[Funland] Hiểu đúng về tiêm chủng

Biển số
OF-8453
Ngày cấp bằng
18/8/07
Số km
24,569
Động cơ
697,036 Mã lực
Cụ chưa đọc kỹ rồi, có cả thống kê ''thế giới" với "thế giới" đó :D. Nói như cụ ai chả nghĩ đến và hiểu ngay ra vấn đề
Ko có. Ngay số liệu về In giữa các nước Châu Âu về tỷ lệ tử vong cũng khác nhau. So với tỷ lệ trung bình thế giới và Italy cũng chênh nhau nhiều
 

vuanhanghi

Xe điện
Biển số
OF-92082
Ngày cấp bằng
18/4/11
Số km
2,989
Động cơ
444,986 Mã lực
Nhà em ít chữ không tranh luận cao siêu chỉ có 2 câu hỏi ngắn gọn hỏi cụ Nầm:
- tại sao Quinvaxem an toàn (trong ngưỡng cho phép), tốt (theo Bộ Y Tế) và miễn phí vậy mà hầu hết các nước trên thế giới lại không sử dụng, trong khi chỉ có 1 vài nước đang (không chịu) phát triển sử dụng?
- con, hoặc cháu cụ (nếu có) có tiêm Quinvaxem không hay tiêm Pentaxim; con cháu các đồng chí "trong ngành" có tiêm Quinvaxem không mà đi hô hào dân đi tiêm?
 
Biển số
OF-8453
Ngày cấp bằng
18/8/07
Số km
24,569
Động cơ
697,036 Mã lực
Nhà em ít chữ không tranh luận cao siêu chỉ có 2 câu hỏi ngắn gọn hỏi cụ Nầm:
- tại sao Quinvaxem an toàn (trong ngưỡng cho phép), tốt (theo Bộ Y Tế) và miễn phí vậy mà hầu hết các nước trên thế giới lại không sử dụng, trong khi chỉ có 1 vài nước đang (không chịu) phát triển sử dụng?
- con, hoặc cháu cụ (nếu có) có tiêm Quinvaxem không hay tiêm Pentaxim; con cháu các đồng chí "trong ngành" có tiêm Quinvaxem không mà đi hô hào dân đi tiêm?
Quin được 98 nước dùng

Pen được dùng tại 99 nước.

Cụ có dẫn chứng nào cho việc "con em trong ngành ko dùng Quin" ko ạ?

Như đã nói ở trên, con nhà em dùng Quin ạ
 
Biển số
OF-8453
Ngày cấp bằng
18/8/07
Số km
24,569
Động cơ
697,036 Mã lực
Quan đốc ko mở miệng đc vì các tài liệu do quan đốc cung cấp càng nhiều càng chứng tỏ rõ ràng Quinvaxem tỷ lệ tử vong cao hơn nhiều các loại Infarix hay Pentaxim.

Người dân bỏ tiền, nhiều tiền, nói chung đều là người có tiền ko có ai là ngớ ngẩn cả.

Tiêm phòng ngừa ko có gì là mới cả.
Bác sỹ Tuấn đã nói : trước đây chúng ta có mấy chục năm tiêm chủng, nhưng ko có ai chết do tiêm chủng cả.

Bác sĩ Tuấn nói thế là hơi vội, bởi mấy chục năm tiêm ta CHƯA THỐNG KÊ SỐ CA TỬ VONG CÓ THỂ DO vắc-xin.
 

xedieu

Xe cút kít
Biển số
OF-24289
Ngày cấp bằng
17/11/08
Số km
18,125
Động cơ
491,357 Mã lực
Nơi ở
VTC1
Bác sĩ Tuấn nói thế là hơi vội, bởi mấy chục năm tiêm ta CHƯA THỐNG KÊ SỐ CA TỬ VONG CÓ THỂ DO vắc-xin.
Cái này thì nãy đọc bên thớt kia em cũng nghĩ giống cụ Lầm nhưng ứ dám nói!
 

xdvn

Xe tải
Biển số
OF-4849
Ngày cấp bằng
19/5/07
Số km
497
Động cơ
550,630 Mã lực
Bác sĩ Tuấn nói thế là hơi vội, bởi mấy chục năm tiêm ta CHƯA THỐNG KÊ SỐ CA TỬ VONG CÓ THỂ DO vắc-xin.
ấy cụ đừng nói láo, ko phải chỗ rồi,bs tuấn nói có cơ sở đấy

kể từ khi chương trình tiêm chủng mở rộng bắt đầu với bệnh uốn ván có quy mô từ năm 85 thì dữ liệu tiêm chủng ở vn được unicef và who thống kê khá là đầy đủ.
 

xdvn

Xe tải
Biển số
OF-4849
Ngày cấp bằng
19/5/07
Số km
497
Động cơ
550,630 Mã lực
con cháu các đồng chí "trong ngành" có tiêm Quinvaxem không mà đi hô hào dân đi tiêm?
e có bà hàng xóm làm ở trung tâm y tế dự phòng

tất cả con cháu nội ngoại gần xa có tiêm Quin ko thì tự cụ cũng đoán được câu trả lời :D
 

vuanhanghi

Xe điện
Biển số
OF-92082
Ngày cấp bằng
18/4/11
Số km
2,989
Động cơ
444,986 Mã lực
Quin được 98 nước dùng

Pen được dùng tại 99 nước.

Cụ có dẫn chứng nào cho việc "con em trong ngành ko dùng Quin" ko ạ?

Như đã nói ở trên, con nhà em dùng Quin ạ
+ Cụ viết thiếu chữ quan trọng là đã được dùng ợ (has been used), tức là nhiều nước sử dụng nhưng hiện nay không cho phép tiêm nữa, cụ nào biết hiện nay chính xác có bao nhiêu nước ĐANG sử dụng quinvaxem thì tốt quá, em nghĩ sẽ không nhiều hỏi anh Gúc mà ko ra??
+ Tất cả các trường hợp em quen (bạn bè, ace là bác sỹ, dược sỹ...) đều cho con tiêm pentaxim.
 

xedieu

Xe cút kít
Biển số
OF-24289
Ngày cấp bằng
17/11/08
Số km
18,125
Động cơ
491,357 Mã lực
Nơi ở
VTC1
ấy cụ đừng nói láo, ko phải chỗ rồi,bs tuấn nói có cơ sở đấy

kể từ khi chương trình tiêm chủng mở rộng bắt đầu với bệnh uốn ván có quy mô từ năm 85 thì dữ liệu tiêm chủng ở vn được unicef và who thống kê khá là đầy đủ.
Em tò mò muốn hỏi theo thống kê ấy thì ca tử vong do tiêm vaccine đầu tiên là năm bao nhiêu ạ?
 

miuxu86

Xe tải
Biển số
OF-7982
Ngày cấp bằng
14/8/07
Số km
366
Động cơ
540,582 Mã lực
Nơi ở
Hà Nội
cụ Lầm tổng hợp thông tin rất tốt cho mọi người. Tuy nhiên, có lẽ do bản thân bạn bè em, con họ vô tình tiêm F1 và có những F1 đấy lại nằm trong số 03 trường hợp số ít như cụ nói. Nên em buộc phải chọn lựa theo hướng 20% & đi du tiêm với hi vọng con mình được bảo vệ. Chắc chả có nhiều người lại nợ ngân hàng để đi tiêm cho con như em. Nhưng em cảm thấy yên tâm hơn rất nhiều.
F1 nhà em lại khó tính từ khi mới sinh, nên em ko đánh cược vào trường hợp 03 số ít đó. Mũi thứ 3, khi năm nay em buộc phải ăn Tết bé tẹo, đã nghĩ đi du tiêm tiếp, nhưng vẫn khuyên vợ em chờ thông tin ở nhà. Cuối cùng, em cũng nằm trong cái số hàng trăm người đi xếp hàng ở Lương Thế Vinh & được chình ình ảnh mình trên báo. Em và những người cùng xếp hàng với em ở đấy từ 11 giờ đêm hôm trước, cũng có ng có điều kiện, có người không. Qua một số câu chuyện mọi người hỏi cụ Lầm và thông tin các cụ quan tâm, em có một số gạch đầu dòng:
- Quinvaxem có nhiều trường hợp có kết quả không tốt do lượng Quinvaxem đã được tiêm chủng nhiều hơn rất nhiều so với các loại vaccine tổng hợp khác. (có nhiều report về cái này, nhưng hiện nay em không tìm lại được, do đợt trước em tìm bằng tiếng Tây). Cũng chính trong những lần tìm bằng tiếng Tây trước khi đi du tiêm (ngoài tiếng Anh phổ thông, em dùng Google dịch đối với những tiếng em ko biết như tiếng Thái, tiếng Trung ...), phần lớn các bạn nước ngoài cũng lo lắng về chất lượng của Quinvaxem chứ ko phải chỉ VN.
Quinvaxem đúng như cụ Lầm nói: nó sinh ra mục đính chính là dành cho các nước đang phát triển, được WHO tài trợ nên mới có chi phí rẻ & được chính phủ Việt Nam chấp thuận cho chương trình TCMR. Vì vậy, đúng như cụ nói nó có mặt ở VN để phục vụ cho việc bảo vệ cộng đồng chứ không phải bảo vệ cá thể.
- Con em 2 lần đi du tiêm, nhưng chưa chỗ nào nó có "thỏa thuận dân sự" với em về trường hợp xấu cả. Có lẽ do em tin chúng nó, lần 1 em đi Thái đến pk tư của 1 bác sĩ đang công tác tại Bumrungrad (bệnh viện tư to nhất Đông Nam Á); lần 2 thì em tiêm ở 1 phòng khám tư bên Sing do lần này bên Thái đang hết hàng. Cả 2 lần, con em đi tiêm trong tình trạng là mới sang, có chút thay đổi thời tiết, nên thân nhiệt cao hơn khi ở nhà (khoảng 0.3-0.5 độ), các bác sĩ vẫn tiêm bình thường. Và cả 2 lần đều là bác sĩ trực tiếp tiêm, ko giống như những gì thường thấy ở Việt Nam.
Ở Sing, mũi 5 in 1 họ sử dụng Infanrix Penta, còn mũi 6 in 1 là Infanrix Hexa.
Ở Thái họ sử dụng 5 in 1 là Pentaxim, Quinvaxem và 6 in 1 là Infanrix Hexa giống Việt Nam.
Em không chọn Lào, Campuchia vì em chưa từng sang 2 nước này, chỉ nghe rằng ý thức họ rất tốt (thể hiện qua Văn hóa Giao thông), còn lại ko có đặc điểm nổi trội nào để thuyết phục Gấu nhà. Vợ em cứ bẩu là mấy nước này y tế không phát triển bằng Thái và Sing.
Em không chọn Malaysia hay Philipines cũng vì chi phí vé máy bay sang 2 nước đấy cũng ~ bằng sang Sing.
- Hiện nay, đối với những cụ có nhu cầu cho con đi du tiêm, Thái là lựa chọn tương đối tốt, do vé máy bay và chi phí ăn ở rẻ hơn đáng kể khi so với Sing. Tuy nhiên, theo những gì em biết, hiện nay, ở Thái cũng đang hết Pentaxim, chỉ còn Infanrix Hexa, nghĩa là cụ nào muốn tiêm nhắc lại mũi 4 thì ko nên sang Thái.
- Khi em liên hệ sang Thái tiêm lần 1, các bệnh viện thông báo hết Pentaxim và họ có đề xuất cho em tiêm Quinvaxem hoặc tiêm nhiều mũi kết hợp (2 in 1 + 3 in 1, ...)
 
Biển số
OF-8453
Ngày cấp bằng
18/8/07
Số km
24,569
Động cơ
697,036 Mã lực
cụ Lầm tổng hợp thông tin rất tốt cho mọi người. Tuy nhiên, có lẽ do bản thân bạn bè em, con họ vô tình tiêm F1 và có những F1 đấy lại nằm trong số 03 trường hợp số ít như cụ nói. Nên em buộc phải chọn lựa theo hướng 20% & đi du tiêm với hi vọng con mình được bảo vệ. Chắc chả có nhiều người lại nợ ngân hàng để đi tiêm cho con như em. Nhưng em cảm thấy yên tâm hơn rất nhiều.
F1 nhà em lại khó tính từ khi mới sinh, nên em ko đánh cược vào trường hợp 03 số ít đó. Mũi thứ 3, khi năm nay em buộc phải ăn Tết bé tẹo, đã nghĩ đi du tiêm tiếp, nhưng vẫn khuyên vợ em chờ thông tin ở nhà. Cuối cùng, em cũng nằm trong cái số hàng trăm người đi xếp hàng ở Lương Thế Vinh & được chình ình ảnh mình trên báo. Em và những người cùng xếp hàng với em ở đấy từ 11 giờ đêm hôm trước, cũng có ng có điều kiện, có người không. Qua một số câu chuyện mọi người hỏi cụ Lầm và thông tin các cụ quan tâm, em có một số gạch đầu dòng:
- Quinvaxem có nhiều trường hợp có kết quả không tốt do lượng Quinvaxem đã được tiêm chủng nhiều hơn rất nhiều so với các loại vaccine tổng hợp khác. (có nhiều report về cái này, nhưng hiện nay em không tìm lại được, do đợt trước em tìm bằng tiếng Tây). Cũng chính trong những lần tìm bằng tiếng Tây trước khi đi du tiêm (ngoài tiếng Anh phổ thông, em dùng Google dịch đối với những tiếng em ko biết như tiếng Thái, tiếng Trung ...), phần lớn các bạn nước ngoài cũng lo lắng về chất lượng của Quinvaxem chứ ko phải chỉ VN.
Quinvaxem đúng như cụ Lầm nói: nó sinh ra mục đính chính là dành cho các nước đang phát triển, được WHO tài trợ nên mới có chi phí rẻ & được chính phủ Việt Nam chấp thuận cho chương trình TCMR. Vì vậy, đúng như cụ nói nó có mặt ở VN để phục vụ cho việc bảo vệ cộng đồng chứ không phải bảo vệ cá thể.
- Con em 2 lần đi du tiêm, nhưng chưa chỗ nào nó có "thỏa thuận dân sự" với em về trường hợp xấu cả. Có lẽ do em tin chúng nó, lần 1 em đi Thái đến pk tư của 1 bác sĩ đang công tác tại Bumrungrad (bệnh viện tư to nhất Đông Nam Á); lần 2 thì em tiêm ở 1 phòng khám tư bên Sing do lần này bên Thái đang hết hàng. Cả 2 lần, con em đi tiêm trong tình trạng là mới sang, có chút thay đổi thời tiết, nên thân nhiệt cao hơn khi ở nhà (khoảng 0.3-0.5 độ), các bác sĩ vẫn tiêm bình thường. Và cả 2 lần đều là bác sĩ trực tiếp tiêm, ko giống như những gì thường thấy ở Việt Nam.
Ở Sing, mũi 5 in 1 họ sử dụng Infanrix Penta, còn mũi 6 in 1 là Infanrix Hexa.
Ở Thái họ sử dụng 5 in 1 là Pentaxim, Quinvaxem và 6 in 1 là Infanrix Hexa giống Việt Nam.
Em không chọn Lào, Campuchia vì em chưa từng sang 2 nước này, chỉ nghe rằng ý thức họ rất tốt (thể hiện qua Văn hóa Giao thông), còn lại ko có đặc điểm nổi trội nào để thuyết phục Gấu nhà. Vợ em cứ bẩu là mấy nước này y tế không phát triển bằng Thái và Sing.
Em không chọn Malaysia hay Philipines cũng vì chi phí vé máy bay sang 2 nước đấy cũng ~ bằng sang Sing.
- Hiện nay, đối với những cụ có nhu cầu cho con đi du tiêm, Thái là lựa chọn tương đối tốt, do vé máy bay và chi phí ăn ở rẻ hơn đáng kể khi so với Sing. Tuy nhiên, theo những gì em biết, hiện nay, ở Thái cũng đang hết Pentaxim, chỉ còn Infanrix Hexa, nghĩa là cụ nào muốn tiêm nhắc lại mũi 4 thì ko nên sang Thái.
- Khi em liên hệ sang Thái tiêm lần 1, các bệnh viện thông báo hết Pentaxim và họ có đề xuất cho em tiêm Quinvaxem hoặc tiêm nhiều mũi kết hợp (2 in 1 + 3 in 1, ...)
Rất cản ơn cụ về những thông tin chi tiết của người trong cuộc.
 

xedieu

Xe cút kít
Biển số
OF-24289
Ngày cấp bằng
17/11/08
Số km
18,125
Động cơ
491,357 Mã lực
Nơi ở
VTC1
Bs Tuấn trả lời cụ thể rồi đấy, cụ gõ phím chậm hơn tý có đc ko
Cụ không có thông tin ấy đúng không? Và vì vậy nên comment trả lời 2 lần nguỵ biện hơi chuối vì dùng cả công kích cá nhân!

1. Công kích cá nhân (ad hominem). Đây là một loại ngụy biện phổ biến nhất, thấp kém nhất, nguy hiểm nhất, nhưng có “công hiệu” nhất, vì nó tấn công vào cá nhân của người tranh luận, và tìm cách trốn tránh luận điểm của cá nhân đó.

2. Lợi dụng quyền lực (ad verecundiam). Đây là loại ngụy biện dùng những nhân vật nổi tiếng hay được nhiều người ái mộ để tìm sự ủng hộ cho luận điểm của mình.
 
Biển số
OF-8453
Ngày cấp bằng
18/8/07
Số km
24,569
Động cơ
697,036 Mã lực
5 trong 1 hay 6 trong 1 cũng ko phải là lựa chọn cuối cùng mà chỉ giảm mũi tiêm cho trẻ. Dùng 3 trong 1 cũng là một lựa chọn hay.

Trước khi có Quin thì VN hay nhiều nước khác vẫn có thuốc tiêm đủ cho trẻ cơ mà.

Để cộng đồng kỳ thị Quin là điều không nên.

Em sẽ cố gắng có thông tin và số liệu đầy đủ để các cụ tham khảo.
 

xdvn

Xe tải
Biển số
OF-4849
Ngày cấp bằng
19/5/07
Số km
497
Động cơ
550,630 Mã lực
Cụ không có thông tin ấy đúng không? Và vì vậy nên comment trả lời 2 lần nguỵ biện hơi chuối vì dùng cả công kích cá nhân!
E có hay ko, ko quan trọng, vì đằng nào cụ cũng bịt mắt bịt tai rồi.
 

Civic_2010

Xe buýt
Biển số
OF-103585
Ngày cấp bằng
20/6/11
Số km
585
Động cơ
399,916 Mã lực
Cụ chưa đủ khả năng tư duy để tranh luận học thuật đâu. Như em đã nói, so sánh "thế giới" và "Việt Nam" là sai rồi.

Trên thế giới, cứ 10 vụ tai nạn thì có 1 vụ liên quan đến xe Toyota.

Ở VN, 10 vụ tai nạn liên quan đến 8 xe Toyota

Vậy cụ có kết luận Toyota là nguy hiểm nhất ko?

Tất nhiên là ko, bởi dân VN đi Toi là chính, trên thế giới thì ko vậy.

Đấy, các cụ đang so sánh thế đấy.
Cụ đánh đồng vaccine với oto là ngụy biện rồi
Ở đây, giả định cơ địa, phản ứng cơ thể của mọi người đều như nhau, nên có thể so sánh tỷ lệ tai biến trên thế giới của thuốc A với tỷ lệ tai biến của thuốc B tại VN
 

xedieu

Xe cút kít
Biển số
OF-24289
Ngày cấp bằng
17/11/08
Số km
18,125
Động cơ
491,357 Mã lực
Nơi ở
VTC1
E có hay ko, ko quan trọng, vì đằng nào cụ cũng bịt mắt bịt tai rồi.
Tranh luận khoa học phải khách quan và công tâm. Cụ lại tiếp tục giở bài công kích cá nhân lần thứ 2, như thế không hay đâu ạ!

Hãy đi vào nội dung chính: Cụ dẫn lời BS Tuấn trên TV và tin tưởng tuyệt đối vào điều đó, trong khi em có sự nghi ngờ về tính chính xác của phát biểu ấy nên muốn cụ chứng minh luận điểm mà cụ cho là đúng. Luận điểm đó là mấy chục năm tiêm chủng không có trẻ tử vong.
 

Dê!

Xe điện
Biển số
OF-322308
Ngày cấp bằng
4/6/14
Số km
2,816
Động cơ
307,394 Mã lực
5 trong 1 hay 6 trong 1 cũng ko phải là lựa chọn cuối cùng mà chỉ giảm mũi tiêm cho trẻ. Dùng 3 trong 1 cũng là một lựa chọn hay.

Trước khi có Quin thì VN hay nhiều nước khác vẫn có thuốc tiêm đủ cho trẻ cơ mà.

Để cộng đồng kỳ thị Quin là điều không nên.

Em sẽ cố gắng có thông tin và số liệu đầy đủ để các cụ tham khảo.
Cụ đã đọc hết thớt bên kia chưa, đã vào các đường link trích dẫn chưa

Tổ chức y tế thế giới nó khẳng định số lượng trẻ ở VN tử vong do quinvaxem không có gì bất thường và trong ngưỡng cho phép. Vậy gia đình nào đen sẽ dính vào tỉ lể đó. Quinvaxem là đồ miễn phí, đã miễn phí thì đừng đòi hỏi chọn món. Tốt thế sao HQ là nước sx ra lại không cho dân nước họ dùng.

Tổ chức y tế thế giới nó phán tỉ lệ tử vong nào hợp lý là quyền của nó. Với những sản phẩm miễn phí cho nước nghèo như vậy là ok. Còn trên thực tế chả có cái gì miễn phí cả, chỉ có miếng pho mát và cái bẫy chuột. Được tiêm miễn phí thì đất nước phải đổi lại các chính sách kinh tế chính trị. Tư bản nó không cho ai ăn không cái gì của nó cả

Trước kia không xẩy ra tình trạng khan hiếm vắc xin dịch vụ vì lượng nhập về khá cân đối. Nhưng từ lúc có thông tin quinvaxem gây biến chứng tử vong thì số lượng văc xin dịch vụ bị cắt giảm lượng nhập về và đổ cho nhà cung cấp không đáp ứng được. Hòng ép dân dùng cho nốt cái đống "pho mát" miễn phí

Có nhiều đơn vị họ nói thẳng thừng nếu nhà nước tạo hành lang pháp lý họ đảm bảo được nguồn cung vắc xin dịch vụ. Các DLV bẻ lái lo sợ rằng sẽ không đảm bảo quy trình bảo quản. Chả có gì là không làm được nếu đem đấu thầu công khai đủ điều kiện thì cho phép nhập. và cơ quan y tế sẽ làm khâu giám sát

Mời cụ tự kiểm tra thông tin, em ngại lục lại thông tin

Nếu không có vacxin dịch vụ có thể tiêm tách rời các mũi như bác sỹ Tomduy gợi ý
 
Biển số
OF-8453
Ngày cấp bằng
18/8/07
Số km
24,569
Động cơ
697,036 Mã lực
Dê đọc lại ngay trong thớt này thôi, một cụ đưa con đi tiêm ở Thái và nói bên ấy hiện cũng ko còn Pentaxim đâu.

Thị trường là cung cầu, sự nhanh nhạy của doanh nghiệp....Hơn thế, nói Bộ Y tế gây khó khăn trong việc nhập Pen hay In thực sự là "chụp mũ".
 

xdvn

Xe tải
Biển số
OF-4849
Ngày cấp bằng
19/5/07
Số km
497
Động cơ
550,630 Mã lực
Hãy đi vào nội dung chính: Cụ dẫn lời BS Tuấn trên TV và tin tưởng tuyệt đối vào điều đó, trong khi em có sự nghi ngờ về tính chính xác của phát biểu ấy
cụ nghi ngờ thì cụ có số liệu phản bác hay căn cứ khoa học gì ko ?
 
Thông tin thớt
Đang tải
Top