[Funland] Giật mình về đơn giá xây dựng cho đầu tư công

[thiênan1982]

Em ước mơ con 4bánh nhưng thuế cao xe đắt ...nên em chi mo thôi

 

[thiênan1982]

Bao gio ta dc như ngươi ta ...

 

[xuancausteel]

Bây giờ chỉ có như thái lan thôi mới giải quyết được vấn đề. Thôi nát từ thằng cầm đầu thì than khóc cũng vô ích ạ.

 

[chuotdong]

Giống như tiến trình Cổ phần hóa doanh nghiệp nước không xong ? Nhìn lại không biết trách nhiệm thuộc về tập thể nào

 

[Chau_xd]

không cao thì lấy gì mà bỏ vào mồm

EM vodka cho bác rồi nhá.

 

[căng-hải]

xã hội như vậy mới có ng này ng kia, ông nào kiếm đc thì có ăn

 

[HN_2012]

Vớ vẩn. Đơn giá NN thanh toán cho nhà thầu chả liên quan mẹ gì đến giá nhân công mấy ông cai thầu trả cho người lao động cả.

Đơn giá NN nó chỉ liên quan đến mấy ông cai thầu trả cho chủ đầu tư cụ nhể.

 

[xecon]

Sau một thời gian dài xây dựng XHCN, với 30% dân số mà nước Đức XHCN chỉ đóng góp được 7% GDP cho nước Đức thống nhất.

Có cần phải bình luận thêm nữa không các cụ?

Ấy là Đông Đức, một ngôi sao của XHCN đấy

 

[redadvn1]

Các cụ mợ thông cảm, phải làm sao bọn em mới thi nhau để hy sinh cống hiến vì dân vì nước chứ.

 

[duyky]

Trúng thầu công trình phát là không cần biết thế nào nhà thầu trước hết cứ đem bìa đỏ và giấy tờ chính chủ của căn biệt thự (mang tên chủ đầu tư) đến nộp nhé

 

[xecon]

Em đíu hiểu các cụ thắc mắc cái giề. Việc đơn giá nhân công của nhà nước và đơn giá do nhà thầu chi trả cho công nhân thực tế thì liên quan mịa gì đến nhau. Đơn giá nhà nước lập dựa trên định mức nhân công cho công việc đó. Em ví dụ xây 1 m2 tường 220 thì hết 1 công thợ chẳng hạn, thợ đó nhà nước tính với thợ công nhân kỹ thuật bậc 3,5/7. Từ bậc thợ đó nhân với mức lương cơ bản cũng do nhà nước quy định, chia cho 21 công 1 tháng thì ra số tiền trả cho thợ xây. Vậy nhà nước tính đúng chưa. Đúng nhá.
Đến nhà thầu, giờ bảo ông nhà thầu tìm đúng ông thợ 3,5/7 đang làm công chức nhà nước đi xây chắc, hay là gọi mấy ông thợ chuyên xây nhà thuê vào xây với giá thỏa thuận. Thỏa thuận giá thế nào là giữa thợ xây với chủ thầu. Tôi thuê được thợ xây ngon, đảm bảo xây được cái tường theo đúng yêu cầu của ông là được. Tôi trả nó bao nhiêu thì liên quan đíu gì đến ông mà ông thắc mắc. Cũng như mua vật tư, tôi kiếm được tận nhà máy thì giá nó rẻ hơn, còn ông lấy theo giá ngoài chợ là việc của ông, liên quan đếch gì, miễn tôi đáp ứng được yêu cầu của ông là OK.
Việc chào giá cao ở hạng mục nào đó thì tự khắc nó phải giảm ở hạng mục khác, chứ chào cao cả nó vượt giá kế hoạch, có mà tạch luôn khỏi nghĩ. Em thấy nhiều cụ cứ vào là chém, suy nghĩ 1 chút đi các cụ.
Giờ em thật, nhà thầu nó lãi ở nhân công là chủ yếu. Vì thuê được nguồn nhân lực giá rẻ, ngày làm việc cũng năng suất hơn nhà nước, chung quy lại nói thẳng là bóc lột. Cộng với cái việc sắp xếp công nghệ và tổ chức thi công, nó làm vượt tiến độ chẳng hạn, thì nhân công chi phí nó ít hơn so với dự toán. Chứ vật liệu bây giờ giá theo thông báo cũng sát giá thị trường, có lãi được mấy đâu. Nếu cho nó được chút lãi nhân công, nó còn làm đảm bảo, em không dám nói là toàn bộ nhưng ít ra bọn nhà thầu nào có lương tâm nó còn đỡ rút ruột công trình. Giờ siết nốt cái chỗ duy nhất nó lãi, tiền % hoa hồng thì vẫn phải chi, mồm các quan vẫn đầy còn nó thì nhịn chắc, khi đó 100% các công trình bị rút ruột, tác hại còn nặng nề hơn.
EM thấy tác giả cái bài viết này tư duy rất buồn cười. Ừ thì tiết kiệm chi phí cho ngân sách, nhưng thằng nào làm ăn chả mong có lãi. Các cụ cứ nghĩ theo kiểu nhà thầu nó là con người vô sản chỉ có lòng yêu nước ấy, cống hiến hết mình. Nếu nói thế thì tốt nhất nhà nước nên nuôi đội công nhân ấy đi rồi tự đứng ra xây xem có quản lý chi phí nổi như nhà thầu tư nhân nó làm không, hay lại thất thoát nhiều hơn. GIá thầu là A, mất công khai 10% về lại ngân sách qua đường VAT rồi, còn mất vào chi phí gì nữa các cụ quá rõ.

Lương Nhân công là chuyện nhỏ, chã bõ bèm gì lắm đâu.

Cái mà Nhà Thầu nhắm tới (đương nhiên có thong đồng với bên A, giám sát) là định mức nhân công, khối lượng vật tư

VD: một công việc chỉ cần 1 công để hoàn thành thì được định mức 3 công, vật tư thì tô vẽ nâng lên nhiều lần.

 

[olala]

thường thôi. Em bán đơn hàng loa có 30 củ, nhưng các cụ ý đòi ghi hóa đơn 80 củ ạ... Ngày xưa hồi em còn làm trong bộ máy nhà nước thì còn kinh tởm lợm nữa khi nghe lỏm được vài chuyện về tài chính ở đó.... Em nản nên em té khỏi cái hệ thống ấy được 5 năm rồi.

 

[lamhaha191]

Em ước mơ con 4bánh nhưng thuế cao xe đắt ...nên em chi mo thôi

Gọi ngân hàng là có xe mà cụ

 

[lamhaha191]

Đường xá thì 60/40

 

[The Tank]

thường thôi. Em bán đơn hàng loa có 30 củ, nhưng các cụ ý đòi ghi hóa đơn 80 củ ạ... Ngày xưa hồi em còn làm trong bộ máy nhà nước thì còn kinh tởm lợm nữa khi nghe lỏm được vài chuyện về tài chính ở đó.... Em nản nên em té khỏi cái hệ thống ấy được 5 năm rồi.

Cụ té rồi, giờ cụ tiếp tay.
Dưng ko tiếp tay thì ko làm ăn đc cụ nhỉ.

 

[xdthienha]

Cũng tùy đấy ạ, có cái thấp hơn, có cái cao hơn nhiều. Sao những lúc ra đơn giá ko lấy "bằng khu vực" như khi thu thuế, phí nhỉ.

 

[minhhainhim]

Lương Nhân công là chuyện nhỏ, chã bõ bèm gì lắm đâu.

Cái mà Nhà Thầu nhắm tới (đương nhiên có thong đồng với bên A, giám sát) là định mức nhân công, khối lượng vật tư

VD: một công việc chỉ cần 1 công để hoàn thành thì được định mức 3 công, vật tư thì tô vẽ nâng lên nhiều lần.

Hic. Em thực sự nghi ngờ cái cách tiếp cận của cụ. Hay cụ có cách kiếm ăn mới mà chưa ai biết thế? Cụ ví dụ cho em thông vấn đề được không? Ví dụ xây 1m2 tường 220 đi cho gần gũi. Thông đồng với tô vẽ cụ tỉ nó thế nào ạ? Để em biết đường về sau em thông đồng cái.

 

[mazda3_pro]

Xây dựng còn có thể du di vì còn có cái vụ trừu tượng kiểu như trình độ nhân công này nọ, nhưng mua sắm hàng hóa kiểu mua 1 sản phẩm mã hàng là A, giá trị trường cửa hàng nào cũng bán 5 đồng, trong khi đơn giá dự thầu là 12 đồng vẫn trúng thầu mới hay chứ

 

[scud122]

Một trong những lý do mà đẩy giá dự toán XDCB cao là do hệ thống định mức mà Bộ XD ban hành từ khá lâu (1998) khi mà công nghệ, quy trình thi công, thiết bị thi công lạc hậu, nhiều công việc tính làm bằng thủ công..............dân xtowis định mức hao phí cấu thành đơn giá XD dự toán cao, cho nên XDCB làm theo dự toán có thể đội chi phí tới vài chục % là chuyện thường, chưa tính đẩy giá vật tư, vật liệu...........
Một trong những lý do mà sao cứ kêu suất đầu tư cao vì đơn giá XD trên định mức hao phí quá lạc hậu k còn phù hợp và chưa kịp cập nhật, chậm thay đổi hoặc muốn cố tình chậm thay đổi k lấy cái gì mà chia nhau..........................

 

[xecon]

Hic. Em thực sự nghi ngờ cái cách tiếp cận của cụ. Hay cụ có cách kiếm ăn mới mà chưa ai biết thế? Cụ ví dụ cho em thông vấn đề được không? Ví dụ xây 1m2 tường 220 đi cho gần gũi. Thông đồng với tô vẽ cụ tỉ nó thế nào ạ? Để em biết đường về sau em thông đồng cái.

Ai biểu cụ khai 1m2 đâu?

Mà thôi, đó là mình nghe lóm, với lại mình dân kỹ thuật bên công nghiệp, không phải xd ạ. Cụ cứ trung thực mà mần ăn là tốt rồi, đất nước cần người như cụ.