[Funland] Hiểu đúng về tiêm chủng

hbu082

Xe container
Biển số
OF-325756
Ngày cấp bằng
3/7/14
Số km
9,498
Động cơ
367,009 Mã lực
Nhà em ít chữ không tranh luận cao siêu chỉ có 2 câu hỏi ngắn gọn hỏi cụ Nầm:
- tại sao Quinvaxem an toàn (trong ngưỡng cho phép), tốt (theo Bộ Y Tế) và miễn phí vậy mà hầu hết các nước trên thế giới lại không sử dụng, trong khi chỉ có 1 vài nước đang (không chịu) phát triển sử dụng?
- con, hoặc cháu cụ (nếu có) có tiêm Quinvaxem không hay tiêm Pentaxim; con cháu các đồng chí "trong ngành" có tiêm Quinvaxem không mà đi hô hào dân đi tiêm?
Quin được 98 nước dùng

Pen được dùng tại 99 nước.

Cụ có dẫn chứng nào cho việc "con em trong ngành ko dùng Quin" ko ạ?

Như đã nói ở trên, con nhà em dùng Quin ạ
còn phần sau cụ không nói luôn, là trong 99 nước đó thì toàn là các nước phát triển và toàn bộ khối ê u. bọn tây lông ngu nhỉ, chẳng khôn như ta.
nhiều cụ giải thích cho vấn đề này là do họ được sàng lọc từ lâu sức khỏe họ tốt nên không cần toàn bào, chỉ cần vô bào-> thằng khỏe thì chỉ đi vật nhau với con virus giả, còn ta là thằng yếu lại đi vật nhau với con virus thật?
hoặc có cụ giải thích do y tế họ phát triển nên họ chỉ cần tiêm vô bào --> các cụ có thấy buồn cười không?

e có bà hàng xóm làm ở trung tâm y tế dự phòng

tất cả con cháu nội ngoại gần xa có tiêm Quin ko thì tự cụ cũng đoán được câu trả lời :D
Càng trong ngành họ càng hiểu thì họ lại càng chọn pen.
Em hiểu cụ chủ chỉ muốn mọi người có cái nhìn khách quan về cả hai loại vac-xin. nhưng em là người dân, là người tiêu dùng, em nhìn vào cái kết quả, cái thực tế. trong tất cả các trường hợp tiêm tử vong, đã có trường hợp nào cụ tế có lời giải thích rõ ràng về nguyên nhân tử vong không liên quan đến quin? hay chỉ lòng vòng, các khâu bảo quản tốt, đội ngũ thực hiện đúng qui trình --> do cơ địa trẻ là chấm hết?
Và nếu do cơ địa trẻ dẫn đến tử vong nhiều như vậy thì có phải nguyên nhân điều kiện địa lý mà quin không hợp với cơ địa trẻ em việt nam khi và WHO khẳng định quin an toàn? và gần 100 quốc gia tiêm quin an toàn?

Còn vấn đề khan hiếm pen: lý do hai nhà máy sản xuất khan hàng? vậy tại sao ngay cả lào, cam nhưng nước kém phát triển hơn mình chứ em chưa nói đến sing và thái, có thừa pen để tiêm dịch vụ cho cả người ngoại quốc? phải chăng lãnh đạo họ có cái nhìn sâu rộng hơn nên đặt hàng từ sớm? hây do ... ngăn nhập pen? dẫn đến tình trạng khan hàng như hiện nay?

Còn cái tên nói lên tất cả rồi phỏng ạ? một cái là tiêm chủng mở rộng, một cái là dịch vụ nó cũng giống như taxi và xe bus ấy, nhà nước hỗ trợ phương tiện giao thông là xe bus cho dân đi lại, ai không đi xe bus thì đi taxi chứ sao phải cấm.
 

blackpaint

Xe container
Biển số
OF-28472
Ngày cấp bằng
6/2/09
Số km
7,498
Động cơ
362,570 Mã lực
Ai thích ăn bánh trung thu Bảo Phương thì xếp hàng, e ăn bánh ở quê làm nên chỉ có ra mua và chén thôi, giờ vẫn khỏe. Kêu ca giề. Không tiêm vác xin cũng là quyền của các cụ, bị bệnh vẫn có chỗ chữa cơ mà. Tai nạn chỉ xảy ra chủ yếu ở những nơi điều kiện y tế, trình độ xử trí, ... chưa chuẩn mực. Cái này mới là cái cần giải quyết chứ ko phải do Vác xin.
 

xedieu

Xe cút kít
Biển số
OF-24289
Ngày cấp bằng
17/11/08
Số km
18,125
Động cơ
491,357 Mã lực
Nơi ở
VTC1
cụ nghi ngờ thì cụ có số liệu phản bác hay căn cứ khoa học gì ko ?
Cụ không biết tranh luận, hoàn toàn là nguỵ biện từ hôm qua đến giờ với các câu hỏi của em ở cả 2 thớt nên em không tranh luận với cụ nữa ạ! :)

Nguỵ biện kiểu luận điệu ngược ngạo: Bằng chứng luôn luôn là gánh nặng của người phát biểu. Do đó, tìm cách chuyển gánh nặng đó cho một người khác là một thủ đoạn của những người ngụy biện.
 

xdvn

Xe tải
Biển số
OF-4849
Ngày cấp bằng
19/5/07
Số km
497
Động cơ
550,630 Mã lực
Ai thích ăn bánh trung thu Bảo Phương thì xếp hàng, e ăn bánh ở quê làm nên chỉ có ra mua và chén thôi, giờ vẫn khỏe.
đấy là cụ ăn bánh trung thu thì nói gì chả đc. còn tiêm vắc xin thì tính từ khi bắt đầu tiêm đến giờ hơn 50 chục cháu thiệt mạng rồi. cụ đừng đùa.
 

xdvn

Xe tải
Biển số
OF-4849
Ngày cấp bằng
19/5/07
Số km
497
Động cơ
550,630 Mã lực
Cụ không biết tranh luận, hoàn toàn là nguỵ biện từ hôm qua đến giờ với các câu hỏi của em ở cả 2 thớt nên em không tranh luận với cụ nữa ạ! :)

Nguỵ biện kiểu luận điệu ngược ngạo: Bằng chứng luôn luôn là gánh nặng của người phát biểu. Do đó, tìm cách chuyển gánh nặng đó cho một người khác là một thủ đoạn của những người ngụy biện.
e vẫn kiên nhẫn và lịch sự hỏi cụ, nghi ngờ của cụ căn cứ ở đâu ? cụ có bằng chứng cụ thể gì cho nghi ngờ cụ ko.

còn cái thủ đoạn ngụy biện thì e thấy còn kém cụ nhiều, ko dám nhận
 

xedieu

Xe cút kít
Biển số
OF-24289
Ngày cấp bằng
17/11/08
Số km
18,125
Động cơ
491,357 Mã lực
Nơi ở
VTC1
Còn cái tên nói lên tất cả rồi phỏng ạ? một cái là tiêm chủng mở rộng, một cái là dịch vụ nó cũng giống như taxi và xe bus ấy, nhà nước hỗ trợ phương tiện giao thông là xe bus cho dân đi lại, ai không đi xe bus thì đi taxi chứ sao phải cấm.
Em không nghĩ là nhà nước cấm nhập vx dịch vụ cụ ạ. Em cũng đọc báo thấy nói là 18 công ty được nhập. Chẳng hiểu chúng nó làm ăn như thế nào nhỉ?!?
 

Civic_2010

Xe buýt
Biển số
OF-103585
Ngày cấp bằng
20/6/11
Số km
585
Động cơ
399,916 Mã lực
Cụ không biết tranh luận, hoàn toàn là nguỵ biện từ hôm qua đến giờ với các câu hỏi của em ở cả 2 thớt nên em không tranh luận với cụ nữa ạ! :)

Nguỵ biện kiểu luận điệu ngược ngạo: Bằng chứng luôn luôn là gánh nặng của người phát biểu. Do đó, tìm cách chuyển gánh nặng đó cho một người khác là một thủ đoạn của những người ngụy biện.
Sao cụ ko trích dẫn mấy cụ so sánh vaccine với oto, bánh trung thu cũng là đặc trưng của ngụy biện so sánh ko đồng nhất đấy
 

blackpaint

Xe container
Biển số
OF-28472
Ngày cấp bằng
6/2/09
Số km
7,498
Động cơ
362,570 Mã lực
đấy là cụ ăn bánh trung thu thì nói gì chả đc. còn tiêm vắc xin thì tính từ khi bắt đầu tiêm đến giờ hơn 50 chục cháu thiệt mạng rồi. cụ đừng đùa.
Thì nó na ná nhau, cụ ra đường nguy cơ gặp tai nạn cao,thế ở nhà hả cụ? Cái gì nó chả có 2 mặt, chẳng ai bắt cụ chờ tiêm bằng được Pen để rồi há mồm ra chửi mặc dù đấy là dịch vụ, nếu sợ sốc thì ở nhà, ko cần tiêm thì ko bao giờ mắc bệnh nhá. Tiêm thì phải chấp nhận rủi ro, đấy là cái chả ai muốn. Cái muốn nói là khi xảy ra rủi ro thì xử trí như nào để giảm thiểu rủi ro. Ở Mẽo tiêm Pen cũng còn tử vong nữa là, 60 trường hợp sau tiêm khoảng 12,3tr liều.
 

xedieu

Xe cút kít
Biển số
OF-24289
Ngày cấp bằng
17/11/08
Số km
18,125
Động cơ
491,357 Mã lực
Nơi ở
VTC1
Sao cụ ko trích dẫn mấy cụ so sánh vaccine với oto, bánh trung thu cũng là đặc trưng của ngụy biện so sánh ko đồng nhất đấy
Câu hỏi của cụ buồn cười không thể tưởng tượng ạ! Em không phải là chuyên gia về ô tô cũng như bánh trung thu. Và em cũng không quan tâm đến điều đó!
 

Civic_2010

Xe buýt
Biển số
OF-103585
Ngày cấp bằng
20/6/11
Số km
585
Động cơ
399,916 Mã lực
Câu hỏi của cụ buồn cười không thể tưởng tượng ạ! Em không phải là chuyên gia về ô tô cũng như bánh trung thu. Và em cũng không quan tâm đến điều đó!
Ơ, em có bảo cụ là chuyên gia về bánh trung thu và oto đâu, em cũng ko có dòng nào nói cụ quan tâm tới oto và bánh trung thu
Em chỉ thấy cụ có vẻ là chuyên gia về các hình thức ngụy biện, nên em hỏi:
  1. So sánh vaccine với oto, bánh trung thu có phải là ngụy biện ko?
  2. Nếu đúng, sao cụ ko trích dẫn các comments đấy?
 

xedieu

Xe cút kít
Biển số
OF-24289
Ngày cấp bằng
17/11/08
Số km
18,125
Động cơ
491,357 Mã lực
Nơi ở
VTC1
Ơ, em có bảo cụ là chuyên gia về bánh trung thu và oto đâu, em cũng ko có dòng nào nói cụ quan tâm tới oto và bánh trung thu
Em chỉ thấy cụ có vẻ là chuyên gia về các hình thức ngụy biện, nên em hỏi:
  1. So sánh vaccine với oto, bánh trung thu có phải là ngụy biện ko?
  2. Nếu đúng, sao cụ ko trích dẫn các comments đấy?
Cụ bị xxx bắt xe khi vi phạm luật giao thông, có hay hỏi câu "Sao các ông không bắt mấy xe kia" không cụ? :D

Có lẽ cụ đang bị ảo tưởng rằng em thuộc phe cụ Lầm, thậm chí là phe bảo vệ vx Quinvaxem! ;)
 

tiendiep

Xe tải
Biển số
OF-13027
Ngày cấp bằng
8/2/08
Số km
443
Động cơ
522,414 Mã lực
Dù sao mất tiền vẫn thấy yên tâm hơn.
 

xdvn

Xe tải
Biển số
OF-4849
Ngày cấp bằng
19/5/07
Số km
497
Động cơ
550,630 Mã lực
Thì nó na ná nhau, cụ ra đường nguy cơ gặp tai nạn cao,thế ở nhà hả cụ? Cái gì nó chả có 2 mặt, chẳng ai bắt cụ chờ tiêm bằng được Pen để rồi há mồm ra chửi mặc dù đấy là dịch vụ, nếu sợ sốc thì ở nhà, ko cần tiêm thì ko bao giờ mắc bệnh nhá. Tiêm thì phải chấp nhận rủi ro, đấy là cái chả ai muốn. Cái muốn nói là khi xảy ra rủi ro thì xử trí như nào để giảm thiểu rủi ro. Ở Mẽo tiêm Pen cũng còn tử vong nữa là, 60 trường hợp sau tiêm khoảng 12,3tr liều.
cụ lại lặp lại luận điệu mấy thằng tuyên huấn rồi. đúng là cái gì cũng có nguy cơ nhưng nguy cơ cao hơn bình thường thì phải xem xét lại.

e hỏi cụ tính từ đầu năm 2015 đến giờ ở VN có gần 10 cháu tử vong liên quan đến quinvaxem, theo cụ thế là cao hay thấp ?
 

xdvn

Xe tải
Biển số
OF-4849
Ngày cấp bằng
19/5/07
Số km
497
Động cơ
550,630 Mã lực
Cụ bị xxx bắt xe khi vi phạm luật giao thông, có hay hỏi câu "Sao các ông không bắt mấy xe kia" không cụ? :D
cụ cứ loay hoay chuyện linh tinh làm gì, việc đấy để e.

cụ cho e hỏi cụ có cơ sở dẫn chứng gì phản biện lại cái lập luận của ông bs Tuấn ko ?

nếu ko có thì trật tự để e chốt lại việc này khỏi lan man.
 

blackpaint

Xe container
Biển số
OF-28472
Ngày cấp bằng
6/2/09
Số km
7,498
Động cơ
362,570 Mã lực
cụ lại lặp lại luận điệu mấy thằng tuyên huấn rồi. đúng là cái gì cũng có nguy cơ nhưng nguy cơ cao hơn bình thường thì phải xem xét lại.

e hỏi cụ tính từ đầu năm 2015 đến giờ ở VN có gần 10 cháu tử vong liên quan đến quinvaxem, theo cụ thế là cao hay thấp ?
Cụ có biết được chính xác là do Quin ko hay chỉ nghe hơi bắc nồi chõ? Trước tiêm trẻ có được khám cẩn thận, kỹ lưỡng hay chưa? Quy trình xử lý rủi ro đã chuẩn chưa? Bảo quản như nào? Nghiệp vụ thế nào? Tỉ thứ cụ ạ, cụ thấy ở các tp lớn, điểm tiêm lớn, cấp cứu tốt có tử vong ko hay ít hơn chỗ khác? Mấy a trên Bộ thuốc có mở rộng, minh bạch thông tin đâu. Đấy mới là cái đáng nói. E sao phải tuyên huấn cho ai, cụ cho con cụ đi tiêm là việc cụ, có sao cũng là việc của cụ. Chứ ko phải nghe bằng 1 tai rồi a dua theo đám nhà báo vớ vẩn. Hôm qua nghe cái tin mổ đẻ cắt nhầm thận, dân nghe có lý chứ trong ngành éo ngửi đc, chả nhẽ e giật tít nội soi tai mũi họng qua đường hậu môn cho nó hoành nhể?
 

HuyITvn

Xe hơi
Biển số
OF-313339
Ngày cấp bằng
26/3/14
Số km
180
Động cơ
297,780 Mã lực
Tuổi
40
Nơi ở
Cuối ngõ 279 Đội Cấn, Ba Đình, Hà Nội
Website
hoangkimcomputer.com
Hiện đang có một loại vắc-xin 5 trong 1 khác có nguồn gốc từ Pháp (có tên Pentaxim, ngừa bạch hầu, uốn ván, ho gà, Hib, bại liệt) và một loại vắc-xin 6 trong 1 (có tên Infranrix, ngừa bạch hầu, ho gà, uốn ván, viêm gan B, bại liệt, Hib) có nguồn gốc từ Bỉ.

Cả 2 loại này không nằm trong chương trình Tiêm chủng mở rộng (miễn phí) mà đều dùng trong tiêm chủng dịch vụ của Trung tâm Y tế dự phòng Hà Nội.

Nghĩa là nếu các bậc cha mẹ không cho con tiêm chủng mở rộng, hoặc không yên tâm với vắc-xin trong tiêm chủng mở rộng thì sẽ đi tiêm dịch vụ. Phong trào này rộ lên khi có thông tin về dịch bệnh nào đó có thể xảy ra.

Vắc-xin 5 trong 1 để ngừa những bệnh gì? Có cần thiết không? Chưa chắc các bậc cha mẹ đã biết, nhưng cứ đưa con đi tiêm, cho yên tâm.

Và khi cầu lớn hơn cung thì tất nhiên, sẽ khan hiếm hàng hóa, hoặc bị đẩy giá.

Vậy có hay không việc Bộ Y tế độc quyền nhập, găm hàng vắc xin dịch vụ?
Giờ cháu mới hiểu thông, cảm ơn cụ
 

xdvn

Xe tải
Biển số
OF-4849
Ngày cấp bằng
19/5/07
Số km
497
Động cơ
550,630 Mã lực
Cụ có biết được chính xác là do Quin ko hay chỉ nghe hơi bắc nồi chõ? Trước tiêm trẻ có được khám cẩn thận, kỹ lưỡng hay chưa? Quy trình xử lý rủi ro đã chuẩn chưa? Bảo quản như nào? Nghiệp vụ thế nào? Tỉ thứ cụ ạ, cụ thấy ở các tp lớn, điểm tiêm lớn, cấp cứu tốt có tử vong ko hay ít hơn chỗ khác? Mấy a trên Bộ thuốc có mở rộng, minh bạch thông tin đâu. Đấy mới là cái đáng nói. E sao phải tuyên huấn cho ai, cụ cho con cụ đi tiêm là việc cụ, có sao cũng là việc của cụ.
e cũng ko biết, thế nên e viết là liên quan đến quinvaxem, chứ e ko đổ tại quinvaxem.

theo cụ tử vong thế là bình thường hay ko bình thường, tỷ lệ cao hay thấp ... ?

còn mấy cái ý sau của cụ chuẩn rồi e ko ý kiến gì
 

blackpaint

Xe container
Biển số
OF-28472
Ngày cấp bằng
6/2/09
Số km
7,498
Động cơ
362,570 Mã lực
e cũng ko biết, thế nên e viết là liên quan đến quinvaxem, chứ e ko đổ tại quinvaxem.

theo cụ tử vong thế là bình thường hay ko bình thường, tỷ lệ cao hay thấp ... ?

còn mấy cái ý sau của cụ chuẩn rồi e ko ý kiến gì
Thông tin mấy ông bộ Thuốc ém như gà giấu mứt cụ ơi. Chỉ cần trước tiêm trẻ có bệnh nhưng khám không kỹ, ko phát hiện ra là có thể có những nguy cơ rồi. Thế ko thể kết luận là do vác xin hoàn toàn đc.
 
Biển số
OF-8453
Ngày cấp bằng
18/8/07
Số km
24,569
Động cơ
697,036 Mã lực
Cụ đánh đồng vaccine với oto là ngụy biện rồi
Ở đây, giả định cơ địa, phản ứng cơ thể của mọi người đều như nhau, nên có thể so sánh tỷ lệ tai biến trên thế giới của thuốc A với tỷ lệ tai biến của thuốc B tại VN
Chính vì "cơ địa" như cụ nói nên mới có Quin và Pen

Ở các nước tiên tiến, dân đã qua sàng lọc lâu rồi, tạo hệ miễn dịch ổn. Pen có thành phần vô bào (nôm na là con bệnh giả) đưa vào cơ thể để đánh thức cơ chế chống nhiễm, bảo vệ sức khoẻ vật chủ.

Ở các nước nghèo như VN, phần lớn dân số vẫn chưa có sức khoẻ và hệ miễn nhiễm tốt. Quin nguyên bào (con bệnh thật) đưa vào cơ thể mầm bệnh thật (nhưng yếu) để nhanh chóng đánh thức cơ chế bảo vệ của vật chủ, sinh ra chất chống lại mầm bệnh đó. Sau thời gian rèn luyện, sẽ thành hệ miễn nhiễm.

Chính vì là con bệnh thật, nên các bé thường có biểu hiện sốt sau tiêm. Với một tỷ lệ nhỏ các bé có kháng thể yếu hoặc quá mẫn cảm với các thành phần của thuốc, con bệnh thật này gây ra các triệu chứng khác, có thể nguy hiểm.

Đây cũng chính là số % có kết quả xấu khi tiêm vắc-xin nói chung và Quin nói riêng.

Còn cụ hiểu vắc-xin = ô tô thì em cũng chả biết phái nói thế nào. Hay em cứ trình bày đơn giản nhất ạ

Các cụ ấy so sánh tỷ lệ tử vong sau khi dùng In ở một số nước phát triển, với dùng Quin ở VN, sau đó kết luận: In an toàn hơn Quin. Điều này theo em ko ổn

Hoặc phải cùng quy về Quin hay In, hoặc phải cùng đưa về Việt Nam hay Bỉ mới có kết luận chính xác ạ.
 

xedieu

Xe cút kít
Biển số
OF-24289
Ngày cấp bằng
17/11/08
Số km
18,125
Động cơ
491,357 Mã lực
Nơi ở
VTC1
cụ cứ loay hoay chuyện linh tinh làm gì, việc đấy để e.

cụ cho e hỏi cụ có cơ sở dẫn chứng gì phản biện lại cái lập luận của ông bs Tuấn ko ?

nếu ko có thì trật tự để e chốt lại việc này khỏi lan man.
Hãy lịch sự và cho mọi người thấy mình có văn hoá tranh luận!

Cụ không biết tranh luận, hoàn toàn là nguỵ biện từ hôm qua đến giờ với các câu hỏi của em ở cả 2 thớt nên em không tranh luận với cụ nữa ạ! :)

Nguỵ biện kiểu luận điệu ngược ngạo: Bằng chứng luôn luôn là gánh nặng của người phát biểu. Do đó, tìm cách chuyển gánh nặng đó cho một người khác là một thủ đoạn của những người ngụy biện.
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top