch sử mà không có cụ Bản đồ, thì giống thịt chó thiếu mắm tôm, nhạt toẹt.
 

vdtours

Xe container
Biển số
OF-167407
Ngày cấp bằng
19/11/12
Số km
9,449
Động cơ
468,613 Mã lực
Tuổi
43
Nơi ở
Hà Nội
Website
www.youtube.com
Mặc dù cụ Bản đồ rất bảo thủ và cuồng Ánh, nhưng không thể không công nhận rằng cụ Bản đồ có rất nhiều thông tin, và góc nhìn thú vị về các nhân vật lịch sử, sự kiện lịch sử.

Tiếc rằng bị các cụ pro Huệ chửi quá, nên cụ ấy dỗi không thèm chơi các thớt lịch sữ nữa.

Thớt lịch sử mà không có cụ Bản đồ, thì giống thịt chó thiếu mắm tôm, nhạt toẹt.
Em cũng công nhận cụ Bản Đồ có nhiều góc nhìn rất mới lạ về nhân vật, sự kiện lịch sử.
 

cod

Xe buýt
Biển số
OF-793981
Ngày cấp bằng
18/10/21
Số km
880
Động cơ
57,100 Mã lực
Tuổi
44
Mấy ông ấy là về quân sự, Nguyễn Trãi có thể về dân sự, ngoại giao. Mỗi người một việc các ông ấy có tranh công nhau đâu mà mình tranh chi cho mệt :)
À, nếu thế thì Nguyễn Trãi lại ko đủ tầm để đc gọi là "linh hồn của cuộc kháng chiến", "lãnh tụ" ... như sau này người ta nói thế.

Các ông ý chả tranh công nhau ầm ầm ấy chứ. Nguyễn Trãi bị phốt khá nhiều và cũng ko thi thố đc mấy nên sau bị cho về vườn. Công lao của cụ ở mảng văn hóa thì đúng là kiệt xuất, nhưng em đánh giá rất thấp khả năng về chính trị, ngoại giao và tất nhiên là mù tịt về quân sự. Đó là lí do em tin ko có cái gọi là "Bình Ngô sách".

Không có trong đó rất có thể do Vụ án Lệ Chi Viên mà ra. Ngay bây giờ thời đại này mà người ta còn có thể "phong sát" xoá sạch mọi thứ về 1 người trên mạng được thì ngày xưa xoá trong vài cuốn thư gì đó có khó gì? Nhất là sách chép tay, có mấy bản sao đâu. Cụ nghi ngờ không có thì người khác có thể nghi ngờ nó có nhưng bị xoá mất.
Nếu xóa sạch thì sao 400 năm sau người ta lại biết. Mâu thuẫn là ở chỗ đó đấy cụ! Nếu Toàn thư và Lam Sơn thực lục nhắc tới dù chỉ 1 lần thì nó đã khác. Cụ cứ hình dung bây giờ có người viết là Quang Trung đã sáng tác 1 tiểu thuyết chả hạn, rồi biên vào sử, ko có nguồn gì hết. 200 năm sau, người ta dẫn sách đó ra và nói Quang Trung là nhà văn, có hẳn 1 bộ tiểu thuyết. Như vậy có đc ko?

Vụ "Bình Ngô sách" chính là như thế!
 

poiuy

Xe ba gác
Biển số
OF-198769
Ngày cấp bằng
17/6/13
Số km
21,442
Động cơ
623,013 Mã lực
À, nếu thế thì Nguyễn Trãi lại ko đủ tầm để đc gọi là "linh hồn của cuộc kháng chiến", "lãnh tụ" ... như sau này người ta nói thế.

Các ông ý chả tranh công nhau ầm ầm ấy chứ. Nguyễn Trãi bị phốt khá nhiều và cũng ko thi thố đc mấy nên sau bị cho về vườn. Công lao của cụ ở mảng văn hóa thì đúng là kiệt xuất, nhưng em đánh giá rất thấp khả năng về chính trị, ngoại giao và tất nhiên là mù tịt về quân sự. Đó là lí do em tin ko có cái gọi là "Bình Ngô sách".



Nếu xóa sạch thì sao 400 năm sau người ta lại biết. Mâu thuẫn là ở chỗ đó đấy cụ! Nếu Toàn thư và Lam Sơn thực lục nhắc tới dù chỉ 1 lần thì nó đã khác. Cụ cứ hình dung bây giờ có người viết là Quang Trung đã sáng tác 1 tiểu thuyết chả hạn, rồi biên vào sử, ko có nguồn gì hết. 200 năm sau, người ta dẫn sách đó ra và nói Quang Trung là nhà văn, có hẳn 1 bộ tiểu thuyết. Như vậy có đc ko?

Vụ "Bình Ngô sách" chính là như thế!
400 năm sau biết vì có tài liệu để lại lúc đó làm căn cứ. Tài liệu đó có thể giờ không còn.
 

cod

Xe buýt
Biển số
OF-793981
Ngày cấp bằng
18/10/21
Số km
880
Động cơ
57,100 Mã lực
Tuổi
44
400 năm sau biết vì có tài liệu để lại lúc đó làm căn cứ. Tài liệu đó có thể giờ không còn.
Thì đó là cụ nghĩ thế chứ trong Quốc sử triều Nguyễn ko đề cập nguồn, nên có thể xếp vào dạng chưa đc khảo chứng. Thường các sách chỉ đề cập đến (mà ko chút tăm hơi thế này) thì 99% là bịa ra. Còn mục đích thì em nghĩ có thể là để hạ bệ gốc tướng lĩnh nhà Lê và nâng cao vị thế của văn nhân. Quốc sử triều Nguyễn đc biên soạn vào thời Tự Đức - một ông vua văn nhân chính hiệu và rất coi thường các ông vua - tướng quân thời xưa.
 

duonglamkhoa

Xe tăng
Biển số
OF-821223
Ngày cấp bằng
20/10/22
Số km
1,339
Động cơ
84,798 Mã lực
Thêm nữa lại huy động bao tiền của sức dân vào xây cái thành ở quê, vì hắn sợ ở Thăng Long nhiều kẻ ghét dân ko theo. Thế thì về mặt kinh tế mà nói là toang thôi.
Đồng ý với cụ về việc dời đô. Việc này chỉ nhằm bảo toàn quyền lực chứ về kinh tế quốc gia thì quá thiệt hại, mất bao sức người, sức của. Về việc dời đô, theo cách nhìn của em thì HQL đặt quyền lợi cá nhân, gia đình nên trên quyền lợi quốc gia.
 

cuongcq

Xe tải
Biển số
OF-463323
Ngày cấp bằng
21/10/16
Số km
273
Động cơ
313,381 Mã lực
Về lĩnh vực này thì nhà cháu có lời khấn : Nhà cháu thành tâm sửa biện hương hoa, lễ vật, kim ngân bày ra trước án.... Kinh xin mời cụ Nguyễn Phúc Ất (Atlas....) giáng lâm trước án, chứng kiến lòng thành, thụ hưởng lễ vật.......Khai tâm, khai nhĩ, khai thị cho cõi ộp này.....
Về cụ này thì muốn rước về thì mời cụ sang xamvn nhé, cụ đó ở bên này bị bem nhiều quá giờ sang bên xam để tẩy trắng cho ông tổ Da Lông nhà cụ ấy.
 

Tứ Vô Lượng

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-554568
Ngày cấp bằng
19/2/18
Số km
5,820
Động cơ
250,960 Mã lực
À, nếu thế thì Nguyễn Trãi lại ko đủ tầm để đc gọi là "linh hồn của cuộc kháng chiến", "lãnh tụ" ... như sau này người ta nói thế.

Các ông ý chả tranh công nhau ầm ầm ấy chứ. Nguyễn Trãi bị phốt khá nhiều và cũng ko thi thố đc mấy nên sau bị cho về vườn. Công lao của cụ ở mảng văn hóa thì đúng là kiệt xuất, nhưng em đánh giá rất thấp khả năng về chính trị, ngoại giao và tất nhiên là mù tịt về quân sự. Đó là lí do em tin ko có cái gọi là "Bình Ngô sách".



Nếu xóa sạch thì sao 400 năm sau người ta lại biết. Mâu thuẫn là ở chỗ đó đấy cụ! Nếu Toàn thư và Lam Sơn thực lục nhắc tới dù chỉ 1 lần thì nó đã khác. Cụ cứ hình dung bây giờ có người viết là Quang Trung đã sáng tác 1 tiểu thuyết chả hạn, rồi biên vào sử, ko có nguồn gì hết. 200 năm sau, người ta dẫn sách đó ra và nói Quang Trung là nhà văn, có hẳn 1 bộ tiểu thuyết. Như vậy có đc ko?

Vụ "Bình Ngô sách" chính là như thế!
Nguyễn Trãi là quan văn có phải quan võ đâu mà bắt ông đánh trận hay chiến thuật :) quan trọng là mưu sỹ cái thế lớn, sách lược lớn - rồi dân trị, ngoại giao; Việc nhân nghĩa cốt ở yên dân, quân điếu phạt trước lo trừ bạo .

Mở máy tính search hầu cụ một số đoạn của Toàn thư:

Phép dùng binh của vua là biết lấy mềm đánh cứng, lấy yếu thắng mạnh, cho nên phần nhiều đều dẫn tới thắng lợi. Các thành Nghệ An, Thuận Hóa, Tây Đô, Đông Đô đều sai văn thần Nguyễn Trãi viết thư, dụ bảo bọn giặc điều họa phúc, nên không cần đánh mà chúng phải đầu hàng, chưa từng giết lạm một người nào. Bắt được hơn 10 vạn viện binh của quân Minh, cũng đều tha cả. Vua kinh dinh thiên [2b] hạ tronh khoảnh 10 năm, dẹp yên loạn lớn và dựng nên nghiệp đế.

[1447] Lấy Hàn lâm viện thừa chỉ học sĩ Nguyễn Trãi làm Triều liệt đại phu, Nhập nội hành khiển, Lại bộ thượng thư kiêm hành Khu mật viện sự.

Sai viên chỉ huy họ Tăng đã đầu hàng, theo Nguyễn Trãi đi chiêu dụ thành Tam Giang.

Khi ấy, các tướng sĩ và người nước ta, khổ vì bọn giặc tàn ngược đã lâu, rủ nhau cố xin với vua rằng giặc nhiều mánh khoé biến trá, phải dùng quân mà đánh thắng chúng, khuyên vua hãy giết chúng đi. Chỉ có Hành khiển Nguyễn Trãi tham mưu ở nơi màn trướng, đã xem thư bọc sáp của Thông ]gởi về nước] nói rằng:

[44b] "Chớ vì một góc đất đai nhỏ nhoi mà bao phen làm nhọc quân đi muôn dặm. Giả sử dùng tới số quân như lần đánh ban đầu2, có được 6, 7, 8 viên đại tướng... như bọn Trương Phụ thì mới có thể đánh được. Nhưng dẫu có đánh được cũng không thể nào giữ được".

Nên Trãi biết rất rõ chổ mạnh yếu của giặc, mới chủ trương hoà nghị.

Đại hội các tướng và các quan văn võ để định công, ban thưởng, xét công cao thấp mà định thứ bậc. Lấy thừa chỉ Nguyễn Trãi làm Quan phục hầu; tư đồ Trần Hãn làm Tả tướng quốc; Khu mật đại sứ Phạm Văn Xảo làm Thái Bảo; đều được ban quốc tính.

Hành khiển Nguyễn Trãi soạn xong tờ tâu, bọn Nội mật viện Nguyễn Thúc Huệ và Học sĩ Lê Cảnh Xước muốn đổi lại mấy chữ: Nguyễn Trãi giận nói:
"Bọn các ngươi là hạng bề tôi vơ vét, nạn hạn hán này [10a] là do các ngươi gây nên cả".
Thúc Huệ tố các với Đại tư đồ Sát và Đô đốc Vấn. Sát và Vấn tức lắm, trách Trãi rằng:
"Làm nên nỗi có thiên tai không phải là do lỗi của bọn ấy, lỗi ở vua và tể tướng thôi, sao ông trách nhau quá như thế?".
Trãi từ tạ nói:
"Thúc Huệ chỉ vì chút tài vét thuế mà chiếm chỗ then chốt của thiên hạ, mỗi khi có sổ sách tâu vào đều muốn vơ của dân về cho quan, để mong hợp ý vua, cho nên tôi nhân việc này mà nói ra thôi, không dám chê bàn gì đến vua và tể tướng cả".

Có bảy tên ăn trộm can tội tái phạm, đều còn ít tuổi, hình quan chiếu luật đáng xử chém. Bọn đại tư đồ Lê Sát thấy giết người nhiều quá, trong lòng ngần ngại. Vua đem việc ấy hỏi Thừa chỉ Nguyễn Trãi. Trãi trả lời:
"Pháp lệnh không bằng nhân nghĩa cũng rõ lắm rồi. Nay một lúc giết bảy người, e không phải là hành vi của bậc đại đức. Kinh Thư có câu: "An nhữ chỉ"3(hãy yên với chổ đứng của mình), sách truyện có câu "Tri chỉ nhi hậu hữu định" (biết dừng rồi thì mới vững). Thần xin thuật lại nghĩa của chữ "chỉ" [26a] để bệ hạ nghe:

"Chỉ" có nghĩa là yên với chổ đứng của mình, như trong cung là chổ đứng của bệ hạ, thỉnh thoảng bệ hạ có ngự ra nơi khác, thì mới yên chổ đứng của mình được.

Người làm vua đối với nhân nghĩa cũng vậy, phải để lòng nơi nhân nghĩa, coi nhân nghĩa là chổ đứng của mình. Tuy có lúc ra oai giận dữ, nhưng không thể như thế mãi được, xin bệ hạ lưu ý những lời của thần".

Vua hằng ngày vui đùa với bọn hầu cận ở trong cung, các đại thần muốn khuyên vua học, cùng nhau tâu lên xin cử sáu văn thần là bọn Hành khiển thừa chỉ Nguyễn Trãi, Trung thư thị lang Trình Thuấn Du... đi theo hai, ba đại thần chia phiên nhau vào hầu kinh diên

Cái câu quan trọng nhất là (Bản Đại cáo này do văn thần Nguyễn Trãi soạn). Cụ cứ đọc bài cáo đó rồi ngẫm nghĩ thôi chứ "hạ giá" ổng làm gì :)
 
Chỉnh sửa cuối:

wildcat74

Xe điện
Biển số
OF-22272
Ngày cấp bằng
11/10/08
Số km
4,857
Động cơ
574,466 Mã lực
Nói chung là lịch sử phương Đông rất hay bị thiên kiến. Đôi khi cũng có những câu chuyện như Thôi Chữ giết vua, hay Tư Mã Thiên bị cung hình- nhưng xét cho cùng sử quan cũng là con người….
 

hongsonphan82

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-302025
Ngày cấp bằng
17/12/13
Số km
822
Động cơ
335,729 Mã lực
Nguyễn Trãi là quan văn có phải quan võ đâu mà bắt ông đánh trận hay chiến thuật :) quan trọng là mưu sỹ cái thế lớn, sách lược lớn - rồi dân trị, ngoại giao; Việc nhân nghĩa cốt ở yên dân, quân điếu phạt trước lo trừ bạo .

Mở máy tính search hầu cụ một số đoạn của Toàn thư:

Phép dùng binh của vua là biết lấy mềm đánh cứng, lấy yếu thắng mạnh, cho nên phần nhiều đều dẫn tới thắng lợi. Các thành Nghệ An, Thuận Hóa, Tây Đô, Đông Đô đều sai văn thần Nguyễn Trãi viết thư, dụ bảo bọn giặc điều họa phúc, nên không cần đánh mà chúng phải đầu hàng, chưa từng giết lạm một người nào. Bắt được hơn 10 vạn viện binh của quân Minh, cũng đều tha cả. Vua kinh dinh thiên [2b] hạ tronh khoảnh 10 năm, dẹp yên loạn lớn và dựng nên nghiệp đế.

[1447] Lấy Hàn lâm viện thừa chỉ học sĩ Nguyễn Trãi làm Triều liệt đại phu, Nhập nội hành khiển, Lại bộ thượng thư kiêm hành Khu mật viện sự.

Sai viên chỉ huy họ Tăng đã đầu hàng, theo Nguyễn Trãi đi chiêu dụ thành Tam Giang.

Khi ấy, các tướng sĩ và người nước ta, khổ vì bọn giặc tàn ngược đã lâu, rủ nhau cố xin với vua rằng giặc nhiều mánh khoé biến trá, phải dùng quân mà đánh thắng chúng, khuyên vua hãy giết chúng đi. Chỉ có Hành khiển Nguyễn Trãi tham mưu ở nơi màn trướng, đã xem thư bọc sáp của Thông ]gởi về nước] nói rằng:

[44b] "Chớ vì một góc đất đai nhỏ nhoi mà bao phen làm nhọc quân đi muôn dặm. Giả sử dùng tới số quân như lần đánh ban đầu2, có được 6, 7, 8 viên đại tướng... như bọn Trương Phụ thì mới có thể đánh được. Nhưng dẫu có đánh được cũng không thể nào giữ được".

Nên Trãi biết rất rõ chổ mạnh yếu của giặc, mới chủ trương hoà nghị.

Đại hội các tướng và các quan văn võ để định công, ban thưởng, xét công cao thấp mà định thứ bậc. Lấy thừa chỉ Nguyễn Trãi làm Quan phục hầu; tư đồ Trần Hãn làm Tả tướng quốc; Khu mật đại sứ Phạm Văn Xảo làm Thái Bảo; đều được ban quốc tính.

Hành khiển Nguyễn Trãi soạn xong tờ tâu, bọn Nội mật viện Nguyễn Thúc Huệ và Học sĩ Lê Cảnh Xước muốn đổi lại mấy chữ: Nguyễn Trãi giận nói:
"Bọn các ngươi là hạng bề tôi vơ vét, nạn hạn hán này [10a] là do các ngươi gây nên cả".
Thúc Huệ tố các với Đại tư đồ Sát và Đô đốc Vấn. Sát và Vấn tức lắm, trách Trãi rằng:
"Làm nên nỗi có thiên tai không phải là do lỗi của bọn ấy, lỗi ở vua và tể tướng thôi, sao ông trách nhau quá như thế?".
Trãi từ tạ nói:
"Thúc Huệ chỉ vì chút tài vét thuế mà chiếm chỗ then chốt của thiên hạ, mỗi khi có sổ sách tâu vào đều muốn vơ của dân về cho quan, để mong hợp ý vua, cho nên tôi nhân việc này mà nói ra thôi, không dám chê bàn gì đến vua và tể tướng cả".

Có bảy tên ăn trộm can tội tái phạm, đều còn ít tuổi, hình quan chiếu luật đáng xử chém. Bọn đại tư đồ Lê Sát thấy giết người nhiều quá, trong lòng ngần ngại. Vua đem việc ấy hỏi Thừa chỉ Nguyễn Trãi. Trãi trả lời:
"Pháp lệnh không bằng nhân nghĩa cũng rõ lắm rồi. Nay một lúc giết bảy người, e không phải là hành vi của bậc đại đức. Kinh Thư có câu: "An nhữ chỉ"3(hãy yên với chổ đứng của mình), sách truyện có câu "Tri chỉ nhi hậu hữu định" (biết dừng rồi thì mới vững). Thần xin thuật lại nghĩa của chữ "chỉ" [26a] để bệ hạ nghe:

"Chỉ" có nghĩa là yên với chổ đứng của mình, như trong cung là chổ đứng của bệ hạ, thỉnh thoảng bệ hạ có ngự ra nơi khác, thì mới yên chổ đứng của mình được.

Người làm vua đối với nhân nghĩa cũng vậy, phải để lòng nơi nhân nghĩa, coi nhân nghĩa là chổ đứng của mình. Tuy có lúc ra oai giận dữ, nhưng không thể như thế mãi được, xin bệ hạ lưu ý những lời của thần".

Vua hằng ngày vui đùa với bọn hầu cận ở trong cung, các đại thần muốn khuyên vua học, cùng nhau tâu lên xin cử sáu văn thần là bọn Hành khiển thừa chỉ Nguyễn Trãi, Trung thư thị lang Trình Thuấn Du... đi theo hai, ba đại thần chia phiên nhau vào hầu kinh diên

Cái câu quan trọng nhất là (Bản Đại cáo này do văn thần Nguyễn Trãi soạn). Cụ cứ đọc bài cáo đó rồi ngẫm nghĩ thôi chứ "hạ giá" ổng làm gì :)
Cơ bản thì ông Trãi vẫn chỉ là viên thơ kí giỏi văn thôi chứ không phải là ông đề ra mưu lược. Ngay cả kế dụ hàng địch cũng đâu phải ông Trãi chủ trương!? Chủ trương là của lãnh đạo. Ví như ông Lợi ông nói ê Trãi, tao định dụ hàng tướng địch ở cái thành Đông Quan, mày văn hay chữ tốt viết 1 bức thư sao cho nó hay, nó thuyết phục cái tao coi. Trãi viết xong phải đọc qua cho Lợi nghe để Lợi chỉnh sửa nữa chẳng hạn.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top