[Funland] Hồ Nguyên Trừng, vài dòng biên-khảo

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
2,802
Động cơ
377,605 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Anh có biết hai cái ông này nhắc về nước nam nhưng do ai làm chủ không?
Cả hai ông có nhắc gì đến dân Nam không?
Khi nói những câu đó, cả hai ông đó đều không có ai làm chủ cả, tù binh mà. Cả hai ông đó rõ ràng là dân Nam.
Cụ thích bẻ, em cho cụ bẻ tiếp câu: thà làm quỷ nước Nam, còn hơn làm vương đất Bắc. Sao không phải quỷ nhà Trần, nhà Tống, vương nhà Thát, nhà Hồ.
 
Chỉnh sửa cuối:

Atlas01

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-674806
Ngày cấp bằng
19/6/19
Số km
259
Động cơ
107,690 Mã lực
Tuổi
44
Khi nói những câu đó, cả hai ông đó đều không có ai làm chủ cả, tù binh mà. Cả hai ông đó rõ ràng là dân Nam.
Cụ thích bẻ, em cho cụ bẻ tiếp câu: thà làm quỷ nước Nam, còn hơn làm vương đất Bắc. Sao không phải quỷ nhà Trần, nhà Tống, vương nhà Thát, nhà Hồ.
Bây giờ tôi hỏi nhé.
Vấn đề anh tranh luận với tôi là gì?
Nếu anh nói về nước nam thì nam quốc sơn hà đã có.
Vấn đề là ai làm chủ.
Hai cái vd anh nêu ra nó không nói nước nam do dân nam làm chủ.
Vậy anh tranh luận với tôi vì cái gì?
Mấy ông anh nêu đều chiến đấu vì quyền làm chủ của nhà Trần cả. Trần Bình Trọng là vương nhà Trần
Hai ông Lê Tuân Đặng Dung mục tiêu là khôi phục nhà Trần.
Mấy ông đó có ông nào chiến đấu vì dân nam đâu
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
2,802
Động cơ
377,605 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Bây giờ tôi hỏi nhé.
Vấn đề anh tranh luận với tôi là gì?
Nếu anh nói về nước nam thì nam quốc sơn hà đã có.
Vấn đề là ai làm chủ.
Hai cái vd anh nêu ra nó không nói nước nam do dân nam làm chủ.
Vậy anh tranh luận với tôi vì cái gì?
Tình thần dân tộc, người Việt thời Đại Việt có tính thần dân tộc không? Tôi tưởng anh muốn phân tích về vấn đề này.
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
2,802
Động cơ
377,605 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Bây giờ tôi hỏi nhé.
Vấn đề anh tranh luận với tôi là gì?
Nếu anh nói về nước nam thì nam quốc sơn hà đã có.
Vấn đề là ai làm chủ.
Hai cái vd anh nêu ra nó không nói nước nam do dân nam làm chủ.
Vậy anh tranh luận với tôi vì cái gì?
Mấy ông anh nêu đều chiến đấu vì quyền làm chủ của nhà Trần cả. Trần Bình Trọng là vương nhà Trần
Hai ông Lê Tuân Đặng Dung mục tiêu là khôi phục nhà Trần.
Mấy ông đó có ông nào chiến đấu vì dân nam đâu
Ok. Vậy tại sao khi nhà Hồ cướp ngôi nhà Trần các ông Tuân Dung không đánh lại nhà Hồ để khôi phục nhà Trần?
 

Gcar

Xe container
Biển số
OF-38790
Ngày cấp bằng
21/6/09
Số km
9,385
Động cơ
572,214 Mã lực
Mấy hôm nay em cũng suy nghĩ về trận Tốt động chúc động này, với số quân ít hơn so với đối phương như thế thì làm thế nào để có thể đụng độ trong một trận chiến quy mô như vậy, em thử tưởng tượng trận chiến như thế này, cụ xem xét nhé.
Các tướng Lam Sơn đã nghiên cứu rất kỹ địa hình tốt động chúc động để hạn chế tối đa sức mạnh của quân Minh và phát huy hiệu quả nhất sức mạnh quân Lam Sơn
Về địa hình: Khu vực được chọn là khu vực lầy lội để hạn chế tối đa tốc độ của kỵ binh quân Minh, tăng tối đa sức mạnh quân Lam Sơn. Phía quân Minh, bao gồm kỵ binh, bộ binh ( đội giáo - lá chắn, đội cung nỏ, súng) trong đó mạnh nhất có lẽ là kỵ binh. Phía quân Lam Sơn bao gồm bộ binh, tượng binh. Như chúng ta đã biết thì địa hình đầm lầy hoàn toàn bất lợi cho kỵ binh do không thể di chuyển nhanh được, không những thế còn khó xoay sở và dễ làm mồi ngon cho cung nỏ. Ngược lại, voi chiến sẽ phát huy hiệu quả tối đa do đối phương trong đầm lầy khó di chuyển, khi voi chiến xuất hiện thì chẳng khác nào cái xe tăng lao vào đội hình đối phương để chia cắt, làm tan vỡ đội hình và tàn sát. Hôm vừa rồi em cũng đi chơi đến một nơi và phải đi qua chỗ lầy lội bằng chân đất đấy ạ, bỏ cả giày dép, ôi thôi cả đoàn đi chậm như rùa, chắc chỉ bằng cỡ 50% tốc độ đi bộ bình thường.
Nhưng làm thế nào để có thể đưa được đội quân hàng chục nghìn người ngựa vào trong khu vực lầy lội, vì thông thường trong hành quân thì người ngựa đương nhiên sẽ di chuyển theo đường chính chứ chẳng ai hành quân theo đầm lầy, rất may là quân Lam Sơn biết được kế hoạch của quân Minh nên tương kế tựu kế dùng pháo hiệu giả, khi có pháo hiệu thì quân Minh lao vào vùng lầy lội cứ như ăn tươi nuốt sống được đến nơi.
Đầu tiên quân Lam SƠn sẽ bố trí mai phục theo thế trận gọng kìm ở hai bên , quân mai phục dọc hai bên chủ yếu sẽ là quân cung nỏ ẩn nấp trong lau sậy, một số lực lượng bộ binh và voi chiến ần nấp ở những điểm được tính toán từ trước sẽ xông ra chia cắt và phá vỡ đội hình chiến đấu của quân Minh. Lực lượng mai phục là lực lượng chủ động, do đã đến trước bố trí đội hình, tính toán trước đường tiến công và rút lui , nếu chiến sự diễn ra bất lợi sẽ chủ động rút lui theo đường đi đã quen thuộc từ trước.
Khi tiếng pháo hiệu nổ ra, không rõ là quân Minh xông vào theo kiều bố trí đội hình tấn công và tiến đều ( chậm và chắc) hay kiểu xung phong ăn tươi nuốt sống, nhưng quân Minh vì lí do nào đấy đã đi vào đúng gọng kìm mai phục của quân Lam Sơn ( cũng có thể quân Lam Sơn tung ra một đội quân giả thua rồi chạy kiểm chim mồi vào đúng vị trí mai phục). Theo em, quân Lam Sơn không thể bao vây toàn bộ quân của Vương Thông do sự chênh lệch quá lớn về quân số, khi quân bao vây chỉ có dưới 10 nghìn quân mà bao vây đội quân hàng chục nghìn đến 10 vạn quân thì sẽ bị dàn mỏng quá và quân Minh sẽ có thể nhanh chóng tổ chức đội hình cùng với sự vượt trội về quân số sẽ phản công lại. QUân Minh bao gồm tiền quân, trung quân và hậu quân, mỗi đạo sẽ bao gồm khoảng 20 đến 30 nghìn quân tiến vào tốt động, thì gọng kìm của quân Lam Sơn sẽ tập trung binh lực lớn và tinh nhuệ nhất bao gồm cả voi chiến (gọi là đội 1) ở phần đầu gọng kìm để đón lõng tiền quân của quân Minh. Còn các đội binh nhỏ ( gọi là đội 2) hơn mai phục ở phần giữa gọng kìm chờ trung quân và hậu quân của quân Minh.
Theo link này (không rõ nguồn) thì địch đi trên đường cái thành 1 hàng rất dài, xung quanh là lầy lội. Quân ta chia thành từng nhóm núp trên các gò cao dùng nỏ là chính để bắn diệt địch, thằng nào lại gần thì phải lội sình lầy lại gặp quân ta cầm giáo mác bảo vệ quân nỏ. Chờ quân địch sang sông hết ta mới đánh chặn đầu khóa đuôi.
http://www.lichsuvietnam.vn/home.php?option=com_content&task=view&id=1210&Itemid=5

Theo tạp chí của mấy ông Tướng thì đây:
http://tapchiqptd.vn/vi/tim-hieu-truyen-thong-quan-su/tran-tot-dong-chuc-dong-dien-hinh-ve-nghe-thuat-danh-mai-phuc-cua-nghia-quan-lam-son/4247.html

Sử Tàu bảo là Minh chỉ có 5 vạn mà trong đó tới 3 vạn quân Ngụy, thế mà Vương Thông lại hăm hở xuất thành đi tìm và diệt thì thật là khó tin. Tất cả các tướng giỏi đều thuộc nằm lòng câu tập trung lực lượng cho trận đánh quyết định. Sau này Lê Lợi điểm binh tới tận 35 vạn già trẻ. Một trận to như thế, đích thân Vương Thông chỉ huy mà bên tấn công chỉ huy động 50% lực lượng, bên phục kích chỉ huy động chưa tới 10% lực lượng là không thể tin được.
 

belo

Xe điện
Biển số
OF-76592
Ngày cấp bằng
29/10/10
Số km
2,802
Động cơ
377,605 Mã lực
Nơi ở
Da nang
Tôi không nghĩ tác giả lịch triều có những phần đó
Ông Phan Huy Chú có viết Lê triều thông sử gồm ba mươi quyển, và không chú thích là: nay không truyền, cụ ạ. Thông sử được dịch ra hiện nay chỉ có mười mấy quyển trong con số ba mươi này.
 

Atlas01

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-674806
Ngày cấp bằng
19/6/19
Số km
259
Động cơ
107,690 Mã lực
Tuổi
44
Tình thần dân tộc, người Việt thời Đại Việt có tính thần dân tộc không? Tôi tưởng anh muốn phân tích về vấn đề này.
Tôi không rõ như thế nào là tinh thần dân tộc.
Và căn cứ vào những gì còn truyền lại thì lúc đó họ đánh đồng giữa nước và vua
 

poiuy

Xe ba gác
Biển số
OF-198769
Ngày cấp bằng
17/6/13
Số km
21,333
Động cơ
621,921 Mã lực
Em dân Thanh Nghệ ra Bắc Bộ học, em ko hiểu sao mọi người cứ nghĩ dân Thanh Nghệ là nghèo. Trong khi dân Việt Nam, đều canh tác trên mảnh ruộng vài trămm2, 1 năm mười mấy cơn bão. Đều là famer ko hiểu giàu có cái gì ?

Ngay cả bạn bè em dân thủ đô mà em có thấy giàu có quái gì đâu.

Ko hiểu sao họ lại nghĩ T Nghệ nghèo, Bắc Bộ giàu. Trong khi em ra học ngoài Capital có thấy thế đâu ?

Lạ lùng thật.

Đến giờ vẫn cái suy nghĩ ấy.
Thời xưa Thanh Nghệ nghèo hơn là đúng rồi còn gì nữa. Cũng là bão, nhưng bão Bắc Bộ nhẹ hơn do có đảo Hải Nam chắn bớt. Đất châu thổ sông Hồng màu mỡ hơn, nhiều lúa gạo hơn. Thời những năm 80 quê nội Thanh Hoá nhà em vẫn còn đói kém liên tục trong khi quê ngoại Hải Dương khá hơn nhiều.
 

Bastion.P

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-579316
Ngày cấp bằng
15/7/18
Số km
7,914
Động cơ
384,611 Mã lực
Theo Lê Quý Đôn, năm Ất-tị (1425) Lê-Lợi đã tìm thấy Trần Cao, do đó cụ Đôn đặt niên-hiệu Thiên-khánh bắt đầu vào năm 1425.

Như vậy có thể thấy TC xuất hiện khá trùng hợp với việc chuyển hướng vào Nghệ An, có thể LL đã dựng TC lên từ 1424, chứ ko phải đợi khi có Hội thề ĐQ (1426).

Điểm mấu chốt trong khởi nghĩa Lam Sơn đó là giữa 1426 Lê Lợi sai nhóm Đỗ Bí Đinh Lễ Lý Triện mỗi ông cầm 3000 quân ra bắc.
Chỉ mấy tháng sau đến cuối 1426 đạo quân ít ỏi đó đủ sức đập chết 10 vạn thiết kỵ của Vương Thông ở Tốt Động Chúc Động.
Như vậy đạo quân này có sự tăng cường viện binh từ bắc bộ.
Vậy tại sao trước đó dân bắc không tin và theo Lê Lợi.
Ông ta dùng cái gì để thuyết phục dân bắc theo?
Đừng nói là dùng chủ nghĩa dân tộc hay lòng yêu nước vì Lê Lợi xài chiêu này từ hồi mới khởi nghĩa mà dân bắc đâu có theo
 
Chỉnh sửa cuối:

Bastion.P

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-579316
Ngày cấp bằng
15/7/18
Số km
7,914
Động cơ
384,611 Mã lực
Nhà Minh có bình phẩm gì về việc HQL nhận nguồn gốc Chiết Giang ko cụ?

Triều Tiên Vương Triều Thực Lục, thời Lý Thành QUế ( Triều Tiên Thái Tổ) và Triều Tiên Định Tông, nhận xét cũng chẳng hay ho gì về Quý Ly:

Xem tại đây:

http://sillok.history.go.kr/search/searchResultList.do

Xin trích:

比者賊臣黎季釐子黎蒼。久蓄虎狼之心。竟爲呑噬之擧。殺其國主。戕及闔宗。覃被[彼]陪臣重罹其慘。掊克殺戮。毒痡生民。雞犬不寧。怨聲載路。狐疑狙 狡。鼠黠狼貪。詭易姓名爲胡一元。子爲胡夽。隱蔽其實。矯稱陳甥。誑言陳氏絶嗣。請求紹襲王封。朕念國人無所 統屬。不逆其詐。聽允所云。倖成奸譎之謀。輒肆跳梁之志。專無忌憚。靡慝不爲。自以爲聖優於三皇。德高於五帝。以文武爲不足法。下周孔爲不足師。毁孟子爲 盜儒。謗程朱爲剽竊。欺聖欺天。無倫無理。僭國號曰大虞。竊紀年曰紹聖。稱爲兩宮皇帝。冒用朝廷禮儀

Tạm dịch:

Mới rồi kẻ thần tặc [ý nói Quý Ly là gian- thần nhà Trần] là [Lê] Quý Ly và con Lê [Hán] Thương từ lâu nuôi lòng lang sói, rốt cuộc làm việc cắn càn, ra tay thí mạng Quốc Chủ, tàn sát người trong dòng họ [Trần], lan rộng đến cả bề tôi thân tín, đều lâm vào tai họa thảm- khốc, bị truy -bức tận diệt. Chúng hung hãn gieo đau khổ cho sinh dân, đến gà chó cũng không yên sống, tiếng hờn oán dấy lên đầy đường. Cáo đa nghi vượn giảo hoạt, chuột ranh mãnh sói tham lam. Quỷ quyệt đổi họ tên là Hồ Nhất Nguyên, con là Hồ Ngẫn. Che giấu sự thực, mạo xưng cháu ngoại họ Trần, nói gạt rằng họ Trần đã tuyệt tự, xin kế thừa phong Vương.( vua Minh) Nghĩ người trong nước không có chỗ nhờ cậy, có biết đâu kẻ kia man trá, nên cũng nghe lời. Mắc may mà đạt được mưu gian, liền buông thả ngay cái chí bay nhảy. Hoàn toàn không còn chút kiêng sợ. Chẳng việc gì khuất- tất không làm. Tự coi đạo của mình hơn cả Tam Hoàng, đức cao hơn Ngũ Đế, cho Văn Vương, Vũ Vương không đủ để noi theo, Chu Công, Khổng Tử không đáng làm thầy mình, giễu Mạnh Tử là nhà nho ăn cắp, chế nhạo Trình Chu là phường trộm cướp. Lừa thánh dối trời, vô luân vô lý. Tiếm xưng quốc hiệu là Đại Ngu, dám ghi niên hiệu là Thiệu Thánh. Tự gọi mình là lưỡng cung Hoàng Đế, mạo dùng nghi lễ của Triều đình (nhà Minh)
 

Atlas01

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-674806
Ngày cấp bằng
19/6/19
Số km
259
Động cơ
107,690 Mã lực
Tuổi
44
Mấy ông ấy chết rồi hỏi sao được ?
Thực ra tôi cũng đoán có khả năng anh sẽ trả lời như vậy.
Chúng ta đang bàn đến chủ đề dân tộc.
Nhưng vấn đề là những ông mà anh đưa ra họ chỉ nhắc đến nước nam.
Mà nhắc đến nước thì tôi đã chứng minh thời đó là của vua cai quản và nước là của vua.
Những gì anh nói không nêu lên vấn đề gì mới
 

Atlas01

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-674806
Ngày cấp bằng
19/6/19
Số km
259
Động cơ
107,690 Mã lực
Tuổi
44
theo thiển nghĩ của em . chắc ông ý..kg đủ tuổi chơi lại nhà hồ chăng ? hoặc kg đủ lực chơi lại và cũng có thể có khúc mắc với vua trần lên kệ cmn chăng ? câu này cụ hỏi cụ át . em cho là hơi khó trả lời ạ cho thấu đáo
Câu hỏi này của anh vô cùng dễ trả lời.
Khi Hồ diệt Trần những ông như Lê Cảnh Tuân này theo phe Trần sống trốn tránh và họ cầu viện Minh diệt Hồ. Tình cảnh khá giống mấy ông phù Lê diệt Mạc sau này.
Minh vào nó nêu khẩu hiệu phù Trần Diệt Hồ mấy ông này hàng Minh theo khẩu hiệu này hết.
Sau này Minh trở mặt nên Lê Cảnh Tuân còn viết vạn ngôn thư xin Minh lập lại nhà Trần lúc ấy xin làm trâu ngựa đền đáp công ơn. Đặng Tất cha Đặng Dung lúc đầu phản Trần theo phe Hồ sau lại hàng Minh sau lại theo Trần Ngỗi. Ngỗi giết Tất thì Đặng Dung theo Trần Quý Khoáng.
Có nghĩa cả Cảnh Tuân lẫn cha con Đặng Dung đều chỉ là phục hồi họ Trần và để làm điều đó họ sẳn sàng theo cả nhà Minh.
Làm gì có tinh thần dân tộc gì ở đây?
Tác phẩm nổi tiếng nhất của Lê Cảnh Tuân là Vạn Ngôn thư, nhưng nay đã thất lạc. Hiện chỉ còn một đoạn trích ở trong sách Lịch triều hiến chương loại chí, phần "Bề tôi tiết nghĩa". Đoạn thư ấy như sau:.

...Nhà Minh đã sắc phong cho ngài theo quân họ sang đánh, chờ bắt được nhà Hồ, chọn lập con cháu họ Trần, gia thêm tước để giúp nước. Thế mà nay chỉ thấy họ lập ty Bố chánh, phong ngài tước cao, còn nhà Trần thì chỉ cho người quét dọn miếu thờ. Vậy nếu ngài có thể lại tâu lên, xét lời nói của các quan lại, kỳ lại bày tỏ việc con cháu họ Trần chưa tuyệt, để họ tuyên chiếu khác sắc phong cho họ Trần. Đấy là thượng sách. Không thể thì ngài xin thôi chức, chỉ xin làm viên quan coi miếu nhà Trần, đấy là trung sách. Còn nếu ngài nhận chức quan cao, ăn lộc nhiều, thì là hạ sách vậy. Như ngài theo thượng sách, thì tôi xin làm các vị nhân sâm, cam thảo, chỉ xác, trần bì sung vào giỏ thuốc để cho ngài dùng. Theo trung sách thì tôi xin bưng khay chén đi lại trong miếu cũng để ngài sai bảo. Còn nếu theo hạ sách thì tôi sẽ đi cày ruộng nơi tịch mịch, nhàn hạ, để cho trọn những năm sống thừa mà thôi..
 
Chỉnh sửa cuối:

dtrung

Xe điện
Biển số
OF-8577
Ngày cấp bằng
20/8/07
Số km
2,834
Động cơ
582,384 Mã lực
Câu hỏi này của anh vô cùng dễ trả lời.
Khi Hồ diệt Trần những ông như Lê Cảnh Tuân Đặng Dung con Đặng Tất này theo phe Trần sống trốn tránh và họ cầu viện Minh diệt Hồ. Tình cảnh khá giống mấy ông phù Lê diệt Mạc sau này.
Minh vào nó nêu khẩu hiệu phù Trần Diệt Hồ mấy ông này hàng Minh theo khẩu hiệu này hết.
Sau này Minh trở mặt nên Lê Cảnh Tuân còn viết vạn ngôn thư xin Minh lập lại nhà Trần lúc ấy xin làm trâu ngựa đền đáp công ơn. Đặng Tất cha Đặng Dung lúc đầu hàng Minh sau lại theo Trần Ngỗi. Ngỗi giết Tất thì Đặng Dung theo Trần Quý Khoáng.
Có nghĩa cả Cảnh Tuân lẫn cha con Đặng Dung đều chỉ là phục hồi họ Trần và để làm điều đó họ sẳn sàng theo cả nhà Minh.
Làm gì có tinh thần dân tộc gì ở đây?
Trích vạn ngôn thư của Lê Cảnh Tuân gửi Bùi Bá Kỳ
Tác phẩm nổi tiếng nhất của Lê Cảnh Tuân là Vạn Ngôn thư, nhưng nay đã thất lạc. Hiện chỉ còn một đoạn trích ở trong sách Lịch triều hiến chương loại chí, phần "Bề tôi tiết nghĩa". Đoạn thư ấy như sau:.

...Nhà Minh đã sắc phong cho ngài theo quân họ sang đánh, chờ bắt được nhà Hồ, chọn lập con cháu họ Trần, gia thêm tước để giúp nước. Thế mà nay chỉ thấy họ lập ty Bố chánh, phong ngài tước cao, còn nhà Trần thì chỉ cho người quét dọn miếu thờ. Vậy nếu ngài có thể lại tâu lên, xét lời nói của các quan lại, kỳ lại bày tỏ việc con cháu họ Trần chưa tuyệt, để họ tuyên chiếu khác sắc phong cho họ Trần. Đấy là thượng sách. Không thể thì ngài xin thôi chức, chỉ xin làm viên quan coi miếu nhà Trần, đấy là trung sách. Còn nếu ngài nhận chức quan cao, ăn lộc nhiều, thì là hạ sách vậy. Như ngài theo thượng sách, thì tôi xin làm các vị nhân sâm, cam thảo, chỉ xác, trần bì sung vào giỏ thuốc để cho ngài dùng. Theo trung sách thì tôi xin bưng khay chén đi lại trong miếu cũng để ngài sai bảo. Còn nếu theo hạ sách thì tôi sẽ đi cày ruộng nơi tịch mịch, nhàn hạ, để cho trọn những năm sống thừa mà thôi..
Vậy chính cụ Nguyễn Trãi có khi lại dân tọc nhất, cụ ý thờ cả 4 dòng vua. Trần thối nát cụ ý gửi hy vọng vào Hồ. Hồ chính sự phiền hà cụ ý lại theo Minh hy vọng Minh làm sẽ cai trị dân sẽ tốt hơn. Minh tham tàn cụ ý lại về với Lam Sơn. Như vậy chả coi nước là của dòng vua nào, vua chỉ là thằng cai trị, trị nước tốt thì theo không thì thôi theo ông khác.
 

Atlas01

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-674806
Ngày cấp bằng
19/6/19
Số km
259
Động cơ
107,690 Mã lực
Tuổi
44
Vậy chính cụ Nguyễn Trãi có khi lại dân tọc nhất, cụ ý thờ cả 4 dòng vua. Trần thối nát cụ ý gửi hy vọng vào Hồ. Hồ chính sự phiền hà cụ ý lại theo Minh hy vọng Minh làm sẽ cai trị dân sẽ tốt hơn. Minh tham tàn cụ ý lại về với Lam Sơn. Như vậy chả coi nước là của dòng vua nào, vua chỉ là thằng cai trị, trị nước tốt thì theo không thì thôi theo ông khác.
Người như cụ Trãi nói là vì nước nhưng thực ra vì bản thân mình là hợp hơn.
Nếu vì nước khi Minh sáp nhập nước ta vào lãnh thổ. Cụ theo Minh làm quan thì vì nước gì nửa? Nước Minh à?
Lúc ấy còn nước nam nửa đâu? Chỉ còn là quận huyện Giao Chỉ
 

Alibababa

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-647120
Ngày cấp bằng
6/5/19
Số km
575
Động cơ
115,420 Mã lực
Tuổi
29
Cụ nào giới thiệu em vài cuốn về thời Hậu Lệ đi ạ.Đặt biệt các sử tích điển cố trong thời này.Lịch sử chúng ta tòn viết chung chung,về chi tiết thì không thấy có.Bọn tàu lam rất tốt điều này nên có nhiều tư liêụ lam phim ghê.Chứ em tin nhân tài về các lĩnh vực của ta chảnthua bịn chúng mà sâch sử ít nhắc tới quá
 

Atlas01

[Tịch thu bằng lái]
Biển số
OF-674806
Ngày cấp bằng
19/6/19
Số km
259
Động cơ
107,690 Mã lực
Tuổi
44
Theo Lê Quý Đôn, năm Ất-tị (1425) Lê-Lợi đã tìm thấy Trần Cao, do đó cụ Đôn đặt niên-hiệu Thiên-khánh bắt đầu vào năm 1425.

Như vậy có thể thấy TC xuất hiện khá trùng hợp với việc chuyển hướng vào Nghệ An, có thể LL đã dựng TC lên từ 1424, chứ ko phải đợi khi có Hội thề ĐQ (1426).
Đó là theo Lê Quý Đôn.
Các tài liệu khác cho thấy Lê Lợi phù Trần Cao và niên hiệu thiên khánh có từ 1426
 

SesameStreet

Xe điện
Biển số
OF-453554
Ngày cấp bằng
15/9/16
Số km
4,529
Động cơ
248,165 Mã lực
Tuổi
43
Câu hỏi này của anh vô cùng dễ trả lời.
Khi Hồ diệt Trần những ông như Lê Cảnh Tuân này theo phe Trần sống trốn tránh và họ cầu viện Minh diệt Hồ. Tình cảnh khá giống mấy ông phù Lê diệt Mạc sau này.
Minh vào nó nêu khẩu hiệu phù Trần Diệt Hồ mấy ông này hàng Minh theo khẩu hiệu này hết.
Sau này Minh trở mặt nên Lê Cảnh Tuân còn viết vạn ngôn thư xin Minh lập lại nhà Trần lúc ấy xin làm trâu ngựa đền đáp công ơn. Đặng Tất cha Đặng Dung lúc đầu phản Trần theo phe Hồ sau lại hàng Minh sau lại theo Trần Ngỗi. Ngỗi giết Tất thì Đặng Dung theo Trần Quý Khoáng.
Có nghĩa cả Cảnh Tuân lẫn cha con Đặng Dung đều chỉ là phục hồi họ Trần và để làm điều đó họ sẳn sàng theo cả nhà Minh.
Làm gì có tinh thần dân tộc gì ở đây?
Tác phẩm nổi tiếng nhất của Lê Cảnh Tuân là Vạn Ngôn thư, nhưng nay đã thất lạc. Hiện chỉ còn một đoạn trích ở trong sách Lịch triều hiến chương loại chí, phần "Bề tôi tiết nghĩa". Đoạn thư ấy như sau:.

...Nhà Minh đã sắc phong cho ngài theo quân họ sang đánh, chờ bắt được nhà Hồ, chọn lập con cháu họ Trần, gia thêm tước để giúp nước. Thế mà nay chỉ thấy họ lập ty Bố chánh, phong ngài tước cao, còn nhà Trần thì chỉ cho người quét dọn miếu thờ. Vậy nếu ngài có thể lại tâu lên, xét lời nói của các quan lại, kỳ lại bày tỏ việc con cháu họ Trần chưa tuyệt, để họ tuyên chiếu khác sắc phong cho họ Trần. Đấy là thượng sách. Không thể thì ngài xin thôi chức, chỉ xin làm viên quan coi miếu nhà Trần, đấy là trung sách. Còn nếu ngài nhận chức quan cao, ăn lộc nhiều, thì là hạ sách vậy. Như ngài theo thượng sách, thì tôi xin làm các vị nhân sâm, cam thảo, chỉ xác, trần bì sung vào giỏ thuốc để cho ngài dùng. Theo trung sách thì tôi xin bưng khay chén đi lại trong miếu cũng để ngài sai bảo. Còn nếu theo hạ sách thì tôi sẽ đi cày ruộng nơi tịch mịch, nhàn hạ, để cho trọn những năm sống thừa mà thôi..
Hàng Minh sau lại theo Trần Ngỗi thì tức là ông ấy vì dân tộc, vì nước Nam.
Lúc đấy theo Minh thì sống, theo Ngỗi thì chết mà ông Đặng Tất sẵn sàng bỏ Minh theo Ngỗi.
Quá rõ ràng.
 

SesameStreet

Xe điện
Biển số
OF-453554
Ngày cấp bằng
15/9/16
Số km
4,529
Động cơ
248,165 Mã lực
Tuổi
43
Vậy cụ nói thế là đã rõ... Sau này chắc do định hướng lên phải bốc thơm nguyễn trãi lên 9 tầng mây xanh. Chứ thực tế ông nguyễn trãi này lí lịch bản thân . đặc biệt phần các công việc đều mờ ám cả..cũng chả vì nước vì non gì..
Cụ này dễ bị dụ nhỉ.
Hàng Minh là kế để giữ mạng, miễn là cái mục đích đánh đổ nó mình hoàn thành là được.
Đến Lê Lợi, Đặng Tất còn hàng Minh đến mấy lượt, có sao đâu.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top