[Funland] GS Lê Quân: Dùng học phí làm hàng rào cản học sinh lao vào đại học

[Bachsima]

Nói dài nhưng tựu trung lại là coi học phí là lưới lọc học sinh, sau đó dùng các công cụ hỗ trợ đối với học sinh nghèo (dựa vào thống kê để soát xét) giúp họ vào được trường.
Lời bình: đến xét nghiệm covid cũng chỉ chính xác 90% nữa là cái xét nghiệm dựa trên lời khai và bảng kê bằng tay. Chả thấy tính định hướng xhcn gì cả.

 

[tiqaqa]

Thế những người nghèo nhưng óc họ lại ở mức phải nộp học phí (là một số rất đông) sẽ thành người thế nào, trong khi những người khá hơn về tiền nhưng óc họ lại không ở tầm được nộp học phí (cũng rất đông) lại thành người có bằng.
Kết quả sẽ là chất lượng chất xám kèm theo bằng cấp sẽ ngày càng suy giảm.

Khi chưa đủ xuất xắc để ns nhà nước phải chi cho việc học của mình thì việc mình phải tự túc là điều hợp lý mà cụ. Nếu có tiền thì chi ngay, học luôn. Nếu chưa có tích lũy thì đi làm vài năm rồi đi học cũng là chuyện bình thường. Vd như hơn một nửa sinh viên các trường tư vị lợi nhuận của Mỹ từ 30 tuổi trở lên.
Nếu cứ xem tấm bằng đại học là liều thuốc để bình đẳng hóa xã hội thì chả mấy chốc phải phổ cập đại học như phổ cập cấp 3.

 

[Emesco]

Đại học ra đi học thêm làm zàu không khó rồi nhảy vào đa cấp đến khổ.
Mấy năm đa cấp mất mớ tiền lại chạy grap

 

[Bachsima]

Khi chưa đủ xuất xắc để ns nhà nước phải chi cho việc học của mình thì việc mình phải tự túc là điều hợp lý mà cụ. Nếu có tiền thì chi ngay, học luôn. Nếu chưa có tích lũy thì đi làm vài năm rồi đi học cũng là chuyện bình thường. Vd như hơn một nửa sinh viên các trường tư vị lợi nhuận của Mỹ từ 30 tuổi trở lên.
Nếu cứ xem tấm bằng đại học là liều thuốc để bình đẳng hóa xã hội thì chả mấy chốc phải phổ cập đại học như phổ cập cấp 3.

Bài toán giáo dục là bài toán giải trước mà nghiệm số đầu ra là học sinh, học sinh này chục năm sau mới biết hữu dụng hay không cho xã hội. Tính xhcn thể hiện ở chỗ phổ cập giáo dục cho số đông để có nhiều người hữu dụng sau này, nếu theo kiểu Tây lại mãnh liệt đào tạo tinh hoa thì đương nhiên đắt đỏ, tính hữu dụng của định hướng này thì xin xem điển hình châu Phi, một tấm gương lộn ngược của châu Âu và Mỹ.

 

[Béo Khoẻ Béo Đẹp]

Cụ phân tích đúng và bao quát vấn đề nhưng em nói thế này:
Cái bãi phân chũng nó tạo ra do chúng nó mở ĐH bừa bãi, bao nhiêu trường TC, CĐ tiến lên ĐH, thành lập lung tung các khoa trong trường, tuyển sinh vơ bèo vạt tép giờ nó bắt người dân phải gánh một phần để nó sửa đổi là khó chấp nhận.

Giờ giả sử chấp nhận nó làm song song như cụ nói thì nó phải có kế hoạch cụ thể nếu ko thì tăng học phí lên nhưng chất lượng chẳng thay đổi gì cả, nó tăng học phí nhưng cũng chẳng giảm tuyển sinh, nói thì hay thôi.
Theo em phải có hệ thống đánh giá chất lượng thật chuẩn, chỉ cho tăng học phí ở những trường tốp đầu, những trường tốp sau phải có trần học phí, tìm cách thu hẹp giải tán các trường phía dưới.

Cái câu đầu ý 1 thì đúng quá cụ ạ. Nhưng nếu anh Quân hoặc "dây của" anh Quân làm điều ấy (mở ĐH bừa bãi) thì mới nên nói anh ấy. Nhưng cái này thì em không lạm bàn vì em không biết nhiều. Tuy nhiên, nếu ý anh ấy mong thay đổi là đúng thì cũng nên ủng hộ vì em cho rằng, mình phải thực hiện việc tự chủ sớm thôi (trong đó có lộ trình tăng học phí nhiều). Còn thực hiện được tốt hay không, đúng như mong muốn của một số cụ như là phải đảm bảo có việc làm, phải có lương tốt... thì em không dám bình luận vì trình độ và hiểu biết của em chưa đủ để phán.

 

[tiqaqa]

Đối với cháu, XHCN làm ra ko đủ gạo cho cháu ăn nên tính XHCN thể hiện hay không không quan trọng.
Còn chuyện "phổ cập giáo dục cho số đông để có nhiều người hữu dụng sau này" là lời hứa mà hệ thống này đã không giữ được nên cháu thấy cần có sự thay đổi. Thay đổi đầu tiên nên bắt đầu từ việc những người đứng đầu hệ thống này thôi ban phán ngân sách và chỉ dạy các trường DH phải làm thế nào. Thay vào đó để các trường tự chủ, tự thu học phí, tự chịu trách nhiệm với danh tiếng.
Còn cụ bảo cháu xem điển hình châu Phi làm gì thì cháu ko hiểu.

 

[Beliti]

Cụ nào biết về nhân tướng học xem qua cụ nghị nài phát xem có ẩn tướng gì không mà phát minh ra quả rào thánh thế không biết.

 

[LangThinh]

Không phải khinh đâu cụ, cụ đấy đang đá xoáy đấy.

Cụ thật sự không biết anh nào liên quan đến các từ khóa: Cà Mau, Kiên Giang, trung cấp y thật hả.

Tôi biết.Nhưng giọng văn tôi nghĩ là khinh.Mà lại khinh ngáo

 

[TeslaBee]

Mợ nói thế này thì con gà quả trứng rồi. Nâng cao chất lượng mới được tăng học phí. Uni nó sẽ bảo là tôi làm đek gì có tiền trả cho GV xịn mà nâng được chất lượng. Và cứ thế 100 năm nữa nguyễn y vân.

Giờ Uni nào cũng phải cho các suất học bổng cho học sinh thật xuất sắc, cho học sinh nghèo vượt khó, cho học sinh tàn tật và hoàn cảnh đặc biệt - quota thật minh bạch. Còn lại đóng học phí cao hết. Còn nếu sợ politiocal correctcess thì chia rõ ra: Hệ đắt tiền thì theo giáo trình Hà vợt này nọ, t.Anh chuẩn chỉnh 7.0 trở lên, mời GV nước ngoài, ch trình trao đổi... Hệ XH Chủ nhật thì không bắt buộc, trường nào thích thì cứ dạy kiểu thời bao cấp với học phí giá thấp. Còn mợ khỏi lo, nhà tuyển dụng không ngọng đâu - biết thừa em SV nào tốt nghiệp hệ Đắt tiền như trên nó khác với hệ CH Chủ nhật như thế nào!

Cách nữa là siết chặt đầu ra - vào vô tư, ra mới khó. Lúc đó cho học lại, thi lại tầm chục lần, lần nào cũng tốn tiền học lại + thi thì biết nhau ngay. Sẽ suy nghĩ rất kỹ trước khi quyết định thi ĐH! Và đây cũng là cách nâng uy tính trường rất tốt.

Cuối cùng, nên cho SV tập thói quen TỰ vay tiền đi học. Trước là tập thói quen tự lập, trên 18 tuổi rồi phải tự mình dám ra quyết định và chịu trách nhiệm với nó, cũng là kỹ năng phân bổ tài chính cá nhân nữa. Khi luôn canh cánh bên người khoản nợ thì tự khắc sẽ phấn đấu học giỏi, cày cuốc mà trả nợ. Tuổi trẻ nên cày cuốc hết sức vào, mới đủ trải nghiệm. Còn sợ nợ nần thì đừng đi học ĐH, đi mà học làm thợ ý. Đầu bếp giỏi lương không kém kỹ sư đâu! Và dần sẽ hình thành thói quen suy nghĩ hiệu quả, quy về thóc, chứ không phải nhìn thằng bạn mà làm theo, rồi về đòi bố mẹ bán heo đi nộp tiền học phí.

Ủng hộ bác Quân. GD Việt Nam nên đi theo cách làm của nước ngoài đi. Mái trường XH Chủ nhật nên thay bằng mái ngói, mái các loại đi!

Nếu tách biệt mối liên hệ giữa: đào tạo bậc đại học và thị trường lao động, thì lập luận tăng học phí để nâng cao chất lượng đào tạo, có thể đứng vững.

Câu hỏi tiếp theo được đặt ra: nâng cao chất lượng đào tạo để làm gì ? Nếu thị trường lao động chưa có khả năng chi trả cao hơn ?

Giống như việc một người lái xe công nghệ (sử dụng xe Vios) nhận được lời khuyên nâng cấp xe lên Camry, trong khi giá cước vận tải không thay đổi.

Cho nên cháu mong muốn bác Quân phát biểu rõ ràng hơn, đại khái như thế này:
1. Tăng học phí để nâng cao chất lượng đào tạo.
2. Nhưng nâng cao chất lượng đào tạo, chưa làm tăng tiền lương nhận được.
3. Dù lựa chọn đúng trường đại học (để không phí tiền học), nhưng vẫn sẽ tốn thêm tiền khi học đại học, bởi vì thị trường lao động không thể chi trả tiền lương cao hơn.

 

[alceste]

Bác nói rất có lý phần tự chủ tài chính, bỏ khung chương trình. Băn khoăn của em là các vị có làm được như lời các vị nói hay ko. Thu tiền thì nhanh và dễ chứ mấy việc kia ko đơn giản tí nào ( thường là sẽ như mèo mửa ).

Em thì thấy, ĐHBK là trường em thì từ khi tăng học phí, phân chia lại thì chất lượng sinh viên tốt hơn, giáo trình cập nhật hơn, nghiên cứu cũng tốt hơn, chuyển giao công nghệ cũng vậy. Gần đây em có làm việc lại với trường (ký hợp đồng thuê trường làm 1 số gói dịch vụ), và nhận sinh viên vào làm việc tại công ty thì thấy các bạn ý hơn hẳn bọn em hồi xưa. Nguồn tra cứu sách vở tài liệu báo quốc tế, còn biết cả Turnitin làm em cũng hơi choáng. Vì thế em ủng hộ.
Còn trường khác thì em ko biết, nhưng cá nhân em có làm coach cho 1 số bạn sinh viên mới ra trường của các trường khác về làm cho cơ quan em, thì 1 số bạn rất nổi trội, 1 số bạn thì cũng được nhưng nhiều tật, một số bạn thì bình bình và kĩ năng mềm giữa các bạn học trường (top) HN và các bạn học trường ĐH tại tỉnh (VD Đại học Thái Nguyên) khoảng cách ngày càng xa.

 

[thichkhognthich]

Đồng ý với cụ, Nhưng tuyển 2-300 sinh viên và với mức thu học phí hiện nay liệu có đủ để trả tiền giáo viên không cụ? Hiện nay 1 tín chỉ các trường thu tầm 150 - 160k/tín chỉ. Như vậy học phí tầm khoảng 12-14tr/4 năm. Cụ tính bài toán kinh tế này giúp em.

Cơ cấu lại chương trình đào tạo = Bỏ bớt cơ số môn vớ vấn phi chuyên ngành đi, giải thể đội giáo viên này cho tự bơi, cắt giảm số năm học xuống, tiền học phí k đổi = dư khối tiền, từ đó tăng lương, đặt kpi cho các thầy các cô cốt lõi còn lại. Bài toán quá dễ nhưng không dám giải, vì yếu tố nhân văn và sai lầm của hệ thống tổ chức.

 

[tiqaqa]

Cho tăng học phí sẽ có trường tốt lên và có nhiều trường vẫn vậy thậm chí tệ đi nhưng ít nhất một số người sẽ được lựa chọn, đó là người có năng lực (được học bổng), người có tiền, người có quyết tâm (vay nợ), người có ý chí (nay đi làm, năm sau học đại học), và đương nhiên họ chọn trường tốt. Nếu vòng xoay sinh tồn xảy ra nhanh, chúng ta sẽ còn lại một ít các trường tốt, và đa số là khá và tb. Các trường lờm phần lớn phải bị đào thải, tất nhiên là chỉ sau khi làm hại cũng ko ít người, nhưng đó là cái giá phải chấp nhận. HIện tại thì các trường lởm cũng đang hại ko1 ít người đâu.
Nhìn vào phương án này ít nhất là cháu có hi vọng, có thể 1 thế hệ, có thể lâu hơn.

Các cụ theo hướng giữ nguyên mức trần học phí cho cháu hỏi mấy câu nhé:
1. Theo các cụ học phí không được tăng thì ngân sách nhà nước hỗ trợ các trường phải tăng lên hay cứ để chất lượn DH èo uột và đi xuống mãi mãi.
2. Nếu các cụ xác định phải tăng ngân sách cho ĐH, các cụ có nghĩ đem ngân sách đấy đi ban phát là những người như ông PX Nhạ ko?
Các trả lời 2 câu này xong, các cụ có thấy tí hi vọng gì không chứ cháu thấy tối tăm lắm.

 

[Sclass2021]

Vài chương trình hỗ trợ cho sinh viên nghèo chỉ là trò vặt vãnh che đậy vì nó quá hạn chế.

Rất mất dạy vô cảm khi dùng học phí để làm lưới lọc học sinh, nó chặn đứng cơ hội tiếp cận giáo dục 1 cách bình đẳng của người nghèo, từ đó nghèo => ko được học => ko kiếm đc tiền => càng nghèo

Logic đơn giản nhưng thằng ráo xư này nói vòng vo tam quốc

 

[langbaohacu]

Quay đi quay lại cái éo gì cũng chỉ làm sao thu được nhiều tiền hơn từ dân.

bàn ra bàn vào, luyên thuyên cũng chỉ mục đích ấy. Như tôi hàng ngày đều có tin nhắn vòi tiền vào quĩ đây.

 

[Lambatda]

Cụ Làm ơn đọc hết bài thay vì đọc một cái tiêu đề cắt cụt của báo chí. Toàn văn ý kiến được chia ra nhiều phần, đầy đủ cho các tầng lớp. Cá nhân mình ủng hộ ý kiến của đại biểu. Học phí cao, tự chủ tài chính, tự chủ chương trình.

Chỉ có như thế thì mới bỏ được cái khung chương trình vốn đã quá cũ kĩ và vô tác dụng. Ai nghèo thì trích học phí ra làm học bổng. Ai không cố gắng học thì thôi không cần cố, giờ lương thợ 15-30 củ một tháng, lương cử nhân ra được bao nhiêu, ai cần thì hẵng đi học đại học, ai không cần thì đi học nghề tay nghề cao, lương vẫn ổn. Việc phân cấp và có hệ thống hỗ trợ cho việc phân cấp là chính xác.

Ai cũng có quyền được đi học, tôi có tiền tôi được quyền học chương trình tiên tiến, ông nhà nghèo thì ông cố lấy học bổng để đi học. Học bổng ở nước ngoài cũng chủ yếu là need - based còn học sinh giỏi sẽ được tuyên dương merit - based.

Công bằng chứ đâu có phân biệt gì ở đây. Lên đến giám đốc học viện chả lẽ đầu còn ít sỏi, ăn nói còn hớ hênh để các ông bắt bẻ chăng?

Chủ trương (nói thô ra thì là cố hót cho đẹp để lấy biểu quyết) nào lúc vẽ ra thì chả tốt đẹp, toàn vẹn hả cụ. Còn làm thực tế thì nó sẽ như phí môi trường xăng dầu, BOT trải nền, cải cách SGK đấy...
Nhiều đại biểu QH cũng chả ra dáng đại biểu đâu, hồi 2011 cũng chủ trương bỏ tử hình bằng bắn, thay bằng thuốc. Cả 1 đám đại biểu vào bưng bô với lý do... tiết kiệm chi phí hơn bắn đấy.

 

[Sclass2021]

Chủ trương (nói thô ra thì là cố hót cho đẹp để lấy biểu quyết) nào lúc vẽ ra thì chả tốt đẹp, toàn vẹn hả cụ. Còn làm thực tế thì nó sẽ như phí môi trường xăng dầu, BOT trải nền, cải cách SGK đấy.

Quay đi quay lại cái éo gì cũng chỉ làm sao thu được nhiều tiền hơn từ dân.

bàn ra bàn vào, luyên thuyên cũng chỉ mục đích ấy. Như tôi hàng ngày đều có tin nhắn vòi tiền vào quĩ đây.

Theo như em thấy thằng này ý định của nó như sau:

1) Các trường tư hiện nay lập ra học phí cao nhưng ko thu hút được nhiều sinh viên vì chất lượng dạy học như kít và danh tiếng trường cũng kém, ít người học => kiếm được ít tiền

2) Các trường công lập thì danh tiếng tốt, chất lượng cao thu hút phần lớn sinh viên nhưng học phí thấp => ko kiếm được tiền

Từ đó chúng nó muốn tăng học phí trường công để thịt học sinh dưới chiêu bài tăng chất lượng. Mục đích để kiếm đc nhiều hơn

Chúng nó nghĩ ra cái (1) nhưng ko hiệu quả nên mới bày trò. Đúng là khốn nạn thật

 

[konachi102]

méo hiểu luôn.ctrinh sv nghèo có tiếng ko có miếng. Rào cản bằng trình độ chứ

 

[wanting252]

Không thấy ông nào thắc mắc nguyên nhân phía Nhà Nước nhỉ? Nhà nước cắt giảm ngân sách, lạm phát, vật giá thì tăng. Không tăng học phí thì trường cũng vỡ mồm

 

[datdo2020]

việc học từ xưa đến nay là khuyến khích . Cho nên Chúng ta phải mở rộng đầu vào. Nhằm mục đích nâng cao dân trí.
NHưng hãy siét thật chặt đầu ra: có thế nguồn lao động mới có chất lượng. Chứ dễ dãi đầu ra là chết.
Còn như đừng sợ việc trường mang tiếng là học khó , a,b,c.... Tất cả là ngụy biện.
Vì trường có cam kết chất lượng đầu ra thì truwowfng mới có uy tín. Bằng trường đó mới có giá.
Ở nước ngoài còn có 1 hiện hội gọi là hiệp hội nghề. Họ chấm điểm bằng của các trường và các khoa. Vd: trường A thì bằng của trường sau khi ra trường sẽ phải có mức lương tối thiểu là xxxxx USD/ năm . trường B: thì mức lương tối thiểu là bao nhiêu cho cùng nghành nghề như trường A...
Ở VN chúng ta không có . dẫn đến méo mó và suy giảm chất lượng đào tạo. Cái này ai cũng thấy nhưng không dám làm. Thế nên bàn nữa cũng chỉ loanh quanh thế thôi.

 

[Bachsima]

việc học từ xưa đến nay là khuyến khích . Cho nên Chúng ta phải mở rộng đầu vào. Nhằm mục đích nâng cao dân trí.
NHưng hãy siét thật chặt đầu ra: có thế nguồn lao động mới có chất lượng. Chứ dễ dãi đầu ra là chết.
Còn như đừng sợ việc trường mang tiếng là học khó , a,b,c.... Tất cả là ngụy biện.
Vì trường có cam kết chất lượng đầu ra thì truwowfng mới có uy tín. Bằng trường đó mới có giá.
Ở nước ngoài còn có 1 hiện hội gọi là hiệp hội nghề. Họ chấm điểm bằng của các trường và các khoa. Vd: trường A thì bằng của trường sau khi ra trường sẽ phải có mức lương tối thiểu là xxxxx USD/ năm . trường B: thì mức lương tối thiểu là bao nhiêu cho cùng nghành nghề như trường A...
Ở VN chúng ta không có . dẫn đến méo mó và suy giảm chất lượng đào tạo. Cái này ai cũng thấy nhưng không dám làm. Thế nên bàn nữa cũng chỉ loanh quanh thế thôi.

Đúng thế, em đề nghị ngâm kíu xem tinh hoa châu Phi đã làm gì được cho dân họ mà chả thấy ai lên tiếng.