[TT Hữu ích] Hồ Nguyên Trừng, vài dòng biên-khảo

[Lah]

Nhà cháu chỉ nghe nói cái giọng Ba Vì hiện nay nghe nó như vậy bởi vì nó là tiếng Việt có âm hưởng Chăm.
Còn gia phả thì nhà cháu chịu. Có thể có nhà vẫn giữ cụ ạ.

Cụ nghe thế nào mà có âm hưởng Chăm cụ tài đấy.
Theo em từng đọc thì nó là giọng Nghệ nhé, đó là các thành phần thời kiêu binh nổi loạn kéo nhau ra đó chứ không phải Chăm.

 

[SesameStreet]

Hình như anh đang cố tình đánh lận vấn đề.
Anh bải xã tắc là của dân thì anh hãy chứng minh điều đó.
Anh chứng minh không được thì anh thua.
Đừng lãng sang chuyện tào lao nửa

Chúa Trịnh là thần tử, là dân và không coi xã tắc là của vua.
Suy ra là dân họ không coi xã tắc là của vua, mà là của mọi người.

 

[poiuy]

Nam quốc là của vua nam ở là tài sản của vua nam bao gồm cả bá tính
Trung quân rồi mới ái quốc là bổn phận của quân và dân.
Chứ có nói nam quốc sơn hà là của dân nam đâu

Dân khác với dân tộc. Không nhắc dến dân không có nghĩa là không có tính dân tộc.

 

[Atlas01]

Dân khác với dân tộc. Không nhắc dến dân không có nghĩa là không có tính dân tộc.

Tôi đang nói về dân.
Còn về dân tộc và văn hóa còn nhiều thứ để nói

 

[TÀU NGẦM NỔI]

Cũng có lý ấy nhỉ ? nhưng mà Lê Lợi khi chưa có Nguyễn Trãi thì chỉ ngang đám giặc cỏ (hoặc thảo khấu). Khi có Nguyễn Trãi vào rồi mới kêu gọi được toàn quốc kháng chiến. Thanh Nghệ Tĩnh có thể tinh thần vững vàng, nhưng thực lực thì phải toàn quốc đồng lòng mới thành công.

Cụ lại đọc sử cuốc doanh rồi. Lê Lợi là hào trưởng mấy đời. A học đàng hoàng, gia nhân nghìn người đấy. Trãi có công nhưng chỉ là con tốt trong tay cụ Lợi dùng để tập hợp lực lượng dân sông Hồng. Còn lại vẫn oánh nhau là chính, xem thứ hạng xét công ban thưởng thì ngoài top 20. Chứ cụ Trãi sau khởi nghĩa có chức vụ gì ra hồn đâu mà đất nước vẫn phát triển.
Còn Thanh Nghệ Tĩnh nói chung chỉ có máu là cống hiến được thôi còn lại vì nghèo nên tiền tài, vật lực đều k đủ. Từ xa xưa đến nay vẫn nghèo.

 

[doctor76]

các võ sỹ đấu vật đến đâu rồi..chưa có gì mới à cụ đốc tờ... đề nghị các võ sỹ ra khỏi sới ..cho cụ đốc vào phọt tiếp......

Hẹn sáng mai sẽ post mà cụ

 

[chessgenius]

Quốc gia, dân tộc là khác nhau.

Một quốc gia có thể có nhiều dân tộc và một dân tộc có thể năm ở hoặc thậm chí làm chủ 2 quốc gia.

Quốc gia ngày xưa là của vua, nhưng dân tộc thì không phải của vua.

Người một dân tộc sẽ muốn vua là người dân tộc đó và luôn dè chừng dân tộc khác.

Khái niệm quốc gia và dân tộc mà nhầm thì khỏi cãi nhau.

 

[chessgenius]

Ngày xưa vua chúa VN theo Nho giáo (đặc biệt từ Lê sơ) cho nên phân biệt rằng Hán là văn minh, còn lại là Man, Di.

Gọi là Hán ngữ ý là tiếng văn minh chứ k phải tiếng Tàu vì tiếng Việt khác tiếng Tàu. Chính vì thế người nào k hiểu biết mới lấy làm ví dụ. Các sắc dân Đông Á cũng vẫn tự nhận mình là Hán dân như Cao Ly chẳng hạn. Ấy là chuyện bt. Giống như bây giờ biết tiếng Anh là ngầu, k biết là quê, là một xu thế, k vĩnh cửu, cũng k dân tộc

 

[chessgenius]

Ý thức phân tách dân tộc thời xưa đã có. Lấy ví dụ
Trần Bình Trọng thà làm quỷ nước nam còn hơn làm vua đất bắc.

Lê Thánh Tông đã ra thánh chỉ bắt tất cả bọn cha Ngô, mẹ Việt, bọn Chiêm Thành, Cẩu Hiểm là nô lệ của triều đình.

Nguyễn Trãi viết

Núi sông bờ cõi đã chia
Phong tục Bắc Nam cũng khác

Người xưa cũng phân tách dân tộc khá rõ ràng.

Nếu bàn kĩ phải tách quốc gia và dân tộc ra mới nói đc

 

[custardapple]

Các cụ vật nhau kinh thặc.
Em được cụ Gú gồ chỉ bảo thì từ thời Đinh trở đi, trừ nhà Trần thì các vua ta đều cúng tế hàng năm ở Đền Xã Tắc. Có nghĩa là các vua ta đều nhận vua Thần Nông bên Tàu làm tổ tiên phải không ạ.

 

[Xe nội lước]

Hẹn sáng mai sẽ post mà cụ

Em hỏi ngoài lề chút. Cụ là bác sĩ phải k ạ?

 

[cadan]

Đọc mấy trang gần nhất, em chợt nhớ ra lý luận từng đọc của An hoang trung tuong. Đại khái như sau:

Các vươngquốc thủa xưa, nhìn chung, chỉ vỏnvẹn là một tòa lâuđài. Vua hoànghậu hoàngthân sống cả trong đó.

Quanh lâuđài, zìa hànhchánh, toàn là đất vôchủ. Bọn bầnnông sống trên đất ý, lếu muốn, thì nạp thuế cho anh vua sống trong lâuđài. Các bầnnông cũng có quyền *** nạp gì, chảdụ anh Robin Hood.

Thuế ý của bầnnông được coi như chiphí bảokê cho anh vua. Khi có tranhchấp giữa các chủ đất với nhau, anh vua sẽ phánxử. Khi có xâmlăng cướp-giết-hiếp từ xa, thì các anh chủ đất sẽ chạy vào trong lâuđài, và anh vua sẽ chiếnđấu bảovệ các anh.
---

Thủa xưa, các anh vua chỉ đi chinhphạt chiếmđóng zững vùng nào đông nhândân. Chứ đấtcát các anh đé.o cần. Ngồi bú ziệu mới nhau gòi tặng nhau cả vài tỉnh, là thường. Hoặc xin đứa gáimú zìa mần vợ lẽ, cũng vác vài tỉnh gán thay hàng sínhlẽ.

Đấtcát thủa ý .éo có giátrị gì, nhất là đất zừngzú. Các anh éo cần gũ (wood), cũng éo biết khaithác quặng, các anh zất ghét zừngzú quá.

Zưng lếu chiếm được vùng nào đông nhândân, thì cứ bủ đầu chúng mà thâu tô thâu thuế. Lợinhuận zất quá người ơi.

 

[KoThich]

Phê bình bác thớt ko giữ đc cái đầu lạnh. Gần 30 trang bị lái từ Mr. Trừng sang quốc gia, dân tộc bah la bah la (nói về bố Mr. Trừng ok, nhưng ít ít thôi)

 

[The Avenue]

Hẹn sáng mai sẽ post mà cụ

Cụ đốc nghỉ sớm đi rồi mai biên tiếp cho bọn e hóng nhé.

 

[Gcar]

cụ dậy cũng đúng..em cũng đã nói thế với các cụ kia..em đang khai hóa cho họ thấy rõ là . cáo bình ngô hay nam quốc sơn hà..là chủ yếu nói về quyền lợi vua chúa. chứ kg có tính bá tánh dân đen éo gì trong . xã tắc là của vua chứ éo phải của dân..lên khái niệm bảo vệ chủ quyền đất nước hay quốc gai đều có tính mông lung . sau này đm do định hướng xhcn lên đám bồi bút mới bịa ra đủ thứ nói dân ta hồi đó yêu nước và vì quốc gia
nói trắng gia ngay bây giờ các dòng họ ở quê bắc bộ ..họ đều nghe lời tộc trưởng ..bảo vệ quyền lợi dòng họ hay bảo vệ tộc trưởng chứ đcmn việc làng xã thì kệ cmn ..em nói hơi bậy
thực ra khái niệm vì tổ quốc thì đến khi phú lãng sa và đám y pha nho táng nước ta..đám hủ nho kia mới kiếm cái gọi là danh dự tổ quốc ra kêu gọi bá tánh vào 1 chuồng . cao trào là ông cụ nhà ta dựa vào thuyết tam dân của cụ TÔN và cổ xúy cao độ tính dân tộc và quốc gia . lên giờ mới có ( độc lập - tự do - hạnh phúc ) đây chính là thuyết tam dân của cụ TÔN mà ông cụ nhà ta thuổng vào
chứ hôi lê sơ hay nhà hồ...làm éo gì có vụ tổ quốc là của nhân dân ....chỉ là tổ cò của vua ..dân đen nghe vua . theo vua . chiến đấu vì vua..còn lại éo biết chi hết ..chứ làm kặc gì cóa chuyện dân đen hiểu tổ cò là gì
lên nhà hồ lúc đó dân đều coi là nhà ngụy ....không chính thống ( giống như bi giờ thôi ..có ẳng mới có nước vn ta...đcmn mấy thằng tuyên giáo nói chư bùi ý ) cũng như thế thôi lên quan điểm của em là
chỉ cuối thời nguyễn ( khi pháp chiếm nước ta) thì mới có chuyện quốc gia - dân tộc và cổ xúy cho việc vì nước quên thân vì dân phục vụ..chứ trước kia thì éo có..chỉ là vua chúa chiến đất đến đâu thì ..vạch chym đái 1 bãi coi như là vùng lãnh thổ thế thôi
các cụ kia hiểu chửa

Cái mớ lý luận trên kia chỉ hợp với Tây là chính vì các dân tộc chúng nó ở xem lẫn nhau rất nhiều, sau cũng nát rồi. Không phải ngẫu nhiên sông núi nước Nam vua Nam ở, chứ éo phải vua Bắc! Sông núi nước Cao Ly dân Cao ly ở. Sông núi Nhật vua Nhật ở.

Dân Việt Nam éo phải nhờ thằng Tây nào dạy về đất nước! Mình độc lập sớm hơn nó 1.000 năm!

 

[Gcar]

thế cụ lòi cái dở của cụ ra kg..sông núi nước nam do vua nam ở...thế chả phải đất nước do vua à...thế đân đâu / bá tánh đâu..quốc gia phải do dân chứ..

Đất nước của vua là do vua tuyên truyền ạ. Mình chỉ nhìn thực tế! Vua Bắc có rất nhiều vua giỏi anh minh mà éo làm vua được ở đất Nam! Trong khi vua Nam nhiều thằng độc tài, ham chơi, phá hoại thế mà vẫn làm vua dài dài, chỉ vì nó mang quốc tịch Việt Nam!

 

[lenhaque]

Đất nước của vua là do vua tuyên truyền ạ. Mình chỉ nhìn thực tế! Vua Bắc có rất nhiều vua giỏi anh minh mà éo làm vua được ở đất Nam! Trong khi vua Nam nhiều thằng độc tài, ham chơi, phá hoại thế mà vẫn làm vua dài dài, chỉ vì nó mang quốc tịch Việt Nam!

Theo em không đúng lắm. Người phương Bắc xuôi Nam làm vua khá nhiều. Cũng không cần tự kỷ gì về điều đó. Kẻ nào có sức mạnh và tư duy tốt hơn tất nhiên sẽ chiếm ưu thế.

 

[SesameStreet]

Vua của tây khác vua châu Trung Quốc và Việt Nam.
Châu Âu thì xứ Normandy mãi mãi thuộc về ông quận công Normandy và con cháu ông ta.
Không một ông nông dân nào quật khởi đứng lên cướp xứ Normandy từ tay quận công được. Không ai công nhận. Nên nói xứ Normandy là điền trang, thái ấp, điền sản của quận công Normandy.
Còn ở tàu và Việt Nam thì anh nông dân Trịnh Kiểm thấy tiện mà chiếm được ngôi là anh chiếm ngay.
Chú tiểu Lý Công Uẩn có người xui "chiếm đi, cơ hội của chú đấy" , thì chẳng cần biết xã tắc đang của ai, cướp được là cướp.

 

[khoailangvietnam]

Các cụ vật nhau kinh thặc.
Em được cụ Gú gồ chỉ bảo thì từ thời Đinh trở đi, trừ nhà Trần thì các vua ta đều cúng tế hàng năm ở Đền Xã Tắc. Có nghĩa là các vua ta đều nhận vua Thần Nông bên Tàu làm tổ tiên phải không ạ.

Đến xã tắc theo em hiểu, ta nhận làm vương, tức là vua trong nước Nam, không có quyền phong thần. Còn Tàu là hoàng đế có quyền phong thần. Ta làm cái đàn tế tròi, là tự coi mình hoàng đế, thiên tử,...có quyền tế trời đất, phong thần.


Hồ Quý Ly làm đàn tế giới, có giếng Giao, ấy là coi ngang hàng với vua Tàu, nên nó ghét.

Chứ không phải tế xã tắc là nhận Thần Nông làm tổ tiên.

Nó có ý nghĩa về chính trị.

 

[khoailangvietnam]

Theo em không đúng lắm. Người phương Bắc xuôi Nam làm vua khá nhiều. Cũng không cần tự kỷ gì về điều đó. Kẻ nào có sức mạnh và tư duy tốt hơn tất nhiên sẽ chiếm ưu thế.

Mỗi ông vua Trần, người đất Mân chứ có ai đâu cụ, sau này Hồ Quý Ly cũng nhận bừa thế, chứ ăn ở cả mấy chục đời, còn truy gốc gia phả tận thời Nghiêu Thuấn đã thấy lố rồi.